Re: [轉錄] 只想拍「鱸鰻」 永遠不會有「少年PI」

[a1282 (挖挖挖)]

※ 引述《KANO1931 (RUSKY)》之銘言：
部分文恕刪，請挑本文重點「本土化」來論述
: 開話匣子，侃侃而談起來。
: 「唯獨要顧慮一個問題，就是你本身的市場尺寸有多大？」他解釋，一部台灣電影締造了
: 成功的票房，有許多面向有待深入探討，「向本土品味靠攏的產品，意味回收完全要靠本
: 土市場，而這已經很小的市場又這麼風雲難測，後繼者抓不到規律。也就是說，偶發的成
: 功無法預測，也無法形成產業規模；如果走了這條捷徑，面對無法出口、無法擴大市場、
: 無法良性循環，台灣電影的尺寸也就決定了。」
真的嗎？

香港人口比台灣還少，1950~1970香港走的是粵語電影與國語電影雙重模式

會多一個國語電影模式的原因是香港當年湧入大量中國移民與龐大的中國市場

片商為了吃掉這些移民與海外中國(尤其是上海)的票房，紛紛推出國語電影

當時的粵語電影產量雖比國語高，但質量與勢力仍然在國語電影之下




這段期間香港粵語電影人才自卑，為了海外市場與當時香港廣大講國語的本土市場

也為了與國語電影一較長短

不斷向外妥協，結果粵語電影越來國語電影化，講的都是古代中國或近代中國的故事

大量的黃梅調音樂電影與中國武術充斥市場，但拼國語味，粵語電影拼的過國語電影嗎

就這樣粵語電影其電影內容一點也不貼近香港本土民眾生活

粵語電影人才不拍本土取向的東西，去取悅香港移民國語民眾與海外國語民眾

結果本土化的粵語的娛樂市場隨著電視的登台，被粵語電視整碗端走

香港粵語電影慘遭國語電影與粵語電視夾殺

不斷地流失大量本土粵語眾

結果呢？任劍輝及白雪仙時代的粵語電影有如曇花一現，一夕覆滅！



等到了1970年，香港粵語電影人才眼見粵語電視劇豐厚的利潤

又看到粵語電影的淒慘落魄，不知如何是好？

六叔邵逸夫當時手握香港無線與邵氏電影公司，旗下的粵語電視劇獲利豐厚

所以邵氏的電影人比起其他粵語電影人率先看到了本土化的重要性

1973年邵氏電影從邵逸夫的香港無線調入了大量無線演員

借鑑粵語電視劇都市生活劇貼近香港本土民眾的想法

拍攝了香港粵語喜劇《七十二家房客》，此電影推出後，大受香港本土民眾喜愛

是1973年票房總冠軍，擊敗了李小龍的《猛龍過江》

很多板友或許都看過李小龍的《猛龍過江》，而這部《七十二家房客》連聽都沒聽過

頭一炮打響後，香港電影人紛紛仿效，後來著名的許冠文喜劇電影也應運而生

走的都是濃厚本土味喜劇，內容都是貼近香港小市民生活

也因此深受香港民眾認同，粵語電影從此開始強勁復甦

許氏喜劇電影由此稱霸香港電影長達近20年，從此奠定香港電影本土化的定位

許氏喜劇電影之後的香港電影大家都耳熟能詳了，那是香港的黃金電影時代

那些經典又票房高的香港電影絕大多數都是濃濃的港味！

後來香港電影又重蹈過去覆轍，為了海外中國市場與資金

大量的中港合拍合資，把香港電影搞的越來越沒有香港味，香港觀眾流失越來越嚴重

盜版是有影響香港電影，但喪失香港味，才是港片越來越難吸引香港民眾進場支持的主因

直到近年香港本土化聲音再起，奪命金、桃姊、低俗喜劇才又把香港民眾拉回戲院

請問電影本土化的路子是錯在哪？



說台灣市場小，台灣市場再小，能比香港市場小嗎？

香港粵語電影就是因為回歸本土，才使粵語電影死灰復燃

香港民眾才開始大量湧入戲院挺本土片

粵語電影爬起後，方有日後香港的黃金電影時代，也才能大量出口到海外賺外匯

再說了，說台灣電影市場小的電影人，請問一下台灣電影業是吃光了台灣電影市場了嗎

本土電影業獲利市佔率還不到15%，其他大部分利潤都被好萊塢吃光

本土市場被外資吃光光，還有臉皮說台灣市場太小

