推 ramora28:這篇太厲害了!!! 07/27 13:26
推 linhsiuwei:原來可以這樣套 07/27 13:37
推 Yiing:我的腦補力只有九千,他的至少十萬 07/27 13:39
推 stpaul:推,雖說是腦補,但是我也相信諾蘭肯定是思考超多的導演 :) 07/27 13:44
推 winnietslock:心理學家看TDKR 等一下會不會有哲學家看TDKR? XD 07/27 13:57
推 cucachacha:精闢! 07/27 13:59
推 rickcoo:那湯池到底存不存在 07/27 13:59
推 pomyopnion:敬佩! 07/27 14:02
推 CeeLoGreen:WOW~ 07/27 14:10
推 wangquanchi:媽,快來見上帝 07/27 14:10
推 HighandDry:很棒的見解角度 07/27 14:12
推 lpb:這篇明明是中文,可我怎完全看不懂...Orz 07/27 14:32
推 mad023:整篇文章好比學報一番!!棒!! 07/27 14:33
推 michaelch:Nolan表示: 好文!其實我沒想那麼多 07/27 14:39
推 sky20501:其實再生池就是貓湯 07/27 14:41
推 moonshield:END 07/27 14:53
推 aspired:太強了................... 07/27 14:58
推 linold:看不太懂 不過好像很有道理 07/27 15:01
推 Derp: 看不懂+1... 07/27 15:10
噓 bamboo313:你在說啥??? 07/27 15:11
→ noah7011:我只看了黃字就不看了 07/27 15:12
推 michaelch:這篇真的寫得很棒,尤其是對偏愛TDK的人的心態剖析得極 07/27 15:15
推 gunng:雖然我選修過心理學 但看到一半就不行了XDD 07/27 15:16
→ michaelch:度精準,人追求的不是方法,而是禪義 07/27 15:16
推 rockmanx12:好厲害的分析 @@ 07/27 15:19
推 sboy1111:(心理學家分析 ( ) 導演的意思 ) 07/27 15:20
推 m0630821:天啊~~~~好棒喔 07/27 15:20
推 shaiker:快推 免得別人以為我看不懂 07/27 15:24
推 iceafu:可以出書了 從心理學分析TDKR 07/27 15:27
推 nuanua:班恩---米蘭達」vs「蝙蝠俠---貓女」是戲劇上很常用的手法 07/27 15:35
→ earthrise:腦補貼紙GET!!! 07/27 15:35
→ nuanua:也就是counterpart 07/27 15:35
推 dreamtale:Nolan表示: 其實我還真沒想這麼多 07/27 15:36
推 kid1412sonic:推 07/27 15:50
→ stootz:有誰看得懂? 裡面在說什麼我根本看不懂 07/27 16:02
→ mited:雖然你寫得很認真 但你腦補的功力更讓人瞠目結舌 07/27 16:04
推 fp72:推 07/27 16:05
→ mited:如果這篇是純粹寫來自嗨的那就另當別論 07/27 16:05
推 Horace7281:太厲害的一篇文了 07/27 16:06
推 damnedfish:小丑貓女都是固有角色,他們的面具也是,非諾蘭發明 07/27 16:10
推 Heatherting:推 感謝分享! 07/27 16:12
推 ckmeng:好文啊 07/27 16:18
→ richshaker:不是在談archetype,為什麼題目是原鄉? 07/27 16:22
推 andan:心理學家出現了~~~太厲害!! 07/27 16:23
推 drjob:好厲害! 07/27 16:25
推 yniori:寫得真的很好~不只是腦補這麼簡單!每個行為都有它的意義 07/27 16:25
推 michaelch:電影本來就有這種暗喻~不是原po胡掰的 07/27 16:31
→ michaelch:我們都以為 正義就是鐵拳,擊碎邪惡,鋤強扶弱 07/27 16:32
→ michaelch:DK三部曲卻說 正義是禪,是動靜吐納間流露出的生命態度 07/27 16:33
→ michaelch:細細品嘗,這部片真的有很多對西方/主流文化的反動思想 07/27 16:34
推 scottlt8015:好文推推 07/27 16:45
推 zacloud:推推 07/27 16:45
推 p2816007:好文推~ 或許archetype=精神的原鄉? 07/27 16:55
推 takuya42:這分析的也太神了! 07/27 17:11
推 wf31316:這篇真的是經典啊~~~太厲害了~~~ 07/27 17:39
推 AquaX:讀完的想法 原來外國影評沒人看得懂《TDK三部曲》 07/27 17:46
