Re: [討論] 台灣出版業需求是否英文一定不能及格

[flyboring (紅鼻子)]

※ 引述《flyboring (紅鼻子)》之銘言：
: 台灣的片名常常被二創
: 神鬼系列 終極系列 魔鬼系列
: 翻出這些的人到底在想什麼？
: 不尊重原作者，還是認為賣得好是因為這些爛名字
: 看看阿凡達  鐵達尼號
: 也沒翻成替身星球保衛戰，浪漫沉沒遊輪一樣賣得很好
: 就算片名是人名  也可以翻成人名-註解
: 翻譯就好好翻
: 不要讓國小生笑連the legend of 1900都翻不出來
: -----
: Sent from JPTT on my HTC Butterfly.

我提出的問題是取名跟翻譯的問題

取名就是重新取個片名跟原片名無關

翻譯是翻譯原片名

一堆鬧場出問題要我翻譯，我勉強翻了還要被嫌爛...

大哥大姐 我沒說自己很會翻譯啊
只是嘗試翻譯那些很難翻的片名
我是專業的就去當翻譯了!!!

另外回覆那位雅信達

取名在找資料跟討論的時候都會造成隔閡

而直譯就沒有這個問題

The Curious Case of Benjamin Button
這個看字面也知道我說的是那部

We Bought a Zoo
這個名字超長超白話

Pacific Rim
這個光看片名一點都搞不名白

那裡有什麼雅信達?

