[討論] 《賽德克．巴萊》之「魯庫達亞」在哪裡？

[lupins (吾輩、狼人怪盜。)]

　　自9月30日看完《賽德克．巴萊～彩虹橋》首映後，

　　一直惦著荷戈社頭目塔道．諾幹壯烈戰死前所喊的「退往魯庫達亞！」

　　思索幾天後，

　　想從「魯庫達亞（Lukudaya）」來釐清《彩虹橋》的一些小問題。


　　文中會涉及到部分地理的問題，

　　可以先看看james732大的霧社事件關係地圖（#1EVnX8Jb）－－

　　詳細地圖請進～http://james803.myweb.hinet.net/sdcbl/map.jpg

　　詳細等高線可參地圖會說話《地圖．巴萊》：http://0rz.tw/y7v6Q

　　以下是各社相對位置簡圖：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　屯　　　　　　　→東
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　巴
　　　　　　　　　　　　　　　　　波　　　　　拉
　　　　　　　　　　　　　　斯　　阿　　　　　社 　　
　　　　　　　　　　羅　　　庫　　侖　　　....▲...........
　　　　　　　　　　多  .　 社　　社　　.　　　　　　　　　 .
　　　　　　　　　　夫 .　　●　　●.　　　　　　　　　　　　　.
　　　　　　　　　　社.　　　 　.　　　　　　　　　　　　　　　　 .　
　　　　　　　　　　.● 　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.
　　　　　　　　　 .　  .●荷　　　　↖　                             ↘
　　　　　　　　　.　.　　 戈. .●　　　●　　　　　　　　　　　　　　往花蓮
　　　　　  　　.■霧社　　社   塔　　 馬╲
　　　　　　.　　.　　　　　　  羅　　 赫　╲
　　　　.◇　　○.　　　　　　　灣　　 坡　　╲
　　.　　眉　　巴.　　　　　　　社　　 社　　　馬赫坡溪（岩窟所在位置）
←往埔里 溪 　 蘭  .　　　　　　　　　　　　　 （濁水溪上游支流之一）
　　　　　　　 社　  .


　　...　 簡易路徑
　　●　　參與霧社事件之六社（Tgdaya／德克達亞群）
　　○　　未參與霧社事件者（Tgdaya）
　　▲　　屯巴拉社（Toda／道澤群）
　　P.S.　Truku群主要在花蓮、南投境內。



　　一、日軍集結路線：

　　　　霧社事件發生後，菊川督學自公學校逃出，
　　　　　　　　　　　　（蔭山征彥飾）
　　　　前往眉溪駐在所求援，
　　　　　　（↑看3次，才看清柱子上寫的漢字……）

　　　　眉溪也就是上集中帶深堀大尉等人進入蕃界，

　　　　卻不敢再往人止關前進的女性族人所屬部落。

　　　　電影中，西部的日軍初次集結，

　　　　是由後藤警察隊作為進軍代表，

　　　　自埔里往霧社東進的路線，大抵是：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　波阿崙
　　　　　埔里　→眉溪　→【人止關】→　○霧社　→　荷戈社……　　　　　→道澤
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○巴蘭社　　　　　　　　　馬赫坡
　　　　　　　　　　　　　（上集中，人止關之役參與者主要是巴蘭社，也有地緣關係）

　　　　當後藤隊伍在人止關前徘徊不前時，

　　　　賽德克人早已依據風的想法，退出原本佔據的霧社，

　　　　與此同時，花蓮港廳警察隊長（米七偶飾）也自東方率隊而來，
　　　　
　　　　冒著冬天的第一場雪越過能高山，

　　　　途中一度遭遇到波阿崙社的窺伺，
　　　　　　　　　　　（↑達哈那．羅拜頭目代表）
　　　　幸而，一路平安進入道澤群的屯巴拉社。


　　二、賽德克人動向：

　　　　從電影中可以看到，退出霧社的賽德克人後來分成兩批－－

　　　　莫那、達多等馬赫坡社（以及其他認不出來的幾社）成員留在原地時，

　　　　荷戈社頭目塔道．諾幹帥氣地起身，

　　　　帶領其中幾社人員前往迎擊日軍。
　　　　（我注意到同時離開的角色有：比荷．沙波、烏干．巴萬、泰牧？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑荷戈社　　↑斯庫社代表　↑塔羅灣代表
　　　　　另外，劇中參與戰鬥的二線主角沒有羅多夫社代表……XD）