推 Tzuhaolin:太強大了 07/27 18:20
推 fish0818:超強大!!好文推!看完之後似懂非懂的感覺.... 07/27 18:36
推 xxx60709:雖然寫很多,但明顯腦補過度 07/27 18:45
推 ukyoko:把乙太金華中的概念扯進來也太誇張 腦補也太嚴重 07/27 18:49
→ ukyoko:如果你有機會與諾蘭交談搞不好會讓你失望萬分 07/27 18:51
推 jerrysu74:END 07/27 19:02
推 wackynoteis:好文推 07/27 19:15
推 orga:推 好文 07/27 19:16
推 coldwalk:感覺是目前最深影評 但真的有腦補過度... 07/27 19:26
→ orga:太乙金華宗旨是榮格理論的重要參考,而諾蘭參考的又是榮格 07/27 19:46
推 scanly:太神了,寫的非常棒 07/27 19:46
→ orga:所以就這篇的中心論述而言,引用太乙金華的觀念並無甚麼不對 07/27 19:48
推 Emerson158:採陰補陽(誤) 07/27 19:48
推 Clone56:這分析太厲害了 07/27 20:12
推 sseug2:推 諾蘭本來就有說有參考榮格 07/27 20:28
推 FRANKYCHang:看完頭有點痛 07/27 20:28
推 scottandk:諾蘭有沒有參考榮格可能要諾蘭出來說才算.... 07/27 20:52
→ scottandk:不然類似的英雄劇碼其實超多的,也不見得都是從榮格出發 07/27 20:53
→ orga:類似的英雄劇碼超多?可以舉例嗎,國外很多影評的確是從榮格 07/27 21:07
→ orga:心理學去分析BB跟TDK,如果連全面啟動下去一起看就更能感受 07/27 21:09
→ orga:諾蘭在象徵符號的安插上的確非常費心 07/27 21:10
推 giantwinter:GOD...好像真的是降演 07/27 21:44
推 nomoregret:好文!!! 07/27 22:10
→ Doraemi:好文章要推 07/27 22:11
推 AmySung:建議翻譯後發給Nolan!:) great echo! 07/27 22:54
推 okitakaede:這篇太強了XD 07/27 23:13
推 markbex:太讚了! 第一次看到道家的學說能被詮譯的如此精深 而Nolan 07/27 23:17
→ markbex:在三部曲中用了這麼多的心理隱喻,被原po一解之下豁然開朗 07/27 23:18
推 markbex:另外請要說原po腦補過度的朋友 先提一下是"哪些地方"腦補 07/27 23:23
→ markbex:不要只是放個話"腦補過度"就閃了 連哪裡腦補都說不出來 07/27 23:23
噓 bamboo313:樓上護航夠了嗎 07/27 23:34
推 AquaX:用不著失了風度噓人啊 原po所引用學理和古籍經典 文中已說 07/27 23:42
→ AquaX:確實是Nolan兄弟寫劇本時的參考 而原po很神的把這些點提出來 07/27 23:42
推 akaolu:不可思議 07/27 23:43
→ AquaX:都是有根據的 怎麼能說是腦補呢?? 況且從這個角度入題寫評論 07/27 23:43
→ AquaX:非常困難 但原po卻非常深入淺出的做了清晰的說明 值得大贊 07/27 23:44
推 KingKingCold:推AquaX還有原po,這篇好文我收下了,大感謝。 07/27 23:45
推 KingKingCold:AquaX講得真好,說別人腦補的,請拿出理據來辯論,而 07/27 23:46
→ KingKingCold:不是憑感覺跟立場就直接說人家腦補 07/27 23:46
推 markbex:在這裡 只看到很少數 戴著面具亂噓 沒記錯的話心理學也有 07/27 23:57
→ markbex:過這樣的人的心理性格 就像AquaX說的 這些都是有根據的 07/27 23:59
推 Delusion:.......這是寫論文吧....... 07/28 00:06
推 A1an:原po又不是第一個用榮格去心理學去分析諾蘭作品的人,從開戰 07/28 00:37
→ A1an:時刻、黑暗騎士、全面啟動,國外就一堆人用榮格心理學去分析 07/28 00:38
→ A1an:諾蘭的作品,自己去google「Christopher Nolan Jung」就可以 07/28 00:39
→ A1an:看到一大堆文章。在說別人腦補、想太少、看不懂之前,不知道 07/28 00:40
→ A1an:有沒有閃過一絲念頭,是自己太無知、想太少造成的? 07/28 00:40
推 FRX:推阿~~真厲害! 07/28 01:04
推 wubais:你實在太強了。 07/28 01:14
推 iwenko:超強 07/28 01:38