難念 白話 很難懂

這些就賣不動?  明明賣座到翻天 證明雅信達根本是屁

取名賣得好只是剛好作品很優秀而已，片商只是在沾光

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Sent from my Android

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.137.124.168
→ han72:隨便啦(茶)
→ starW:最後一句超級不認同，片多數是片商選的，他們不進你還沒得看
→ starW:而且沒有行銷手法是都中的，一定有各種不同的例子
→ han72:這麼剛好  阿不就好棒棒？
→ starW:你真的想說服大家的話請多取樣，不要舉特例
→ flyboring:歐歐來下跪了感謝大爺教誨受益良多，一切接受
→ starW:你還是覺得大家的想法不對那就真的是你的想法跟多數人不一樣
→ starW:那就只是你從來不是片商宣傳的Target
噓 weerock:?
→ flyboring:兩篇推文已經起碼超過10片了還是特例
推 han72:認真講  光你最後一句就很有問題  你做過研究嗎?
→ flyboring:我錯我該舉100個例子的
→ starW:10片而已...
→ han72:你有把片名跟票房以及評價的相關性做過統計?
→ han72:不然你的結論哪來的?  這樣就想說服人啊
噓 da452nny:這裡有人認真解釋你也不聽啊 在那邊惱羞亂放話
→ flyboring:歐 我好嫩沒做研究就發文 大爺快救我
→ flyboring:我好嫩歐 認真回答不要，下跪認錯還要被嗆
→ flyboring:天啊 movie版大爺要求好多
→ flyboring:認真回被說頑固，說自己嫩沒研究還不行
推 han72:你當那些做行銷的都不用吃飯  反正"片夠好就一定賣"  科科
推 MSme:老實說半瓶水被嗆活該，我自己不懂也不敢亂PO文丟人
→ flyboring:而且發抱怨文 要先交paper，比博士畢業還難
→ flyboring:嗆我的有真本事 我好像之前都有認錯齁
→ imprintTime:為什麼要賭氣呢囧賭氣的說下跪認錯被嗆就開心了嗎
→ MSme:應該說我自己沒那種勇氣 XD
→ imprintTime:沒有人說不能抱怨，只是片名本就各有所好
→ flyboring:只能怪自己不懂亂舉例雅信達被我嗆爆不是更剛好
→ flyboring:我前ㄧ篇超級認真每一個回，一個問題認真回
→ imprintTime:尤其是嫌棄英文能力OTZ片名有時候跟英文能力無關啊囧
→ flyboring:被說頑固不接受他人觀點
推 MSme:路上看到死大學生跟小屁孩互嗆也沒啥好看的就是
推 earning:哪裡有嗆爆？
→ flyboring:現在下跪又說鬧場....這群跟我一樣的半吊子
→ flyboring:真難伺候
推 han72:反正講到這就沒什麼好說啦  論點都被頂到無法反擊的範例
→ han72:就是開始攻擊人  就講到這了
噓 lokiishere:被你嗆爆XDDD  被你害的笑到嗆到啦XDDDD
→ imprintTime:誰說你鬧場了囧你跪也沒人看得到，好好討論何苦鬧脾氣
→ MSme:我想到那個辯論金字塔
→ sleepyrat:現在是在演那齣???
→ han72:我也不會再進來看這篇了(茶)
→ flyboring:我一開始就不希望沒能力又要裝有能力的來看(茶)(茶)
→ ManCity5566:其實我看不太懂你要表達的 是說外國人這樣取也賣很好
→ ManCity5566:還是台灣直接翻也賣很好阿
→ sleepyrat:很多電影在不同國家也都會有不同片名
→ l23456789O:國際行銷的東西都會因地制宜做調整 沒這麼死腦筋啦
噓 olivefly:照你的邏輯，只有直譯才叫做好翻譯，其他都是垃圾片名XDD
→ olivefly:你把這個理論拿去說給隨便一個有經驗的翻譯聽，會被笑死
→ olivefly:更別說電影譯名還要考慮行銷等等，決定片名有許多因素
噓 olivefly:我問你，Lord of the Rings，大陸翻指環王，台灣翻魔戒
→ flyboring:to man 台灣這樣翻也賣很好，為什麼需要重新取
噓 rayser:自以為高尚
→ olivefly:你覺得哪個有氣勢?哪個片名會吸引你買票?
→ olivefly:Big Fish 台灣翻大智若魚，大陸翻"大魚"，孰優孰劣?
→ flyboring:to olivfly 我喜歡文藝的翻譯
→ flyboring:我討厭的是重新取名的行為
→ flyboring:你舉的例子 魔戒 這個其實是從原文延伸的
→ flyboring:所以我很喜歡
推 earning:那你一定很恨The Kid被翻譯成 扭轉未來  因為是劇透~
噓 rayser:別人認真回 你腦羞去下面噓 說嗆爆人家?
→ flyboring:當然 大智若魚也是
→ olivefly:所以我說你寫的謬論，有在搞翻譯的都會被你笑死
→ rayser:有沒有延伸 跟重新取名 都你在說 那有甚麼好討論的?
→ flyboring:to ray 我第一篇認真回有人嗆我你怎麼不發揮正義?
→ ManCity5566:不會阿 討論很好阿 反正這不是一定誰對誰錯的
→ olivefly:按照你的邏輯，看到人家翻大致若魚怎麼不生氣呢?怪了XDD
→ ManCity5566:我只是覺得很多直接翻會出問題 像glengarry glen ross
→ ManCity5566:翻大亨小傳 就是翻的超爛的案例 完全跟大亨無關
→ olivefly:致 => 智
→ ManCity5566:但你說要直接翻...hmmmm也不會比較好
→ flyboring:又都是我在說...我把翻譯定義放很廣
→ flyboring:只要是沾邊的翻的都好
→ flyboring:照電影內容重取都是翻譯不好
→ flyboring:就二分法又變成我玩自由心證
→ flyboring:要摸黑也不是這招
→ olivefly:所以直譯與否，基本上不是影響片名優劣的重點啊= =
→ ManCity5566:我認同樓上 說真的我都記英文片名 誰鳥中文叫啥阿
→ olivefly:堅持說直譯的片名最好，只是讓大家看笑話而已
→ flyboring:to olive 但直譯在看到原名時你會回想中文名字
→ flyboring:我舉的簡單直譯 你看到英文就知道是那部篇
→ flyboring:taken = 即刻救援 我沒google根本不可能知道
推 earning:那你應該會比較喜歡對岸翻譯. 大多是直譯比較多
噓 olivefly:你知道你連自己舉的例子都沒有直譯嗎
→ ManCity5566:會有盲點 就是英文片名也不知其內容的話 譯過去也沒用
→ flyboring:to man還有音譯
→ flyboring:oliver 別亂改我的直譯定義，我就說我判得很鬆
噓 olivefly:你第一部片要直譯的話，得翻成"班傑明巴頓奇案"好嗎?