　　　　
　　　　此後，雙方的聯繫主要靠巴萬等少年隊抄捷徑的跑跑跑法，

　　　　所以日方才會看到一個叫巴萬．那威的少年，

　　　　今天出現在這裡，明天又出現在那裡……
　　　　　　　　　↙　　　　　　　　　↘　
　　　　聯繫塔道．諾幹所在的戰地，以及馬赫坡社等地。



　　　　此外，在日軍、荷戈社正式交鋒之前，

　　　　電影安排了一段馬赫坡社準備撤退，

　　　　鄰近的波阿崙社婦孺越過馬赫坡吊橋前來的場景。

　　　　附帶說明一下各社的撤退情況－－

　　　1、史實中，花岡一郎、二郎家族集體上吊之地在荷戈社的富士山。

　　　　亦即，魏導安排花岡家族與塔道．諾幹頭目家族並未遠撤，
　　　　　　　　　　　　　　　　（↑歐嬪台詞中有提到「姑媽」，顯見是親人）
　　　　而是選擇在荷戈社附近自盡。
　　　　　　　　　（↑劇中第一批上吊者）

　　　2、劇中，族人撤往馬赫坡岩窟的隊伍至少有二波。

　　　　薩布問馬紅東西帶齊了沒？馬紅說，要跟他一起離開。
　　　　
　　　　同時，莫那妻子巴岡也發現了莫那儲存多年的火藥（？）
　
　　　　氣得說家裡的男人全瘋了！

　　　　莫那家族也就沒有跟上巴萬領隊的第一波撤退的婦孺隊伍。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（↑劇中第二批上吊者）

　　三、日軍動向：

　　　　後藤警察隊在整頓霧社時，遭到意外的襲擊。

　　　　發動攻擊的是伏埋在樹上的比荷．沙波以及比荷．瓦力斯。

　　　　同時間，日方透過電話的連繫，

　　　　得知大泉中隊在斯庫溪遭到埋伏，
　　　　　　　　（從畫面看來，這一隊可能全軍覆沒？）
　　　　進入森林的山田警察隊也受到攻擊，
　　　　　　　　
　　　　（雷劈中樹木燃燒後，下一幕轉為雨景）
　　　　同時間，鎌田彌彥的軍隊也帶兵進入霧社，