推 April1912:這篇好強!!! 看完電影又看到這篇 頓時理解了不少 =v=bbb 07/28 01:59
推 adamruins2:聚於眉心 李奧納多表示: 07/28 02:08
→ iamserene:王重陽!!! 全真教的老大耶!!!...好厲害 哇.. 07/28 07:39
→ iamserene:歪國人是用心理學的角度來理解道教的嗎 07/28 07:40
推 ruler76818:這篇好強 07/28 07:45
推 ygjhsu:有看有推 太精闢了 07/28 08:21
推 plutohan:這篇說的好讚! 07/28 10:07
推 mekiael:分析的都很棒,但是對於貓女才是支撐韋恩爬上再生池的力量 07/28 11:30
→ mekiael:這點我覺得有點牽強,最後韋恩突破其實包含了多層意向 07/28 11:31
→ mekiael:韋恩心中害怕的不只是高譚市的失敗 蝙蝠俠的失敗 還有心愛 07/28 11:32
→ mekiael:還有失去心愛的人的失敗 07/28 11:33
推 redsa12:如果只是隨便YY腦補,那的確值得噓,但這篇的作者依據正確 07/28 11:39
→ redsa12:的社會學的方法論,去詮釋TDK三部曲,一點問題也沒有啊。 07/28 11:39
→ redsa12:管他諾蘭拍片倒底有沒有這麼想,在這個「作者已死」當道的 07/28 11:39
→ redsa12:年代,創作者本來就不能夠主張自己唯一的詮釋權! 07/28 11:39
推 fantasyeagle:很強,不過看不懂... 07/28 11:58
推 KeroroMorita:深入淺出 文筆真好! 07/28 12:26
推 skykissx:推~ 07/28 12:51
推 asagi777:高 07/28 14:50
推 michaelch:Nolan的特色就是架構非常嚴謹~所以深入解析也鮮有破綻 07/28 16:08
推 WEIKUNG:能解析成這樣也太猛了XD 07/28 16:47
推 shinway:修一下字會更好! 07/28 17:21
推 shinway:貓女"反璞歸真"的想法出自何處? 可以說得更清楚一點嗎? 07/28 17:23
推 Kscarab:這篇讚!相較之下一堆連一、二集都沒看過的人,是在跟人家 07/28 19:43
→ Kscarab:寫三小負雷 07/28 19:44
推 Cute00:讓我想到大學修心理學.. 07/28 21:19
推 sseug2:這篇應該要爆吧? 07/28 21:50
推 michaelch:貓女滿明顯的~有吉普賽的流亡風格,但痛恨階級不公 07/28 21:51
→ michaelch:有自己的正義感,評新中的道德標準行事 07/28 21:51
推 happyman3276:這篇可以打死一狗票資深影評家 07/28 23:25
推 FantasyC:推 07/28 23:54
推 youtien:善! 07/29 00:16
推 louisalflame:淚推 07/29 01:29
推 michaelch:我完全中毒了,看完第二次又讀一遍,重看BB又讀一遍 07/29 01:36
推 LACENI:現在大學生國文那麼差啊 好多人看不懂 @@ 07/29 08:31
→ LACENI:諾蘭本來就有說有參考榮格 07/29 08:32
推 Grammy:上了一課 害我想買相關的書來看了 07/29 08:54
推 skykissx:有一篇外國的評論 切入點也蠻像的 07/29 12:42
→ skykissx:Dark Knight Trilogy: Jungian Archetypes in Batman 07/29 12:43
→ skykissx:Begin 07/29 12:43
推 kellyys12:原po中文程度中文研究所等級無誤... 07/29 23:17
推 michaelch:回頭去看BB真的完全不相信Nolan沒計畫三部曲...超嚴謹 07/29 23:30
不好意思,這幾天有點忙,關於推文中的一些質疑,沒來得及回應
(1) 榮格談的不是「原型」(archetype)嗎?標題怎麼在談「原鄉」?
其實榮格很注重「回到精神的原鄉」這件事情
他雖認為西方的文化制度在外在對我們造成精神上的束縛
但他並不想從外在的改變上來追求解脫
而是強調從內在做起,回到精神的原鄉之中
在這篇文章中,「原鄉」指得是回到「真我」、是韋恩的「阿尼瑪」們所希望
他能「放下蝙蝠俠」的那個精神樣態、是第三集裡最後阿福心中的憧憬實現的
那一刻、是生命真正獲得解放的自由象徵......。
對於榮格而言,精神的「原鄉」包含在「原型」之中
「原型」中有一類是「原鄉」的象徵
(原型本來就是各種集體潛意識的存在類型,而人類本來也就有原鄉意識)
關於「原鄉」,榮格的描述很零散複雜,在此不贅述
總之,「原型」並不等同於「原鄉」,但「原鄉」意識存在於「原型」之中
而可能有版友誤會了,故在此說明一下
(2) 用榮格來談就談榮格,幹嘛多扯道家?