→ flyboring:沾邊過，沒沾邊不過
→ flyboring:除非你要說我用詞不當，那我會改正認錯
推 gnps:照你舉的Top Gun翻榮耀之槍神鬼傳奇翻木乃伊我根本不會想看
→ flyboring:to oliver 我發現不見得我是頑固的
→ flyboring:你問我標準 我回答你了
→ flyboring:你又要創新標準來罵我
噓 lokiishere:榮譽之槍 我也聯想不到 Top Gun
→ olivefly:你連什麼叫直譯都可以自己定義了，那還談什麼呢?XDDDDDDD
→ gnps:如果這樣我寧可它叫「好大一支槍」XDDDDDDD
→ lokiishere:直譯 就是我認定有擦邊的才叫直譯 別人想不到跟我無關
→ flyboring:to gnp 我翻得很爛我知道，一直有在道歉了
→ flyboring:我只是嘗試翻譯難翻的片名
→ flyboring:我每次翻之前也提醒我英文不好之類的
→ flyboring:為什麼要挖洞給我跳，還硬用洞來罵我
→ ManCity5566:因為這種案例跟聯想到劇情 當然會想選後者...
→ flyboring:to oliver 你想討論問題可以討論
→ flyboring:你想說我用詞不當要教我
→ flyboring:我可以道歉並學習
→ flyboring:不懂你那麼高高在上什麼...
噓 gnps:來抱怨又提不出更好更容易被接受的想法才是挖洞給自己跳
→ mthsu:個人覺得不同狀況下各有好壞 非非黑即白 不必太堅持統一標準
噓 olivefly:可以的話希望你先搞清楚，片名好不好，和翻譯關係不大
→ flyboring:to loki 你想繼續縫隙插針只想損人
→ flyboring:反正我無視你繼續
→ mthsu:有中文片名很好的爛片 也有中文片名很爛的好片 跟片名無關
→ flyboring:to oliver 我向翻譯道歉，因為其實取名跟翻譯無關
→ mthsu:原PO只是看到一些片名覺得莫名 但這也不影響大家各自看片
→ flyboring:這部分我在討論時把取名跟翻譯分開了
噓 siarim:不接受別人的想法，固守在自以為是的圈圈，還自我解釋地說
→ siarim:“這是討論”…可笑…
噓 olivefly:要直譯誰不會啊? 我反而還覺得要用心想片名更累好嗎?
→ flyboring:to gnp 我想問那你提出什麼更好的想法
→ flyboring:從頭到尾只是在損我，你有更好的想法?
→ flyboring:我的想法很膚淺，就是希望看到英文能聯想到中文
→ olivefly:光是一個 Die Hard 你恥力夠高就直譯啊，直翻有夠遜
→ flyboring:to siar 因為你沒提出想法只是在損人
→ flyboring:我很認真在討論只是不是跟你
→ sleepyrat:你第一篇提到的魔鬼、終極等系列都是自行取名，不是翻譯
→ olivefly:結果Die Hard大陸是翻虎膽龍威，台灣翻終極警探，你覺得?
→ sleepyrat:有分開嗎???
噓 olivefly:不論是虎膽龍威，或是終極警探，都是重新取名了吧?
→ flyboring:to oliver die-hard 是頑固的意思
→ flyboring:這個直翻很遜?
→ olivefly:但這兩個片名都比直譯來的明顯好多了。
噓 gnps:原來就很好，1900的傳奇和海上鋼琴師，一百次我都會選後者
推 earning:Along Came a Spider  請翻譯：
→ flyboring:to sleep 我一開始把兩個混在一起談
→ flyboring:後面我發現大家混淆，我表達不好
→ flyboring:所以開始分開兩種標準 翻譯跟取名
→ gnps:電影本來就是一種藝術，那麼多不同genre的片，你要怎麼用一
→ gnps:套標準作法去操作？
→ flyboring:當我看到die-hard 直覺會是硬漢或是頑固之類的片名
→ flyboring:怎麼也不會想到終極警探跟虎膽龍威
→ flyboring:所以我不喜歡
噓 lim10337:你問直翻頑固是不是很遜 沒錯還真的很遜 遜到爆
推 siarim:這沒什麼好討論的，人的名字跟長像本來就不會一樣
→ flyboring:to earning 翻譯打洋了 知道我翻的爛還要挖坑是怎樣
→ lim10337:終極警探好一萬背
噓 olivefly:你能想像布魯斯威利的海報旁邊印著大大的片名"頑固"嗎?
→ lim10337:倍
→ siarim:我不會去在意電影名稱，好不好看才是重點
→ sleepyrat:翻成硬漢或頑固的話，老板或戲院會叫你die now
→ olivefly:好好一部商業大片，取這種鳥片名也賣不出去的好嗎= =
→ hacedor:你覺得用侚的喜好當標準對嗎？各花入各眼，你不喜歡的也許
→ siarim:只有吃飽鹹橄欖的人才會執著在這些不是重點的重點
→ flyboring:to lim 也有很多用頑固xx當片名的
→ hacedor:有人可以接受，你用自己的標準丈量一切事物，太偏狹了罷
→ flyboring:這些都遜得要死?
→ lim10337:照原PO標準>>Fast&Furious應該翻成"快又猛烈" 什麼鬼
→ gnps:推 die now XDDDDDDDDDDDDDDDD
→ flyboring:靠 一群人要求翻譯
→ flyboring:我只說這個詞可以翻成頑固或是硬漢
→ flyboring:可以用這個意思來造片名
→ flyboring:結果又變成我亂翻?
→ flyboring:挖洞挖成這樣是怎麼回事?
噓 siarim:你慢慢去爭你自以為是的正義吧，我要去洗洗睡囉
噓 ohmyg0d:一堆屁討噓
→ flyboring:挖洞抹黑也不是這樣吧....
噓 olivefly:大家只是讓你自己示範，完全直譯的世界會有多可怕
→ flyboring:就說不翻譯了 還要被蓋帽子
推 akira1121:既然你推文都誇海口了~就等你舉100個例子!
推 earning:全面追緝令 V.S. 打烊了
→ earning:喔喔 看錯 以為你翻成打烊了 sorry~
→ flyboring:我想問為什麼環太平洋賣得出去?
→ flyboring:die hard 直譯就賣不出去
→ flyboring:就像你說的 big fish能翻大智若魚
→ flyboring:從die hard入手翻譯很難?
→ hacedor:其實你不喜歡的應該是什麼終極、魔鬼、神鬼之類的系列譯名
→ hacedor:，老實說你不是第一個吐嘈的人，但是你要吐嘈這些片名沒問
→ flyboring:to earning 你自己看 翻譯的下場
噓 olivefly:喔，那翻成"很難死"啊，這樣夠直譯了吧?
→ flyboring:說die hard這個詞本身是什麼意思都會被抹
→ hacedor:題，但你不應該把所有不依照原文作翻譯的片名等量齊觀，這
→ hacedor:兩者是不可共量的
→ flyboring:to oliver那你翻的我不沾鍋 我嚇到了