　　　　在盛怒之中，揚言等「雨停之後，進攻各部落！」

　　　　
　　四、塔羅灣高地之役

　　　　電影中的第一場森林大戰，是與山田警察隊對峙。

　　　　參與戰鬥的主要是鄰近霧社的部落，

　　　　主力有：荷戈、羅多夫、斯庫、塔羅灣社等。（據前分析）

　　　　從地理位置來看，
　
　　　　荷戈、塔羅灣、羅多夫等社離霧社最近，

　　　　與日軍的交鋒較早。

　　　　史實中，霧社事件主戰場之一便是塔羅灣高地，

　　　　當時日本松井大隊在此遭遇賽德克人，此地後來又名松井高地。

　　　　荷戈社頭目塔道．諾幹即戰死於此。


　　　　電影中的這一場大戰可分成前、後兩段：

　　　　1、後藤在霧社分室被攻擊時，

　　　　　 山田、大泉兩隊亦同時遭襲，大泉中隊全軍覆沒。
　　　　　
　　　　【中場插播】

　　　　　　達多盜機槍，並與泰牧一組攻擊過斯庫溪（？）的日軍，
　　　　　　薩布與瓦旦也意圖掃射日軍，可惜機槍不能用，
　　　　　　後來這把機槍轉送給荷戈社。

　　　　　　比荷．沙波與比荷．瓦力斯研究子彈反彈術

　　　　　　巴萬送機槍、子彈與地瓜（守太久，缺糧啊～）

　　　　2、塔道．諾幹英勇戰死
　　　　
　　　　　 遺命要阿威．拉拜帶大家撤往「魯庫達亞（Lukudaya）」。
　　　　　　　　　 （↑荷戈社成員）

　　　　　 「魯庫達亞」在哪？電影沒有提到，

　　　　　 後來用了幾個關鍵詞才google到－－


　　　　　 「二、Toda都達社：
 　　　      Toda都達社的賽德克族人，日人稱『道澤』或『韜侘』群，清代舊志稱
　　　　　　『斗截』。居住地位於Tgdaya德克搭雅群東北方，Truku太魯閣群西南方，
　　　　　　即現今松崗底下濁水溪最大的河谷山台地上。

　　　　　　據瓦歷斯、搭那赫說：相傳很久以前，Toda都達群的賽德克族人即於現族
　　　　　　人居住地建立數個部落。因族人日漸增加使居住地的土地、獵場無法容納
　　　　　　他們，故一部份族人越過能高山，遷徙至今花蓮縣境，形成東Toda都達群
　　　　　　的賽德克族人。即現今的萬榮鄉立山村山里部落。

　　　　　　留在原居住地的族人在濁水溪畔形成部落，於清朝末年葉建立八個部落。
　　　　　　一為路固達亞（Lukudaya）群部落：有pexela畢黑拉社、homelesik後米
　　　　　　里西社、qlapaw喀拉胞社、Lukudaya 路固達亞社。

　　　　　　二為Toda多達群部落：為rucaw路朝社、Tnpalax巴拉赫社、 Aiyu愛油社、
　　　　　　PngPung本布恩社。」　
　　　　　　（資料出處：臺灣原住民族資訊網　http://0rz.tw/Y9yLz）


　　　　　關於「魯庫達亞（Rkdaya）」的位置有二說：
　　　　　（感謝版友pojen的來信討論）
　　　　
　　其一，Tgdaya的「魯庫達亞（Rkdaya）」

　　　　　作為德克達雅（Tgdaya）、道澤（Toda）、德路固（Truku）

　　　　　三語群向外擴散前最後共同居住的聚落－－吐嚕灣（Truwan）部落
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（又譯：塔羅灣）
　　　　　族人曾在春陽溫泉（荷戈社）附近建立諸聚落，其一即是「魯庫達亞」，

　　　　　其位置在路固（Ruku）部落上方的緩坡台地至山脊下方。

　　　　　若按賽德克族為部落命名的一般原則，應稱之為吐嚕灣上部落

　　　　　（alang Truwan Daya）。但該部落之命名，卻捨棄了慣用的命名法，

　　　　　由此可知魯庫達亞與吐嚕灣古聚落，在賽德克族人心目中，的確有其

　　　　　不可替代的地位。（Dakis Pawan老師說法）

　　　　　（資料出處：臺灣原住民歷史語言文化大辭典　http://0rz.tw/BuDaf）


　　其二，Toda的「魯庫達亞（Rkdaya）」

　　　　　大約距今一百五十年前，在南投境內的都達部族考量人口增加而耕地

　　　　　不足，加上部落的散居也不利於對抗Tgdaya的襲擊，於是各部落決議

　　　　　集體遷居於平靜台地上，此時建立的部落包括Tnbarah（頓巴拉哈）、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（又譯：屯巴拉）
　　　　　Tsika（奇卡）、Bgibung（波奇澎）、Rusaw（洛韶）、Rkdaya（魯庫達亞）

