Re: [請益] 為什麼Marvel漫畫電影可以持續成功

[t13thbc (the 13th black cat)]

談論到這個的時候 我由衷希望DC粉能認同一件事
那就是DC在電影這塊確實把一手好牌 玩到爛

而M社卻是化腐朽為神奇 把一手爛牌 玩到贏


我只談論電影這塊 因為標題也只提到電影
說電玩 動畫 DC樂勝頗沒意義的

因為DC本來就是在各種媒體上都輾壓M社
講難聽點 就算是電影 在早期M社根本看不到DC的車尾燈


單就超級英雄知名度而言 對於沒看美漫的一般觀眾來說
他們絕對知道超人和蝙蝠俠 神力女超人和閃電俠可能知名度略低

但比起M社超級英雄的知名度 都是樂勝的

M社的超級英雄大多人知道的應該就X戰警 台灣拜特異功能組這部卡通所賜
所以還滿多人知道萬磁王和X教授 獨眼龍的人氣在那部卡通恐怕還比金鋼狼高

還有驚奇四超人和蜘蛛人


這三部在台灣都有代理其卡通 所以知名度較高
不過可悲的是 電影版權都在別人手上


反觀DC超人和蝙蝠俠的電影都不知道拍幾部了

結果天曉得DC自己把雙雄玩死 超人爛在超人4 而超人再起無力可回天
蝙蝠俠4更慘 浪費一堆大牌演員


如果不是黑暗騎士 蝙蝠俠恐怕沒那麼樂觀

是的 我說的是TDK而不是BB 雖然重開機版的蝙蝠俠是從BB開始
但人氣最高的卻是TDK


說一句諾粉最不愛聽的話 TDK會紅我真的認為是希斯萊傑的小丑太有魅力了
不按牌理出牌 瘋狂的行徑 還有蝙蝠俠始終拿小丑沒轍
這幾點再再都讓人崇拜這迷人的反派角色

光是小丑的一句 我只是追著車的狗 這句台詞在電影板就討論到爛了
更不用說 一堆喜歡講 WHY SO SERIOUS 來證明自己看過TDK的人了


總之TDK徹底拯救了蝙蝠俠 而MOS是否救了超人見仁見智

我只知道目前DC端得出檯面的就這兩隻
綠燈俠因為那長得像大便反派 也砸鍋了 也難怪誠實預告會揶揄說這部片居然還想出續集

當然啦 我不否認如果綠燈俠成功 DC可能可以順利建造自己的DC宇宙
不過事實就是 綠燈俠砸鍋



轉回M社 在A咖超級英雄的電影拍攝版權都在外人手裡
M社只能孤注一擲 而選擇用來開創MARVEL電影宇宙的第一號人物 就是鋼鐵人了



M粉也必須承認 不管現在復聯的英雄有多紅 他們在尚未有電影前 就是
被認定為M社的B咖 會有復聯就是因為想試試把B咖英雄集結在一起 會有什麼化學效應


講回鋼鐵人 如果沒有鋼鐵人電影的出現 我相信一堆沒看美漫的
一定沒聽過鋼鐵人 當然他們必定知道超人和蝙蝠俠 甚至知道X戰警和蜘蛛人


而M社居然可以把知名度不高的超級英雄 打造成現在超級英雄電影的一哥
真的是摔破一堆人的眼鏡


當然得歸功於小勞勃活靈活現的演技 還有鋼鐵裝優異的特效
以及相較於蝙蝠俠諾蘭板那種抑鬱的風格 鋼鐵人顯得比較輕鬆 劇情也更加貼近


而鋼鐵人一炮而紅後 緊接而來的無敵浩克卻沒跟著一起紅 真的令人納悶
不然 看到浩克在魔王戰的時候 打得難分難捨 拳拳到肉真的很精彩


本來還以為M社會因此曇花一現 結果推出鋼鐵人2繼續延續鋼鐵人的高人氣
而不是推出其他英雄 這點策略真的相當漂亮

儘管鋼鐵人2罵聲連連 但不可否認的是 片尾彩蛋的雷神之槌引起觀眾的好奇
這點也是M社 就雷神索爾埋下的伏筆及宣傳


靠著這個再加上優異的選角 索爾一整個紅翻
雖然還是很多人都說 索爾其實不怎麼好看

但索爾可是成功地打進女性市場
當初上映時 可是一堆女生會帶著自己的男友進戲院 就只為了看索爾的六塊肌
和洛基充滿邪氣的帥臉 甚至是兩人間充滿腐味的兄弟基情

這對超級英雄電影來說真的很罕見

畢竟超級英雄電影通常都是男生觀眾愛看 女生觀眾都是被男友硬拉著進去
索爾 卻有點相反 光憑這點索爾就堪稱是成功的超級英雄電影了


之後的美國隊長雖然悶了點 但是有著湯米李瓊斯的加持 及片尾帶出復聯
的預告 還是讓美國隊長的票房不致太差


最後集大成的推出復聯 成功地替M社打下一片江山
甚至讓超級英雄電影成為主流


真要說這之中M社的策略 講簡單點就是母雞帶小雞
先丟鋼鐵人試水溫 鋼鐵人一票而紅後 再由鋼鐵人的電影來帶其他的英雄出場
如果失敗了(EX:無敵浩克) 也不急著拍其他英雄 將索爾和美國隊長壓後面