→ earning:hacedor 中肯
→ hacedor:你批評的方式太過挾泥沙俱下，好的壞好通通混在一起，這樣
→ hacedor:的批評沒有鑑別度可言
→ flyboring:to hacedor 你的意思只要取得好片商取沒差?
→ sleepyrat:環太平洋不是片名翻譯，那是本來就有的名詞
噓 olivefly:電影命名是一門學問，不應該只有"直譯"一條準則
→ olivefly:有的情況下直譯很棒，有的情況下意譯較貼切，不該偏廢
→ flyboring:to sleep 不要講的die hard是自創的一樣
→ olivefly:當然還有系列片名或是時事諧音等等行銷方面的考量
→ flyboring:他也是原本就有的美國俚語
→ hacedor:如果譯名能幫助不熟悉原文的觀眾更理解電影，我不覺得有什
→ hacedor:麼好訶責的，翻譯本來是文化的交流與溝通，不是單純的語言
→ flyboring:to oliver 電影命名是個學問
→ flyboring:所以我只是質疑現在用取名代替翻譯是否會幫助銷量
→ hacedor:問題，我舉個例子，喬伊斯在尤里西斯的第十四章模擬了英國
→ sleepyrat:很會跳.....講環太平洋跳很難死
→ hacedor:從古至今的散文文文體，這怎麼翻譯？金隄用中國從詩經到後
→ hacedor:來的文言文來對應，蕭乾、文潔若則從頭到尾用文言文來處理
→ mthsu:原po是只質疑銷量? 還是質疑中文片名非直譯尊不尊重原著?
→ hacedor:若要論誰的翻譯更能傳達喬伊斯原文的效果，我認為金隄更勝
→ sleepyrat:之前有部片子，好好的"胡佛傳"不用，結果叫"強什麼格"的
→ hacedor:一籌，但這樣的翻譯有忠實傳達出英文文體的變化嗎？如果你
→ flyboring:to hacedor 所以我提了很多例子
→ flyboring:取名不見得會加速認知
→ flyboring:前篇有提到escape plan直接翻比較好
→ flyboring:還是取名對銷量有幫助
→ hacedor:執著於一定要忠實的照著字面翻譯，那翻譯是一件不可能的事
→ hacedor:，當然也有理論認為完全的譯翻本來就只是理想，但作為電影
→ hacedor:譯名，我認為能加深對電影文本的理解，即使太偏離原文字義
→ hacedor:是可以接受的範圍
→ flyboring:to mtshu 都有 還有有關聯在國外方面的資源
→ flyboring:會方便很多
→ mthsu:你覺得直譯比較不會看中文名看半天不知道原文是指哪片這樣?
→ flyboring:hacedor 我從沒有質疑翻譯方式
→ flyboring:我是在說 無視原本片名重新取一個片名
→ flyboring:所以我一直只講 取名跟翻譯兩個差別
噓 lim10337:就算取名沒有帶來更多票房so what? 爛的直譯還是爛
→ flyboring:神鬼交鋒 出神入化
→ hacedor:重新取名也類似啊，如果能有對電影文本更好的理解，我認為
→ hacedor:可以接受啊，所以我不是說了，你不喜歡的就是神鬼之類的系
→ hacedor:列譯名，批評這種譯名有道理，但不能將所有其它類似取名邏
→ flyboring:那出神入化呢? 只是一句成語 會讓人想到英文嗎？
→ sleepyrat:神鬼交鋒 出神入化都是自行取名的...不是說只討論翻譯嗎
→ hacedor:輯的片名一視同仁拖下水說一樣爛，因為也許重新取名的片名
→ hacedor:有可能也很適合電影文本的語境，甚至是為了切合台灣文化而
→ hacedor:取的，這種取名要看的是效果好不好，而不是因為是重新取名
→ hacedor:就直覺認為偏離了原片名，一定是亂翻譯或者一定很爛
→ flyboring:應該說 我對原文名完全沒辦法聯想到譯文名感覺很差
→ flyboring:當看一些外國節目的梗 其實我看過這部電影
→ flyboring:但那個名字我根本不熟悉
→ flyboring:可能要到二次討論的時候才能發現
→ hacedor:再說為什麼一定要想到原文，就算照原文翻，但結果你不喜歡
→ hacedor:這部電影，你會在乎這部電影的原文？
→ hacedor:再說翻譯本來就有很多時代環境的因素限制，你可以去看單德
→ flyboring:假設今天他說的是pacific rim我就懂是那部
→ flyboring:講die hard 嗯?是那部?
→ gnps:hacedor超中肯，而且原文片名網路那麼方便查一下就知道了
噓 olivefly:中文片名沒有義務要讓你聯想原文啊...
→ sleepyrat:大部分觀眾不太會關注原文片名，也沒有無法聯想的問題!!
→ hacedor:興翻譯格理弗遊記時談翻譯的心得
→ olivefly:老實說，就算是直譯片名，要查原名也是先丟google啊
→ olivefly:因為要把中文再度翻回英文，仍然會產生誤差
→ flyboring:to hacedor大 我去概略翻一些相關文章
→ flyboring:只是概翻 很明顯
→ flyboring:單老師就是用直譯而不是用當下最流行的用法
→ flyboring:請問你要指教的地方在哪?
→ mthsu:感覺原po跟很多人一樣 就是單純覺得有些中文片名很爛
→ mthsu:只是一下子罵太廣 讓大家覺得可以鬥鬥嘴
→ hacedor:單德興不是單純的直譯，光是格理弗就不是直譯了，你再看一
→ hacedor:遍好嗎
→ mthsu:其實吵了那麼多 一方面原po看片多注意一下原文片名就好了
→ ManCity5566:是因為堅持直譯 翁立友
→ flyboring:to 反論點 就是網路資訊那麼發達了
→ flyboring:為什麼還要用取名的
→ flyboring:舊時代能理解，要用小手段拉票房
→ flyboring:現在去年最賣座的大片基本上都是翻譯
→ flyboring:而不是用取名的方式
→ flyboring:取名只是讓觀眾懷疑為什麼是這個名字
→ hacedor:你要質疑的是取名的適切性，但問題是你不能說重新取名的片
噓 olivefly:你的發言顯示你不但對翻譯一無所知，對行銷也沒有概念
→ hacedor:名因為偏離原文所以就是不對的，是不好的方式，這種批評沒
→ flyboring:to hacedor 我的問題是取名 不是翻譯
→ flyboring:我不會翻，所以翻得再爛我也不敢有意見
→ flyboring:我是在說 終極警探這種抹不著原文的取名
→ hacedor:考量到主方語語跟客方語言本來就不完全對等，而且也沒有考
→ hacedor:量到文化脈絡的問題，我不是說了，就算重新取名要看其效果
→ flyboring:to oliver 我也覺得你沒有彼此彼此
→ hacedor:啊，你覺得終極系列爛，不代表你可以將重新取名的邏輯推到
→ hacedor:極限，認為一切重新取名都是失敗的，這叫以個案推論全體
噓 lim10337:去年賣座的片大多都翻譯 so what?這也不代表取名就是不好