　　　　　等五個部落。（旮日羿‧吉宏說法）

　　　　　（資料出處：臺灣原住民歷史語言文化大辭典　http://0rz.tw/Dsb7w）


　　　　電影中，荷戈社等族人是通過斯庫鐵線橋向東撤，

　　　　因此塔道．諾幹所指示的「魯庫達亞（Rkdaya）」方向，

　　　　理應通往道澤群所在位置。

　　　　誠如版友HammerTi所云，這條退路多懸崖峭壁，

　　　　　「當代族內研究者，通常從居住位置和族語習慣用法，來解釋Tgdaya、

　　　　　　Truku、Teuda三個部族間的關連性，楊盛涂（1998）提到賽德克亞族

　　　　　　的三群稱呼由來是因為個別部族的居住地形而來，他認為：

　　　　　　『……有一群（道澤）恰巧住在Tgdaya群與Truku群中間，

　　　　　　即今仁愛鄉精英村平靜一帶，背面靠大斷崖深谷地，

　　　　　　出入均須經過兩群前面，即族人稱路過我們前面叫『muda』，

　　　　　　常路過我們前面的一群人稱之Teuda（道澤）。』」
　　　　　（資料出處：臺灣原住民歷史語言文化大辭典　http://0rz.tw/Dsb7w）

　　　　另外，版友Aiwai云：

　　　　「根據地圖會說話所引之日治番地地形圖直接找lukudaya，

　　　　　發現其就在屯巴拉社於今合作產業道路上往北之處（今平和部落）
　　　　　　　　　　（↑今平靜部落）

　　　　　即您所用地圖中 http://0rz.tw/JPx4Z 東北邊緣之平靜國小再往北
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（↑屯巴拉社）
  　　　　以下為我擷取之後畫的圖

  　　　　http://club.ntu.edu.tw/~club10496/2011/lukudaya.jpg　。」
         （2011年10月31日來信）


　　　　原以為「魯庫達亞」是類似馬赫坡岩窟之類的基地，

　　　　從資料看來，族人是通過陡峭的高地，

　　　　撤往東北方的平靜台地（道澤群勢力範圍）。
　　　　　
　　　　而這個撤退方向與莫那等人據守的馬赫坡岩窟恰好一北、一南（詳簡圖）。

　　　　（可參考google衛星地圖：http://0rz.tw/JPx4Z

　　　　　黃色箭頭表示荷戈社撤退方向）

　　　　亦即，荷戈社等殘存勢力後來與馬赫坡社並未會合，
　　　　　　　　↑比荷．沙波為代表
　　　　荷戈社全員撤退之際，
　　　　
　　　　比荷．瓦力斯與阿威．拉拜破壞斯庫鐵線橋，
　　　　　　　　　　　　　　　　　（↑連結東岸的斯庫社與西岸的波阿崙社）
　　　　切斷日軍推進的道路，

　　　　直到日軍派員在斯庫溪搭建竹便橋，

　　　　進駐波阿崙社為止。

　　　　P.S.在此之後，就沒看到巴萬與荷戈社成員聯繫。

　　　　簡圖中〒表吊橋，各社僅列相對位置。
　　　　
　　　　→表示荷戈社撤退方向

　　　　→表示馬赫坡社撤退方向

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　屯　　　　　　　　　→東
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　巴
　　　　　　　　　　　　　　　　　波　　　　　拉
　　　　　　　　　　　　　　斯　　阿　　　　　社 　　
　　　　　　　　　　羅　　　庫　　侖　　　....▲...........
　　　　　　　　　　多  .　 社　　社↗　.　　　　　
　　　　　　　　　　夫 .　　●　↗●.　　　　　　　
　　　　　　　　　　社.　　 〒↗ .
　　　　　　　　　　.●　 　↗.　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 .　　　　.　↖　
　　　　　　　　　 .　  .●荷　 　 　↖〒
　　　　　　　　　.　.　　 戈. .●　　　● ↘
　　　　　  　　.■霧社　　社   塔　　 馬╲　↘
　　　　　　　　　　　　　　　  羅　　 赫　╲　↘
　　　　　　　　　　　　　　　　灣　　 坡　　╲　↘
　　 　　　　　　　 　　　　　　社　　 社　　　馬赫坡溪（岩窟所在位置）