繼續用王牌鋼鐵人來拍續集 並用彩蛋帶出雷神索爾


就這樣一個帶一個 就可以讓M社的世界更加穩固 也讓超級英雄有著自己的人氣
現在的索爾和美國隊長都不需要靠鋼鐵人 而是可以有自己的人氣

至於浩克 因為無敵浩克的慘淡 恐怕M社還得靠復聯2來試水溫 成功了才會
有無敵浩克的續集吧


而M社除了選角相當成功外還有一個很成功的點 那就是電影中的誘因

鋼鐵人1有著鋼鐵裝酷炫的特效

雷神索爾則有索爾的六塊肌

美國隊長嚴格說起來是隊長的六塊肌 但個人覺得正片後面的復聯宣傳
恐怕才是一堆人想去看的最大原因


M社更難能可貴的是 銀河守護者也是較沒名氣的超級英雄
和復聯的關連不大 卻依然也有高人氣

本來預告剛出的時候 一堆人看衰 還說M社要由盛轉衰
結果正片一出來 打趴一堆鍵盤美漫電影專家


這點真的讓人覺得相當了不起


反觀DC已經連M社的車尾燈都看不到了
如果超人大戰蝙蝠俠 還是沒起色 我看自殺小隊也可以收起來了




然後 補充一下 我妹對於這討論的看法

她由衷地認為DC的超級英雄真的都太正經了 正經到讓人覺得無聊
反正都是為了正義而戰 而且正派到不行 個個都很無私


反觀M社的超級英雄 每個都是為了自己的目的 除了美國隊長比較無私

像鋼鐵人吊兒啷噹那種痞子性格 索爾一開始只是單純不想因為家務事而連累無辜的人
浩克更是個完全不受控制的恐怖怪物 黑寡婦也是亦正亦邪的
在復聯的劇情 這些自私的超級英雄們到後面終於團結起來對抗共同敵人
不覺得很熱血嗎XDDDDD


所以她覺得比起來M社的超級英雄她比較喜歡 當然也會比較願意去看他們的電影囉



不想引戰 以上只是引述一個對DC只知道超人和蝙蝠俠 M社只知道鋼鐵人 索爾
的人的看法

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把黑色的心臟

          藏在腐爛的身體裡

                        裹著這無趣的世界

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.233.198.158
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1420006431.A.506.html
推 kyo06: 其實TDK的大放異彩要歸功於BB的紮根
→ kyo06: 當然有很多成功的要素，但BB的好評價絕對功不可沒
→ kyo06: 當初開拍就很多人很期待了
其實就我知道的 很多沒看超級英雄電影的朋友 都知道黑暗騎士卻未必知道開戰時刻
有些會因為黑暗騎士好看 而返回去看開戰時刻
推 pttnowash: 我很喜歡batman begins甚至會完整重看 TDK偶爾有播才看
推 silencedance: Joker太有魅力+1 希斯萊傑太可惜了...
※ 編輯: t13thbc (118.233.198.158), 12/31/2014 14:40:41
推 j2squared: 浩克要拍得好難度頗高，原著劇情本來就比較單調無腦
→ j2squared: 他讓人最深的印象就是我是浩克我超強而已
→ chey1987: 浩克在M漫裏絕對不是B咖，而且通常在M裏組織的領導者通
→ j2squared: 但也是靠這個印象讓他有超高人氣
→ chey1987: 都不是力量最強大的，而是人品或頭腦最清楚聰明的
→ IBIZA: 復仇者這幾個主角都不是B咖, 雖然它們不是最有人氣的
→ t13thbc: 我也記得浩克不算B咖 不過人氣應該是比不上蜘蛛人和X戰警
→ IBIZA: 而會有復仇者也不是因為想事是把B咖集結會有甚麼化學效應
→ IBIZA: 復仇者幾十年前就有了
→ IBIZA: 在沒有電影之前 浩克 鋼鐵人 雷神 的漫畫大概都在15~20名
→ j2squared: 看M社會不會拍浩克世界大戰故事線了，那還比較有趣點
→ IBIZA: 前十名通常是兩本蜘蛛人 復仇者 兩本X戰警 超人 蝙蝠俠
我知道復聯幾十年前就有 不是因應電影而生 但我想說的是我聽過一個說法是 當初
會有復聯 是因為想把這些人氣相對較低的超級英雄集結起來 看能不能拉抬人氣