其實,在文中已經簡單勾勒過榮格的閱讀史脈絡中,道家思想所產生的影響
但「榮格思想」的成因脈絡很複雜
除了道家之外,也有些許的大乘佛教、古埃及宗教
以及影響較多的基督教異端中的諾斯底教與其占星術
其實這篇文章套入諾斯底教也無不妥
在榮格的《向死者七次佈道》中,用了諾斯底教的一些神祇
像是:阿卜拉克薩斯(Abraxas),被榮格視為雌雄兩性體(hermaphroditic)
的神祇,其象徵著「兩極合併」,也可拿來說明電影中關於內在的黑
暗與光明之間的關係(在這個地方還真像是道家的「太極」= =");或
者是普累若麻(Pleroma),這個一無所有又擁有一切、既是萬物的開
端又是終結、其滲透於萬物又非萬物占據其一、具有自我消解(self-
dissolution)的象徵(這神祇有許多地方也很像道家的「道」= ="),
這也和電影中「放下蝙蝠俠」有一定程度的關係......。
但用榮格思想解此片,其實就只用到榮格思想就好了
畢竟榮格思想本身就包括上述這些的宗教背景
能夠只談及榮格的觀點,而宗教的延伸背景可以不用多談
如果要說到其思想背景的引入,本文之所以會用《太乙金華宗旨》來談
其中一個原因是:榮格認為諾斯底教曾受到基督教修定,並非能很好闡明他
的思想,而《太乙金華》比較像是影響他思想完備的最後助力
再來就是,我想這個版上的讀者多是東方人,可能會對道家比較熟悉。關於
貓女的隱喻,以及管家阿福最後的憧憬,用道家的「歸真」與「金華」來描
述,我認為在書寫上,其意象剛好能較嵌合於電影中的台詞與場景
而最後是我個人的小小私心,我是個道家思想的愛好者 ^_^
如果你反對我用道家解這片的理由,其實是出於個人的宗教立場的話
那我只能說:那去怪諾蘭拍這篇幹嘛想用榮格來拍吧!
畢竟榮格本身就是個異教徒,他批判西方文明以及基督教,並且重視東方文
化多於西方(諾斯底教也是東方非理性主義衝擊下的產物),要怪就怪他吧(笑)
※ 編輯: LoCoCo 來自: 123.192.107.26 (07/30 00:57)
推 ferrinatice:太深奧了 07/30 00:12
→ LoCoCo:如果因為回應的編輯時間過長,造成有人的推文剛好被吃掉 07/30 00:58
→ LoCoCo:在此先向大家說聲抱歉~_~\ 07/30 00:58
推 poiustar0218:大推~一篇由榮格心理學角度出發的影評 07/30 01:29
→ poiustar0218:證明導演在架構三部曲概念上是嚴密及一貫的令人佩服 07/30 01:30
推 superoolong:果真是外行人看熱鬧,內行人看門道! 07/30 02:00
推 michaelch:BB結局就有玄機了 "真正的Bruce還在很遙遠的地方,但我知 07/30 02:06
→ michaelch:到有一天他會回來" 瑞秋這番話,讓重看BB的我哭到不行 07/30 02:07
→ michaelch:Bruce的自我一直都是殘缺的~他為高譚奮戰了八年,才終於 07/30 02:08
→ michaelch:從童年跌落的蝙蝠洞升起~這暗喻太感人了,偉大的三部曲!! 07/30 02:08
推 dda:大推!!能把這種思想導入英雄電影 而且又要吸引人 真的很厲害!! 07/30 02:35
推 sseug2:耶!100推! 07/30 02:53
推 kookisky:來幫道長推一下 07/30 08:50
推 floz:了不起... 07/30 09:41
推 fan0719:看好久才看完 GOOD 07/31 01:38
推 fernkid:推道長!!! 07/31 09:05
推 batis:推一下公孫道長 07/31 12:50
推 boyea55:這篇太強了..... 08/02 20:45
推 BouHoa:推原po跟導演 08/03 06:20
推 easybaby: 08/04 01:20
推 lionan79826:長知識了 08/04 22:39
噓 sieVI:講的真的頗精深,很耐人尋味,但是電影很難看.... 08/07 00:27
推 IAMGRICE:大推一個,很多思緒有被清楚整理出來! 08/07 15:12
※ LoCoCo:轉錄至看板 Nolan 08/14 11:10