→ gnps:又在以偏概全 orz
→ hacedor:你一直執著在原文，但是很多時候重點不是在原文，而是要達
→ sleepyrat:現在又變成要討論取名了.........不是要討論翻譯嗎?
→ hacedor:到交流溝通的效果，因為遷就原文而失去使對方理解的效果，
→ hacedor:即使再怎麼正確，對以觀賞為主要目的的電影來說，也不算多
→ hacedor:麼成功罷
→ flyboring:to sleep 自己看前面懶得解釋第五遍
→ flyboring:hacedor 兩個疑問
→ flyboring:一個取名取得很好的作品
→ flyboring:現在上檔的鋼鐵墳墓跟全面鎖定的取名翻譯認定好壞
→ sleepyrat:你自己在那邊跳來跳去，一下子翻譯，一下子取名，不累嗎
噓 olivefly:那個...去年有一部賣座大片叫Step Up，沒有直譯喔
→ flyboring:打太快 麻煩推薦好的取名作品
→ flyboring:然後評論兩個上檔電影
→ olivefly:重新取名叫舞力全開，這就是一個重新取名成功的例子喔
→ flyboring:sleep 你不想討論只想損人你繼續
→ flyboring:我很認真想討論....
→ flyboring:也許用詞不當但是我有更正解釋道歉
推 ManCity5566:我試著回看看 1.末路狂花 2.中性 不特好也不特壞
→ olivefly:去年的賣座電影嘛，還有一部叫Ted喔，也是沒有直譯
→ olivefly: Ted 在台灣的片名是熊麻吉，完全重新取名啊XDDDDD
噓 kyouya:這麼想找人聊天喔
→ flyboring:to oliver 你從那邊看舞力全開是算取名?
→ flyboring:steps up耶 不是算很好的翻譯?
→ sleepyrat:討論到興奮了齁???
→ flyboring:to kyu 你看來也寂寞難耐? 我們聊亂入做啥
→ hacedor:取得好不好怎麼論定，我覺得好你覺得爛，沒有可共量性，那
→ hacedor:兩部我沒看過，實在不能評論，我要說的很簡單，不管是翻譯
→ hacedor:還是重新取名，要看最後達成的效果，再說翻譯就有直譯、意
→ flyboring:Ted 是重取名，不過以賣座，應該不是前幾名的對手
→ flyboring:目前電影是名字重新取名的我都不喜歡
→ flyboring:我認為可以類似人名後面加註解來解釋
→ flyboring:這部電影
→ hacedor:譯、章譯，直譯意譯結合等等方式，要看脈絡去決定哪個比較
→ hacedor:適切，不是全部一視同仁，堅持一定只能有某種譯法，那就大
→ hacedor:大縮減了翻譯的可能性
→ hacedor:至於賣不賣座那是另一個問題，難道終極系列很賣座，你會說
→ gnps:加註解拉長片名只是讓觀眾更難記片子更難賣，大部分賣座片
→ hacedor:那是好的取名嗎？你一直在混淆概念，偷換議題，從翻譯到取
→ hacedor:名，現在又是賣不賣座，看來只要不合你意，什麼方式都不對
→ gnps:都簡短有力不是沒有原因的，你想的這些方法難道譯者片商沒
噓 olivefly:結果判定片名好不好的標準就是你喜不喜歡...那何必討論
→ olivefly:你就直接講"重新取名我都不喜歡"就好啦，省時省事
→ gnps:想過嗎？
噓 siarim:hace兄您太認真了，請參考20304篇最後一句
→ flyboring:to man 末日狂花 算人名類型
→ flyboring:這只是我的想法而已，可以改善名字難翻的問題，又可以
→ flyboring:知道原文
→ hacedor:沒關係啦，我也是說說而已，並沒有要說服原po的意思XD
→ olivefly:人家跟你解釋翻譯，解釋電影取名，解釋行銷，結果你...
→ flyboring:變形金剛-復仇者之戰 類似這種
→ flyboring:前人名後取名的方式
→ orinoco:大部分的電影直接音譯片名只會是災難
→ gnps:那是續集電影啊 orz
→ flyboring:to oliver 這些我第一篇就有講
→ orinoco:就像"華爾奇麗雅" 活像是內衣品牌名稱
→ flyboring:你只是無視一切强加你的觀念在我身上
→ flyboring:我所有解釋說明都對你無效
→ flyboring:你眼裡根本只有你自己
→ flyboring:你才是沒辦法接受他人想法的頑固人
噓 siarim:原來“直譯”他的id就可以知道他的真正用意……
噓 lim10337:續集也拿來說 頗呵
噓 olivefly:真可惜，看來你沒有意願理解大家的說明...
→ flyboring:我從頭到尾就說我不喜歡取名
→ flyboring:只是一些人根本沒心討論只想找弱點罵人
→ flyboring:一點接受能力都沒，還重複講一些之前討論過的問題
→ flyboring:沒學習能力
→ sleepyrat:哈哈...現在變成"都是你的錯"
噓 ohmyg0d:頑固的人最愛說別人頑固了
噓 siarim:“你才是沒辦法接受他人想法的頑固人” 你有反省過嗎?
→ flyboring:to oliver 我沒有不接受大家，不接受你而已
噓 lim10337:
→ ohmyg0d:flyboring:你才是沒辦法接受他人想法的頑固人
→ gnps:從頭到尾的口氣算討論嗎XD 沒有接受學習能力的人是誰很清楚
噓 olivefly:也還好啦，只是為你遺憾，很多推文滿有料的
噓 march0331:隨便了啦
→ flyboring:我可以很順利的跟 hacedor大還有man討論
→ flyboring:沒辦法跟你們而且要我一再重複回答相同問題
→ flyboring:你們這群廢文者檢討過了嗎？
→ flyboring:把自己的推文整理一次裡面有內容嗎
→ flyboring:還是單純謾罵
→ olivefly:當成討論來台灣的取名脈絡也很好玩
→ flyboring:to gnp 我只是沒跟你討論而已
→ olivefly:你光是文章標題就是單純謾罵了啊...有檢討自己嗎?
→ sleepyrat:人家都被你氣跑了，還順利什麼??
→ flyboring:自己重翻一次吧
→ flyboring:很多問題前面講完後面還是照樣拿來數落他人
→ flyboring:攻擊我只是讓你們的推文內容更貧乏
→ orinoco:哪有人被氣跑 奇文共賞樂無窮啊XD
→ olivefly:你的論點不成立，因為有很多重新取名的成功例子，懂嗎?
→ flyboring:to oliver 我好像因為這問題道歉兩次了
→ flyboring:你能不能學習能力强一點不要老翻舊帳?
→ gnps:大絕式的人身攻擊來了 XD
→ flyboring:如果重新取名成功的原因只是因為作品優秀跟起名無關呢
→ flyboring:？
→ flyboring:gnp 沒要跟你講話，因為你講話沒內容
噓 olivefly:那你有沒有想過，直譯的成功也跟直譯無關XDDDD
→ hacedor:取名好跟電影好是互斥的嗎？
→ flyboring:這就是我在上一篇在講