　　　　（可參考google衛星地圖：http://0rz.tw/JPx4Z
　　　　　黃色箭頭表示荷戈社撤退方向）


　　　　因此，電影後半段，　　　　
　　　　　　　　
　　　　在毒氣攻擊、族人傷亡殆盡之後，
　　　　　　　　　　（↑劇中第三批上吊者）
　　　　比荷．沙波等人冒險出沒在與日人合作的道澤群地盤尋找食物，

　　　　並與道澤群的鐵木．瓦力斯展開一場血戰，

　　　　也應有地緣關係。
　　　　（所以說，鐵木你遇不到莫那啊……XD）

　　
　　　　
　　五、道澤群動向：

　　　　再看一次james732大的詳細地圖～
　　　　
　　　　http://james803.myweb.hinet.net/sdcbl/map.jpg

　　　　（或者參考前面的簡圖）

　　　　屯巴拉社沿布砍溪西進，會先抵達波阿崙、馬赫坡，

　　　　因此，當鐵木．瓦力斯帶隊出擊時，

　　　　出來尋找糧食的馬赫坡代表薩布、瓦旦率先倒大楣了>_<

　　　　薩布被鐵木追到無路可逃，決然跳崖自盡，

　　　　瓦旦被道澤群副頭目烏敏．瓦旦追到馬赫坡部落，

　　　　在日人、道澤群的包圍下自盡，同時被馘首。

　　　　之後，　　　　

　　　　鐵木．瓦力斯活動在德克達亞群的地盤上，

　　　　偶然間撞見了成群上吊的婦孺，

　　　　還為此與小島起了爭執。

　　　　最後，在追擊流散的Tgdaya人時，

　　　　中了荷戈社的比荷設計的圈套。

　　　　
　　六、最後的主戰場－－馬赫坡高地（一文字高地）

　　　　劇中的安排是先讓族人撤出部落，

　　　　日人放火燒盡部落之後，

　　　　莫那等人才反攻馬赫坡。

　　　　史實是族人先據守馬赫坡高地，其後才逐漸退至馬赫坡岩窟，

　　　　「反攻」是導演的改編……

　　　　最後之戰，日軍的推進方向－－

　　　　1、於斯庫溪搭竹便橋，在斯庫方面集結後，持續推進
　　　　　　　　　　　　　　　（↑台詞中有提及）
　　　　2、鎌田帶領的軍隊則通過波阿崙進入馬赫坡
　　　　　　　　　　　　　　　（↑畫面中以波阿崙社蕃童教育所呈現）
　　　　　 進入馬赫坡之前，

　　　　　 鎌田與小島、樺澤等人一度在高處砲轟馬赫坡森林，

　　　　　 之後分兩路－－小島帶隊由溪邊的竹便橋進入部落；
　　　　　　　　　　　　（↑鐵線橋上的莫那等人正想著怎麼躲過大砲，
　　　　　　　　　　　　　　倘若如魏導說，莫那等人是落水了，
　　　　　　　　　　　　　　那落水後的賽德克人應該會被小島等人追擊。）

　　　　　　　　　　　　 鎌田則帶隊在鐵線橋另一端攔阻莫那等人的去路。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（↑其實我一直在想，
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　其他地方已經被日人攻佔
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　莫那為啥要往馬赫坡部落外跑？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　逃匿的方向有點不對啊～）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　七、餘話：

　　　　電影一開始，

　　　　在塔道．諾幹率領賽德克勇士與日人對峙的同時，
　
　　　　也給了六社老弱婦孺撤退的時間－－

　　　　1、荷戈社部分

　　 　　　花岡一郎、二郎家族，還有初子口中提及的「姑媽」是荷戈社成員，

 　　　　　也是劇中第一批上吊的賽德克人，

 　　　　　應該也是巴萬傳給塔道．諾干的訊息－－
　
　　　　　「荷戈社頭目家族全部自盡」（大意）的那群人吧！

 　　　　　此外，荷戈社一部分的孕婦、小孩被送至巴蘭社收留。

　　　　　 據後來毒氣彈攻擊，導致族人上吊的那一幕，
　　　　　　　　　　　　　　　（比荷．沙波不肯放手讓比荷．瓦力斯走）
　　　　　 推測還有一部分婦孺跟隨男人退至魯庫達亞。