不然像蜘蛛人或是FF這些人氣高的M社超級英雄 通常都只在復聯串場 而非常駐吧

※ 編輯: t13thbc (118.233.198.158), 12/31/2014 15:09:34
→ IBIZA: 金鋼狼 10-20通常是Spwan F4 浩克 鋼鐵人 Thor 美國隊長這
→ IBIZA: 些
→ qn123456: 浩克的漫畫一直在探討多重人格互動的問題，竟然有人說
→ qn123456: 原著單純無腦？
推 sellgd: 綠燈俠的特殊能力 加上那星球 可以創造許多梗
噓 poiu1234: 非粉給噓 很明顯是anti 因為小丑根本沒那麼魅力 跟舊版
→ poiu1234: 差異並不到天地
→ t13thbc: 綠燈戰警應該是DC想拿來拓展DC宇宙的一步棋 沒想到爛了
推 kyo06: 好像誤會我的意思了，我都說了紮根了，BB當然不能跟TDK比    12/31 15:14
→ t13thbc: 非粉版友 我並未貶低舊版小丑吧 我只說TDK會紅很大一部分
→ t13thbc: 是小丑的魅力
→ kyo06: 但TDK早在開拍時板上就已經很期待，包含小丑是誰演都熱議
→ kyo06: 就是因為BB的評價好，扭轉了之前的失敗，大家才會期待       12/31 15:15
→ IBIZA: 復仇者是因為M社看到DC在1960年推出的正義聯盟大受歡迎, 所
→ IBIZA: 已決定把旗下受歡迎的角色湊一隊跟正義聯盟拼, 絕對不是什
→ IBIZA: 麼B咖集結
→ t13thbc: 原來如此 因為我文章比較針對的是 對超級英雄比較不熱衷   12/31 15:15
→ t13thbc: 的一般觀眾
推 sellgd: 美漫電影大紅始於2000年的x戰警1-3和蜘蛛人1-2，鋼1當年    12/31 15:15
→ sellgd: 最好看。我覺得還是劇情發展好看，才會有口碑 這歸功導演
→ sellgd: 演員 特效 美術 音樂都是次要條件
→ sellgd: 小羅伯演鋼一之前已沈浮許久 沒有大紅過
→ kyo06: 但是TDK的票房分佈很明顯是集中在超級英雄熱衷的美國
→ kyo06: 十億裡面超過一半是北美貢獻的                             12/31 15:18
稍微整理一下推文排序
※ 編輯: t13thbc (118.233.198.158), 12/31/2014 15:21:06
→ kyo06: 不過不管怎樣這系列算是讓DC有再戰的本錢，這無庸置疑
→ parkson1: 這裡是電影版一般沒看美漫,純以電影的角度討論,加上一些
→ parkson1: 有看美漫的版友熱心解釋其背景.把討論的人稱DC粉或M粉其
→ parkson1: 實滿...
這麼說吧 講一句難聽的 椅子擺在那 可以坐也可以不坐 要對號入座我也沒輒
我之所以會特地說DC粉  就是因為每當說到M社的電影有多成功 就絕對會有一種推文是
DC遊戲 漫畫 動畫根本屌打M社好嗎