→ flyboring:片名跟你想不想去看電影關係不大
→ flyboring:跟電影會不會賣關系也不大
→ flyboring:所以沒必要廢力重取 使用翻譯尊重作者
→ olivefly:那你也沒辦法說重新命名不好啊，它就是成功了
→ hacedor:再說糟糕的取名會毀掉影片本身的成就嗎？看那精美的刺激19
→ flyboring:使用翻譯的好處 能夠知道原作者的意思
→ flyboring:在國際接軌也比較方便
→ hacedor:95，老實說你的問題就是用一個例子就推論全部的影片，這種
→ hacedor:推論方式實在不宜
→ olivefly:直譯並不一定是尊重作者喔，要是直譯很遜反而褻瀆吧XDDD
→ hacedor:你說片名跟想不想看的關係有實際研究嗎？
→ orinoco:片名影響票房的知名案例就是The Shawshank Redemption
→ hacedor:再說翻譯並不是只有直譯，你好像認為只有直譯才是尊重原作
→ orinoco:因為原文片名像宗教片 結果票房很差
→ flyboring:刺激1995就是我討厭的例子
→ hacedor:但翻譯是很精細的，只有直譯如果遇上了千變萬化的原文作品
→ flyboring:我玩魔獸的時候有一個任務叫肖申克的救贖
→ orinoco:刺激1995都還比原片名有吸引力
→ flyboring:我看過好幾次這部電影啊
→ flyboring:大概四年後才知道兩個有關係這件事情
→ hacedor:，只用直譯而無法傳達作品內涵，那又何來尊重之有
→ orinoco:The Shawshank Redemption因片名導致票房失利是事實
→ hacedor:所以囉，爛名稱有好電影，好名稱也可能有爛電影，你用內容
→ flyboring:如果把例子放在現今呢?
→ orinoco:這片是後來靠著口耳相傳才在錄影帶店翻紅的
→ hacedor:來論證影片本身的優劣，合理嗎？
→ flyboring:資訊發達，還有必要使用取名方式嗎？
→ sleepyrat:刺激1995不是只在台灣票房不好，在北美票房也不高
→ flyboring:我是要討論取名的糟糕.... 為什麼又繞走了
噓 olivefly:資訊發達，所以重新取名又如何?查原片名很方便啊
→ orinoco:資訊發達就沒有取片名的必要? 那乾脆都用編號表示電影好了
→ hacedor:有糟糕的取名，就不能有成功的取名嗎？糟糕的唾棄它，好的
→ flyboring:Orin 照你的理論到
→ flyboring:他國重取名有幫到原本名字不好的銷量嗎？
→ olivefly:資訊發達查原片名超快，中文名根本不影響查詢
→ hacedor:不防保留，為何要對取名趕盡殺絕，那麼執著原文，不要翻譯
→ hacedor:就保留原文不就好了
→ orinoco:有糟糕的取名 所以不要另取名... 嗯 因噎廢食聽過嗎?
→ flyboring:oliver 我的論點 資訊發達
→ flyboring:別人google一下也知道你亂取
→ flyboring:何不乾脆乖乖照原著名來翻
→ hacedor:亂取的自然會被批判，但不能因此說取名的全都不值一晒，你
→ orinoco:何為"亂取"?你怎麼知道是"亂取"? 人家可能花了很多心思呢
→ hacedor:一竿子打翻一船人，這樣的批評方式太和稀泥了
噓 olivefly:資訊發達，所以直譯出蠢片名的話，壞事會傳千里喔
→ flyboring:好處 我也前面提過三次
→ flyboring:因為翻譯有作者意義還有跟國際接軌兩個優點
→ flyboring:而取名假如不影響銷量，為什麼要取名?
→ olivefly:大陸的很多片名都是直譯啊，你覺得台灣應該效法嗎?
→ orinoco:你怎麼知道取名不影響票房?
→ olivefly:你真的太高估直譯了XDD 國際接軌咧XDDD
→ orinoco:刺激1995就是電影名稱影響票房的最佳範例啊
→ flyboring:我喜歡大陸的直譯的態度
→ flyboring:但是我喜歡台灣翻譯的方式比較有美感
→ olivefly:我問你啊，外國人又不看中文片名，對國際有什麼差?
→ gnps:有內容的不回應提的問題不回答整個在跳針
→ hacedor:喜歡直譯的態度，又喜歡台灣的美感，你不覺得你在自相矛盾
→ olivefly:那就好啦，你就看陸版的翻譯就好啦，多開心XDD
→ hacedor:嗎？
→ olivefly:大陸有著一大片直譯片名的美麗新大陸，等你發掘喔~
→ flyboring:ori 我不是確定取名不影響票房
→ olivefly:大陸片名就可以滿足你的需求了，這問題超好解決的
→ flyboring:而是現今多數高票房電影都是以翻譯居多
→ flyboring:而且並沒有遵守之前man說的雅信達
→ flyboring:所以取名根本沒那個必要性
→ olivefly:勸你就不要再看台灣這些傷你眼球的翻譯了，看大陸就好
→ olivefly:真的，照你的邏輯，我們應該直接用原文片名
→ olivefly:連翻譯都不要翻譯更好，才能跟國際接軌，不然都不懂原文
→ orinoco:大陸也不是都直譯啊 TAKEN 大陸翻成"颶風營救"
→ flyboring:oliver 跟你討論很麻煩耶 瘋狂腦補曲解我的意思
→ flyboring:我喜歡大陸他們這樣直譯的態度
→ flyboring:但是大部分翻譯都沒台灣翻得好
→ flyboring:事實上很多電影大陸翻得比台灣的取名好很多
→ olivefly:翻成中文幹嘛? 根本就汙辱作者嘛對不對
→ flyboring:oliver 那是你的邏輯，不要再腦補成我的
→ flyboring:一直否認很累
→ olivefly:台灣翻譯你會覺得大部分較好，是因為我們大部分不採直譯
→ gnps:高票房翻譯片名：信；取名符合劇情：達；有美感的翻譯：雅
→ hacedor:你要表達什麼？大陸直譯的沒有台灣好，然後又比台灣的取名
→ olivefly:會考慮電影內容，行銷手法再來命名
→ hacedor:好？到底是哪個？
→ flyboring:你喜歡用抹黑的方式更沒有幫助兩人討論
→ flyboring:很多話我沒那樣講，你硬是要用你的方式曲解
→ flyboring:真的不知道誰才頑固
→ olivefly:大陸就是直譯了啊，結果你又說你不喜歡這樣翻出來的片名?
→ olivefly:你喜歡直譯，那直譯的結果就是那樣，最接近你的理想
→ olivefly:照理說大陸片名是你理想中的直譯片名不是嗎?
→ flyboring:to hacedor 我表達的是大陸翻譯本身沒有比台灣好
→ flyboring:但是台灣取名的片，其實比大陸翻譯更爛
→ flyboring:oliver 看別人說話別一直腦補
→ sleepyrat:The kids are all right的大陸譯名是哪一個??
→ flyboring:gnp 你是想說 真正的信達雅是有美感的翻譯片名嗎？
→ flyboring:那跟取名的關係在哪?