　　　　2、波阿崙社婦孺移往馬赫坡社
　　　　　 （↑巴索的台詞提及；同時，馬赫坡社亦在準備撤退）
　
　　　　　 這些撤往馬赫坡岩窟的婦孺，由巴萬等少年隊帶領，

　　　　　 後來也在進入岩窟之前，全數上吊。

　　　　3、莫那家族進入岩窟的時機？
　　
　　　　　 電影中，沒有明確提到撤退時間，
 　　　　　（似乎不是跟著巴萬進馬赫坡岩窟？）

　　　　　 不過，莫那家族主要是第四批上吊者。

　　　　　 而劇中最後一批上吊者，是達多、烏干．巴萬等四人。
　　　　　　　（最後唱著訣別歌的，含達多明明一共有五人……）

　　　　
　　以上。

　　從「魯庫達亞（Lukudaya）」的地理位置，

　　稍微整理出的提出一點小心得，

　　對電影內容、場景、人物，如有記憶錯誤（罰我再回去看一遍～XD）

　　對史料、地理位置，如有理解錯誤，
　　　（雖然引用不多）
　　還請不吝指正！

　　謝謝！


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推 paultsai:Truku群並非主要在花蓮境內喔，今南投也有
　　　　　　謝謝您，已補上。

推 skyjade:大推啊
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推 quincy2264:有點強
推 rial:太強了! 說實在的, 我看電影時根本搞不清楚.......
噓 kwinner:用心推
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推 koala0821leo:推!
推 ikki:推用心  kwinner是在做什麼啊?
推 frazer:太棒了！！！！
推 attdave:馬赫坡大戰的改編本來就偏離了史實 只能猜是為了電影效果
推 james732:這篇真的是太強了，看電影的時候也沒發現這麼細....
→ james732:我畫的圖可以出現在這種專業的文章真是榮幸....:D
　　　　　　謝謝james732大的圖～不然，我對霧社地區完全不熟啊……

→ Leo4891:話說下集真的很難分清楚在打哪一場戰爭, 從山上打到溪谷
→ Leo4891:又打到馬赫坡又跳到吊橋,  簡直就像是全面開戰
→ james732:主要應該是塔道的塔羅灣大戰、比荷的合歡溪大戰
→ james732:以及莫那魯道的馬赫坡反攻這三場？
→ james732:不過我覺得剪接真的讓這幾場戰役有點凌亂...
　　　　　　
　　　　　　我覺得塔羅灣大戰＆馬赫坡這兩場大戰，

　　　　　　魏導似乎刻意安排溪谷V.S.森林的場景同時交替進行。

　　　　　　塔羅灣大戰　森林場景　　荷戈社V.S.山田警察隊
　　　　　　　　　　　　溪谷懸崖　　波阿崙V.S.後藤警察隊（可能負責進攻波阿崙）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（↑被達那哈頭目馘首）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　馬赫坡大戰　森林場景　　馬赫坡V.S.？？中隊
　　　　　　　　　　　　溪谷場景　　荷戈社V.S.道澤群

推 iceafu:太強了!!!!你看了幾次電影啊!?XD 記憶力超強 看完清楚多了!
　　　　　　　只看兩次～今天下午追加了一次，所以看到更多細節，
　　　　　　　電影的進行還算有脈絡可循，只是眼睛要盯緊螢幕才行XD　

→ attdave:剪接的問題對我來說倒是還好 好萊烏戰爭片看多了 訓練有素
→ attdave:一場打完接下一場的方式雖然比較易食 但這次這種作法
→ attdave:我反而有一種 這些弟兄雖然分開打不同的戰爭 但是最後幾乎
→ attdave:是一起陣亡 有一種特殊的悲涼感
　　　　　　　
　　　　　　　我喜歡你這個解讀！　今天看鐵木被比荷馘首，真的很悲傷啊～