我想會這樣講的 至少都有涉獵DC電影以外的作品吧 稱這些人為DC粉 不為過吧

我相信如果只看電影 應該不會認為自己是DC粉或是M粉吧 所以我開頭那段是寫給
認為自己是DC粉 這樣哪裡滿....?
※ 編輯: t13thbc (118.233.198.158), 12/31/2014 15:34:12
→ IBIZA: 我找了一下1965年M社的漫畫平均銷售量
→ IBIZA: 阿這年蜘蛛人沒上榜XD 看1967好了
→ IBIZA: Amazing Spider-Man   361,663
→ IBIZA: Fantastic Four       310,665
→ IBIZA: Thor                 298,219
→ IBIZA: Avengers             269,139
→ IBIZA: Tales to Astonish    269,132 (Hulk在這本)
噓 arno162000: 六塊肌 也可以當成賣點
→ IBIZA: Uncanny X-Men        266,034
→ IBIZA: Tales of Suspense    257,342 ( 鋼鐵人跟美國隊長在這本)
→ IBIZA: Strange Tales        241,561 (Dr. Stranger在這本)
推 j2squared: 紅不紅看哪些有卡通就好了
→ IBIZA: 除了蜘蛛人  其他其實差不了多少
→ IBIZA: 到1990年代末期 排名除了x-men爬到第二, 以及銷售量少了
→ IBIZA: 五到七成, 其他差不多
→ t13thbc: 六塊肌為啥不是賣點 能吸引到人目光的都是賣點
→ IBIZA: DC遊戲漫畫屌打M社  說真的有待商榷
→ IBIZA: 北美銷售榜單大概從1990年代中期開始, DC跟M社就平起平坐了
→ IBIZA: 之後M社就超過DC了
→ t13thbc: 真假 可是看很多人的推文都說DC的漫畫壓著M社打呀
→ IBIZA: 遊戲的話 M社Marvel Avengers Alliance跟Marval vs Capcom
→ IBIZA: 這兩個銷售量都還不錯, DC最好的是跟樂高合作的Lego:Batman
→ IBIZA: 其他好像就都是獨立作品
→ IBIZA: 我po一下上個月的榜單
→ IBIZA: 1. Amazing Spider-Man      135,280
→ IBIZA: 2. All New Captain America 120,500
→ t13thbc: M社我覺得死侍的遊戲 好像也不錯 至少搞笑一流
→ IBIZA: 3. Batman                  115,183
→ IBIZA: 4. Amazing Spider-Man#10    93,723
→ IBIZA:                            100,899(打錯了)
→ IBIZA: 5. Spider-Woman             93,723
→ IBIZA: 6. Thor                     89,131
→ IBIZA: 7. Superior Iron Man        83,994
→ IBIZA: 8. Avengers and X-men#4     79,068
→ IBIZA: 9. Avengers and X-men#5     74,928
→ IBIZA: 10.Justice League           74,796
→ IBIZA: [中略]
→ IBIZA: 15.Superman Unchained       65,478
→ IBIZA: 18.Wonder Woman             58,965
→ IBIZA: 25.Superman                 52,272
→ IBIZA: 基本上現在前二十名有2/3是M社了
→ t13thbc: I大 你也太認真了吧 我差點跪了
→ t13thbc: 看來DC和M社已經黃金交叉了OAO
推 freshbox7: 不錯，你很厲害
推 j2squared: 90年代算是轉捩點，當時電視上都M社卡通
→ j2squared: DC剩蝙蝠俠能打，再加上卡普空的遊戲加持讓角色知名度
→ j2squared: 大開
推 stocktonty: 復活者聯盟2可能就要靠變種人來炒話題了?XD
→ IBIZA: 不能明確的出現變種人 X-men相關的版權在福斯
→ t13thbc: 復活者聯盟XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 toyamaK52: 復活者聯盟=各種再起重開機嗎?
推 j2squared: 打完Thanos後改叫復活者是還蠻貼切的啦..
推 mindarla: 帥哥的六塊肌當然可以當賣點..
噓 arno162000: 超人沒有六塊肌嗎 蝙蝠俠沒有嗎
→ t13thbc: 我不懂樓上想表達啥
推 machia: 我覺得兩邊都很好看 拍的都很經典 怎麼辦?
→ machia: 蝙蝠俠3集看完真的超熱血 小丑太強 復仇者也很好看
噓 SiLenUniZak: 你都講完了r
→ t13thbc: ？
推 beavis77: 我反而比較喜歡提姆波頓的舊版阿蝙1&2
推 tomatokirai: 從來沒看過美漫的M社電影觀眾推 身邊很多女生都是從
推 tomatokirai: 小勞勃看到索爾看到洛基 ，一路看下去而迷上復聯英
推 Dalaia: 一個帶一個的關鍵在片尾彩蛋  成功串起了M社野心-復聯
推 macrose: New 52把DC搞死了，我記得在前幾年查資料，DC的阿蝙跟大
→ macrose: 超燈DC連載都霸著榜單前十名，只有蜘蛛人跟X-men能一戰
→ macrose:   等
推 winnietslock: 鋼鐵人的卡通是有在台灣撥出的，不算陌生
→ qn123456: 其實不只隱藏片尾啦，正片裡也曾了很多相互連結的安排
→ qn123456:                             藏
噓 aa08175: 為了6塊腹肌去去看一部電影? 人家嘴泡講講還當真阿
推 ryuin: 小時候常玩Capcom的格鬥遊戲,鋼鐵人蠻常出現的啊
噓 arno162000: 要六塊肌 不會去肯德基嗎
推 ericial: ARNO惱羞嗎
推 katherine09: 同意原PO
推 tdkblur: 鋼鐵人跟當年台視卡通雷霆天龍(好像?)的設定差很多