→ orinoco:大陸翻譯沒有台灣好 = 台灣片名比大陸爛 似乎不是唯一解
→ flyboring:to sleep 那部兩邊都是取名吧?
→ flyboring:如果我有錯請糾正
→ hacedor:取名只是一種處理片名的方式，有好的也有壞的，我不懂取名
→ hacedor:為何引起你如此深惡痛絕，你說一定要跟原文有關係，但上個
→ hacedor:回文者也舉例告訴你，有些片名本身的意義就很模糊，就算直
→ hacedor:接翻譯，事實上也不會更好，這種片名如果能取個適切的名稱
→ hacedor:，幫助觀眾理解電影文本，有何不可？
→ flyboring:to ori 真的剛剛講過很多次，請聽人說話
→ flyboring:剛剛講過很多次了
→ flyboring:從原文中出來叫翻譯 跟原文中無關叫取名
→ flyboring:台灣翻得比大陸好，大陸翻譯比台灣的取名好
→ flyboring:唯一解
→ sleepyrat:唯一解都出來了.......
→ gnps:信達雅不是屁，另推hacedor大，觀眾理解是最重要的，片商取
→ flyboring:hacedor剛剛我有舉魔獸肖申克的救贖當例子
→ flyboring:原本應該是我看過懂的事情
→ flyboring:但因為取名原因造成雙方無法連結
→ gnps:名推片重點不在翻譯，而在行銷
→ lolix:很難死都比頑固好吧.....
→ flyboring:sleep 懶得回你了耶 又要抓機會短章取義了?
→ flyboring:能不能多講點有內容的
→ hacedor:你舉一個壞的例子，不能因此說沒有好的例子啊，一個壞的取
→ sleepyrat:唯一解都出來了，還要說什麼???
→ hacedor:名不代表所有取名都是壞的，很難理解嗎？
→ flyboring:to lolix 撥接?
→ lolix:建議flyboring乾脆去suckmovie板
噓 lim10337:我看你自己都不知道你自己在講啥 扯東扯西
噓 willyforu:怎麼有人可以語無倫次成這樣
→ lolix:為什麼提到撥接....?
噓 da452nny:所以你到底懂不懂為什麼要取名啊?就是原文不好翻啊
→ da452nny:有人超有耐心再跟你解釋了，你還瘋狂跳針自己的想法
→ da452nny:也講的蠻有道理的，你到底有沒有懂
→ flyboring:to sleep 歐
→ flyboring:to hacedor 改以日文為例
→ flyboring:花漾男子 裡面主角叫道明寺
噓 lim10337:他不懂阿 扯東扯西 他不喜歡就歸到不好那邊 頗呵
→ flyboring:咦 花樣男子是啥? 因為台灣翻流星花園
→ flyboring:原文 花より男子
→ hacedor:怎麼跳到流星花園XD，如果因為名稱不能引起你聯想原文就是
推 lolix:你要不要先看下一篇....
→ da452nny:你是不是很想說服大家你的想法?那我告訴你，已經失敗了
→ flyboring:我是不懂亂入的在推什麼?
→ flyboring:只會批評無內容，罵別人不討論
→ flyboring:自己推文卻連一點點東西都沒
→ flyboring:只有高高在上的罵人
→ hacedor:壞的翻譯，或者是低劣的取名，你已經先入為主了，因為你是
→ hacedor:用能不能聯想到原文這個標準來判斷，但問題是能不能聯想起
→ flyboring:to da452nny 歐
→ hacedor:原文這個標準不是放諸四海皆準的，在最好的狀況下，當然是
→ sleepyrat:不是有人高高在上，是你在地上耍賴.......
→ hacedor:能精準的傳達原文的方式最好，但問題是主方語言與客方語言
→ hacedor:從來就不是一對一的對應關係，翻譯就是一種文化交流，一種
→ flyboring:to sleep 歐
→ lolix:認真來講流星花園和魔戒都是原文標題的延伸....
→ hacedor:異文化的理解，設法把異文化融入到本地文化，如果考量翻譯
→ da452nny:歐什麼= =你要好好謝謝havcedor大大這麼仔細的講解
→ hacedor:的交流效果，能不能聯想到原文不一定是翻譯時最重要的考量
→ flyboring:to hacedor大你慢慢打沒關係 斷掉我看得懂
→ flyboring:lolix 能解釋嗎？ 流星花園跟 花より男子的翻譯延伸
→ flyboring:da452nny 歐
→ hacedor:唉，我是慢慢打啊XD
推 lolix:好幾個花一般,而且跟明星一樣耀眼男子的集合
→ lolix:解釋完畢
→ flyboring:lolix 這解釋有點强大 我查一下資料
→ lolix:原作有提到F4,那麼就表示F(flower)是複數型....
→ lolix:這樣延伸還算合理吧
→ lolix:這應該也查不到資料吧.....
噓 jagdzaku:為辯而辯
→ flyboring:原本進來譯名是花漾男子
→ flyboring:柴智屏取名流星花園，連續劇F4爆紅
→ flyboring:這部戲流傳到多名海外 流星花園名稱被沿用
→ flyboring:to jdag 不想討論可以不要講
→ flyboring:進來罵一句有比較高尚比較厲害?
噓 jagdzaku:沒比較厲害 因為看了前面討論 你就是為辯而辯
→ flyboring:lolix提到的問題 可能是取名成功的最佳範例
→ flyboring:取名壓迫到原名在他國的知名度
→ lolix:當初東立代理進來的官方書名就是流星花園了吧?
→ flyboring:to jad 我只想說 歐
→ lolix:台灣漫畫出版社取標題完都要跟日本出版社請示過的
→ flyboring:我看到的資料是一開始是花漾男子後來變流星花園
→ lolix:沒有什麼壓迫問題
→ lolix:哪裡的資料?
→ lolix:至少流星花園這四個字不是才智平取的
→ lolix:啊....錯字
噓 lim10337:
→ lolix:資料在哪裡?
→ flyboring:lim ....
→ lolix:?
→ flyboring:截取部分
→ flyboring:其實原本《花樣男子》這個譯名也有存在，但是當年偶像
→ flyboring:劇的威力讓《流星花園》變成了正式中文譯名，雖然和原
→ flyboring:文只有花字相通…
→ flyboring:柴智屏取名部分是我看錯 抱歉
推 lolix:花樣男子是香港那邊的譯名,你看到的應該是指後來華人區的譯
→ lolix:名因為台灣偶像劇而統一吧?
→ calmdownplz:東立第一集開始就是流星花園http://bit.ly/17BVGfj
→ flyboring:嗯 大概看到是這樣
→ flyboring:因為流星花園其實只有台灣這樣翻
→ flyboring:其他都翻花漾男子
→ flyboring:但是因為流星花園台版連續劇紅到各國
→ flyboring:造成流星花園也通
→ flyboring:結論?流星花園是成功的取名嗎？ 還是他算翻譯?