推 yanzhen:推
推 Leo4891:馬赫坡決戰其實是很詭異的點,  第一賽德克族人戰略是風的
→ Leo4891:思考, 竟然捨棄游擊戰改打陣地戰; 其次是馬赫坡在日軍佔領
→ Leo4891:之前便由族人燒毀家園, 宣示抗戰決心, 後來竟然又回來打這
→ Leo4891:裡, 就算攻下既無物資又不易防守....
→ james732:不過如果把「馬赫坡決戰」想成是最終的求死之戰就通了
推 avvy:真要解釋的話可以說決定要馬赫坡大戰時,他們已經沒有精力再撐
→ james732:覺得他們想死在戰場的想法大於勝仗....
→ avvy:這點可在山頂巴萬請求莫那讓他們戰鬥時,說他好累看出端倪
→ avvy:不過若照史實游擊戰打到底,省略馬赫坡大戰而用最後的自盡加
→ avvy:文字敘述的話,我覺得會有另一種留白沉澱的效果
推 fishtree:真專業
推 ellinath:GJ!
推 handl:專業推!
推 clisty:這篇要m起來啊！太讚了
推 VieriKing:讚!
推 rock55337:推這篇 原po很強
推 hedy914:超用心的拉@@
推 shadow0326:這篇實在太威了
推 allenmu:魏導改編很多地方呀
推 kakashi1006:要m要m~大推!!!
推 gca00631:我都沒注意到後來分成兩批,還以為打游擊時有合流...
→ gca00631:這篇真的寫得不錯
→ gca00631:其實我覺得都改編了,不如就讓鐵木跟莫那決鬥會比較有張力
→ james732:林牧師：那死的人應該是我....XD
→ james732:不過如果讓大慶來打的話應該不錯...XD
→ gca00631:或至少讓兩人打過一次,從中能更點出兩人的矛盾,會更好看
→ gca00631:後面那幾場戰役交雜得真的很亂,那在史實上是同時發生的?
→ gca00631:還是覺得鐵木沒能遇到莫那實在很可惜(我比較喜歡鐵木説)
推 balabalaba:馬赫坡戰確實是為了戲劇張力 電影有不少改編之處
推 tenniset:還沒看完你這篇文,但我已覺得魏導忘了用很多電影用的技巧
→ tenniset:就是偶爾溶出地圖各社位置及作戰進行方向,如一些戰爭電影
　　　　　　我不是當地的賽德克人，所以贊同你的看法XD

　　　　　　就像以下這段文字，對我而言，它是天書啊～

　　　　　　　　永和有中和路 中和有永和路
　　　　　　　　永和有永和路 中和有中和路
　　　　　　　　中和的中和路有接永和的中和路
　　　　　　　　永和的永和路沒接中和的永和路
　　　　　　　　永和的中和路有接永和的永和路
　　　　　　　　中和的永和路沒接中和的中和路

　　　　　　　　永和有中正路 中和有中正路
　　　　　　　　永和的中正路用景平路接中和的中正路
　　　　　　　　永和有中山路 中和有中山路
　　　　　　　　永和的中山路就直接接上中和的中山路
　　　　　　　　永和的中正路接上了永和的中山路
　　　　　　　　中和的中正路卻不接中和的中山路

　　　　　　　　中和中和路永和永和路
　　　　　　　　永和中和路中和永和路
　　　　　　　　中和中山路永和中正路
　　　　　　　　永和中正路中和中山路

推 Limonata:.
推 balabalaba:多知道史實 便能發現魏導的用心
推 jasonlinqq:專業推
推 annapuna:問個白痴問題，為什麼「地」和「社」都離那麼遠?
→ annapuna:例如斯庫和斯庫社看起來差了一座山頭…
→ annapuna:and打完塔羅灣戰役之後，為什麼不直接切過溪谷到馬赫坡?
　　　　　　您可參考一下MIT臺灣誌～最後的馬海僕岩窟

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=D5pa584DjmE
　　　　　　
　　　　　　路線真要切上、切下，

　　　　　　地圖上看起來容易，實際上可一點也不輕鬆啊～
　　　　　　
→ james732:綠色框指的是日本的駐在所，顯然他們儘量挑在交通要道
→ annapuna:我知道是史實，只是想看有沒有強者能解釋。撤到馬赫坡比
→ annapuna:到道澤的地盤安全多了不是嗎?
→ annapuna:啊，看到圖例了~謝謝
推 james732:您問的其他問題我也不懂，要交給其他強者了...XD
推 Racingmania:太專業了~大推～
推 sazabijiang:大推
推 kumba1984:細心又專業 推!!
推 cavinlai:推
推 tip:推
推 grant3324:推推推，這樣真的很清楚
推 vivera:好厲害!
推 tracy25:推阿 我看完一直在等人講解這部分
推 NANX:推 寫得好清楚 m(_  _)m
推 AHMD:專業 看完這篇後決定再去看一次
推 askmaymay:太專業了！推~~
推 shreka:大推 有助消化劇情!!
推 jojozyzy:好強大阿！
推 fab5:只能說專業阿！看得超仔細
推 b96a01211:強大!
推 Zagurski:這篇 板主 不M起來嗎？
推 cafelife:強..
推 honny7410:好專業！！
推 HammerTi:還有波阿崙社頭目 一開始不是沿布砍散溪往東
→ HammerTi:沿途消滅駐在所 阻擋花蓮方面的進軍
→ HammerTi:裡面燒日本旗的波阿崙頭目 撤回來的緣由 電影比較沒交代
→ HammerTi:另外就是日本還從台中東勢和平進軍 所以是三方向喔
→ HammerTi:印象中 退到魯庫達雅的原因是因為兩邊都是峭壁
→ HammerTi:只隔著一座吊橋 所以當初都訂下第二道防線就是魯庫達亞
→ HammerTi:片裡面才會出現毀吊橋阻止日軍推進 但又有一幕日軍沿峭壁
→ HammerTi:緩慢持續爬上魯庫達亞的畫面
　　　　　　這裡有專家的補充！ψ(._. )>
　　　　　　我的路線推斷，
　　　　　　只有靠james732的地圖＆魏導的戲，
　　　　　　僅供電影版觀眾參考（千萬別當成史實看）。

推 schooner45:你是跟鎌田開會的副官嗎？太強了！
推 perspex:版主還沒M！
推 decanne:好強
推 mischiru:推
推 emilyluvsptt:靠！！！超專業的！！！！！！！！！！推
推 menedol:強XDDD
推 goodfen:厲害的分析與整理
推 PhaseLead:good
※ schooner45:轉錄至看板 TW-history                                10/05 20:49
推 schooner45:經作者同意後轉錄...這已經是史學級的佳作了
　　　　　　　只是電影版的路線整理罷了XD
　
推 yo66:好清楚!!推一個!!  解了我心中不少的謎啊!!
推 c33uviiip0cp:我也覺得可以m起來說
推 yulhuang:太強!鎌田應該聘你為軍師
推 solamep:專業推~~~
推 bwnzer:推專業!!
推 Epismo:純推專業
推 lingchiu:推!!!好專業~太強了!
推 daniel229:專業推推推!!!!
推 LoliBLH12:專業推!!!!
推 jayviva:好強大的專業..................................
推 triplee:這篇讀完就幾乎是跑過下集的劇情XD
推 annapuna:推！其實作者是道澤群的，這些地點都跑遍了吧?
推 Example:謝謝如此用心的整理～
推 asuka05:專業，用心
推 Evam06:專業推!
推 Esterior:您真變態  XD
推 onlymandy:專業
推 i1714:太專業了!!
推 marfha:專業推~
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推 khch:清楚推  快爆~~
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推 MarcoKyle:不推不行
推 itsadream:我一定會看完這篇~再去看我自己排的上下聯映XD
推 yonueega:超專業!大推
推 sinim:實在是太強大了!!!!不推對不起原po的用心阿!!看完這篇真的對
→ sinim:下集整個有種恍然大悟的感覺...
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※ 編輯: lupins (175.180.224.106), 06/02/2014 22:30:42