→ flyboring:其他國都翻花漾男子只有台灣是流星花園
→ flyboring:不覺得不好嗎？
→ calmdownplz:什麼大概看到是這樣...就是你看到黑影就開槍
→ flyboring:嗯 抱歉....
→ flyboring:抱歉 我真的累了...這議題就打住吧
→ flyboring:浪費一些人時間專門進來噓我 很抱歉
→ flyboring:感謝一些大大分享自己的看法給我
→ flyboring:真的受益良多
→ flyboring:我結論沒變，但是有學習到新東西
→ flyboring:感謝了
→ hayahh:很多漫畫改編的劇都會沿用在台翻譯，拿流星花園當例子超級
→ hayahh:奇怪。畢竟他是先有漫畫
噓 willyforu:所以你結論到底是什麼 你原文標題嗎? 笑死人
→ da452nny:他走了 可惜了一代奇才
→ lolix:筋骨精奇啊.....就說了漫畫書名都是日方審過了
→ yeh0216:看完整串,感覺原PO只是為堅持而堅持,提出理由卻站不住腳
→ lolix:中港台不同的標題翻譯不是到處都是嗎......
→ lolix:而且他都說魔戒ok用同樣方法翻的流星花園卻不ok...
→ bluenicole:原PO……你小時候看台視影集時一定每天都很生氣吧^^"
→ bluenicole:印象中都是什麼龍什麼虎的……
→ da452nny:很多人認為超不OK的魔球他卻覺得沒問題 奇人奇人          11/02 01:13
→ flyboring:to will 不要再最後偷罵人 沒禮貌...
→ flyboring:要罵我麻煩來點內容才能講
→ flyboring:沒內容就開罵單純嘴炮而已
噓 dandelion76:花より男子的“より”有比較的意味耶，翻成花樣…？
→ flyboring::::::::我真的累了，ㄧ對多耶
→ flyboring:to blue
→ flyboring:我小時候不生氣，長大想重看看原名後超生氣
→ flyboring:基本上你講得沒錯，被看透了
噓 yeh0216:我還忘記補噓你的標題,有夠偏激,而且文不對題= =
→ da452nny:咦你不是走了?現在已經是事後討論的時間了
→ flyboring:to dan 能不能別問了?
→ flyboring:別跟上面的一樣 同件事情一再重複
→ flyboring:我對翻譯沒意見
→ flyboring:我對取名有意見
→ flyboring:到最後最後還來魔球，代表跟本只是單純想罵人
→ flyboring:魔球是翻譯啊!? 就說對翻譯沒意見了還來魔球魔球
→ flyboring:愛損人拿掉料出來可以嗎？
→ flyboring:在最後檢查啊 想看看我有沒有失禮的地方
→ flyboring:不想變嘴貧...
→ flyboring:to yeh 抱歉 開始標題很模糊 翻譯取名也混在一起說
→ flyboring:是我的問題
※ 編輯: flyboring       來自: 220.137.124.168      (11/02 01:24)
噓 yylane:其實你要不要去翻譯板問問專業意見呢?那邊有人做影片翻譯的
→ yylane:沒有影片翻譯相關的知識可以去那邊求教
噓 xFANx:======看到這裡的人直接END吧 版上一堆人跟他浪費時間======
→ flyboring:看到這裡的直接轉移到下下篇吧
→ flyboring:果然高手給低手差距一目了然
→ flyboring:另外不懂討論的乖乖閉嘴，我頑固?
→ flyboring:只是你太遜說服不了人而已
→ flyboring:心情好
噓 lim10337:
噓 vholic:某人拜託回去活在自己的小世界裡就好
噓 hohiyan:不同語言在不同文化下的表達方式差很多，沒人在直接比的
推 godrong95:照你的標準 大智若魚跟魔戒明明都是重新取名...
噓 godrong95:正常人都知道大智若魚是採大智若愚的雙關 但實際上片名b
→ godrong95:ig fish本身並沒有這個意思 相反的那隻fish貫穿全片 照
→ godrong95:原po對海上鋼琴師的看法 大智若魚這個取名應該是非常糟
→ godrong95:的不是嗎?
噓 godrong95:但你怎麼又能接受這個取名呢? 大智若魚完全將原片名的bi
→ godrong95:g fish的意義給蓋掉了不是嗎? 還是你看到有大有魚就可以
→ godrong95:接受了?
噓 graydream:你可以去翻譯板嗎?
噓 dandelion76:只是提醒你。依你的標準，"花樣男子"是取名喔！
→ dandelion76:所以拿花樣男子跟流星花園比較，你不覺得很奇怪嗎？
→ dandelion76:另外，海上鋼琴師的原名是
→ dandelion76:La leggenda del pianista sull'oceano 喔。
→ dandelion76:the legend of 1900 才是你所謂的二創，多做功課吧。
噓 Parazicecum:哈哈 看了dandelion76大的推文跑去查 才發現原名還真
→ Parazicecum:的是La Leggenda del Pianista sull'Oceano 翻譯機翻
→ Parazicecum:譯出來是海上鋼琴師的傳奇 想不到海上鋼琴師這片名還
→ Parazicecum:比原PO所推崇的"原名"The Legend of 1900還要更貼近原
噓 WeGoYuSheng:可憐的要死
→ Parazicecum:意 原PO是不是該寫封信給美國片商 要求他們翻譯別亂翻
→ Parazicecum:啊?
噓 lim10337:哈哈 直接被打臉
噓 svince88:
噓 papaisno1:專業的耳朵包東西!!
→ typered:了不起的蓋茲比～
噓 mit22:Top Gun可翻成絕頂之槍啊~~聽起來就快出水了
噓 rayser:還在那邊嘴硬
噓 rayser:翻譯 取名 全你的主觀意見 一直叫人拿料出來 你又拿了甚麼?
噓 qlinyuhn:煩死了!!!!!!!!!
→ rayser:一堆為辯而辯的言論
噓 ohmyg0d:暑期動作強檔 "頑固5" 2015 上映  coming soon !
→ ohmyg0d:"硬漢5"  好像也一樣爛
噓 ohmyg0d:"die hard" -> 死不了 有沒有令人想起某老牌藝人
噓 ohmyg0d:"大陸沒有台灣好 但其實台灣比大陸更爛" 你可以說中文嗎?
噓 lovegygy:完全不想聽別人說話，好煩啊
噓 lim10337:地表最強老爸又要出任務了 奪還3 現正熱映中
噓 ohmyg0d:突然想到 F大有覺得 翻"鋸子" 會比"奪魂鋸" 好嗎?
→ ohmyg0d:小弟認為 鋸子就鋸子 是在奪你老木的魂阿
→ GAtely:其實片名已經跟翻譯無關了,是一種"取名"
噓 MIBO0518:哈哈哈哈哈哈
推 yeh0416:琲漱中憒W字葉xx
→ yeh0416:我的中文名字葉xx
推 poiu1234:不愧是一言堂