你可曾聽過統一托斯拉抱怨過台灣通路太小？台灣茶飲市場太小

靠！市場太小怎麼統一7-11一間接一間開，茶飲料品種越開發越多

國片復甦不過是近幾年的事，市佔率都不到15%，部分台灣電影人就想把市場擺在國外

自己的地盤都還沒鞏固好，就想跟國外打架？

香港電影能締造黃金時代，哪也是吃光了本土市場之後的事

台灣某些電影人還沒能學會爬勒，結果就想先學飛

這不是好高騖遠嗎？


陳國富說：『這已經很小的市場又這麼風雲難測，後繼者抓不到規律。』

聽到這種話，我覺得十分好笑

請問一下，連自己台灣人口味都抓不住的人，大言「口味風雲難測」的人

為什麼這麼有把握，把台灣電影大量瞄準國外，就能抓住國外口味與國外市場？

連最貼近自己生活的本土人，都搞不懂他們的想法

國外與台灣生活文化相去甚遠，你說能搞懂他們想什麼，拍出他們要的電影

然後讓台灣電影後大賺海外票房

這不是荒謬，又是什麼？

別說什麼台灣比較熟悉的美國、日本，

就連與我們文化相近，同樣使用中文的中國人，中國電影的口味也跟我們差很大

中國電影一到了台灣，台灣人有因此特別買帳嗎？票房有特別亮眼嗎？

中國電影人都不能了解台灣民眾口味了，憑什麼台灣電影人就能了解中國民眾口味



: 「一部成本新台幣三千萬元的電影，它的技術工藝一定是受限的，台灣電影是也能這樣存
: 活下去，但有很多技術一定不會再往前走。」他舉例：「美術搭景、電腦特效、大明星卡
: 司……這些都不會存在，因為你永遠只用受限的尺寸來想你的電影，因為你的市場就是這
: 麼大。」
: 「其實回過頭來說，還是選擇的問題，看你要怎麼面對這個挑戰。」他說的挑戰，無非是
: 受限的市場規模。「如果你面對挑戰的方式就是，看準某些檔期，中南部的觀眾可以High
: 某種電影，我就餵你們這種電影，那自然就會形成一種循環；這是ＯＫ的，但永遠就不會
: 有『少年PI』出現，我保證。」

很多台灣電影人老愛用好萊塢來說嘴，比如陳國富就把Pi拿起來說

說台灣這樣下去，永遠拍不出Pi

可我告訴板友們，李安的Pi一出現後，中國票房好

中國電影評論界與中國電影人也大力讚賞

撰文評論李安的少年Pi時，也感嘆中國電影人太浮躁，永遠也拍不出Pi

這些新聞與網路評論你隨便網路上google都找的到

同樣的新聞也發生在「阿凡達」與「功夫熊貓1與2」身上

陳國富近年身在中國，以在中國的成績為傲

我就搞不懂，他身在中國電影圈裡，這些東西他又怎麼可能不知曉

難道陳國富他自以為中國電影能拍出Pi那種東西嗎？

好萊塢是全世界電影產業的特例，李安雖是台灣出身，我也以他為榮

但少年Pi的成功，絕大部分還是得歸功於好萊塢本身

拜託台灣某些電影人別深陷「李安可以，自己也行」的怪圈漩渦裡

否則就會再一次陷入馬伯庸文章「千古罪人是李安」所述之事

台灣電影人不要妄想可以學到好萊塢那樣



台灣電影最大的危機不是什麼本土化，而在制度

大尾票房高，缺點也不少，很多人因為什麼髒話或濃濃臺灣味，因此憂心台灣電影

但如我前文所述，台灣電影本土化的路線是對的

問題只在於怎麼把「本土化加以精緻」，這一點我們應該向香港電影人加以學習

很多人看到國片近年開始崛起了，就賦予其重責大任，想要與美國一爭長短

可是有多少台灣民眾曉得，台灣電影界連最基本的「製片人制度」都還是雛形

台灣的電影體系與制度從最早就沒建立好

「製片人制度」是電影以製片人為主的制度，但台灣從2008才開始引入

以前台灣電影都是導演說了算，這種電影制度是非常落後的

台灣電影的生產流水線工序基本上是支離破碎，不成系統

這些電影制度的完備才是電影真正的根，而且這些是無形的

一般民眾根本感受不到也不知道這種制度的重要

但一個電影工業要強大與否與此大有關連

像台灣職棒後來為什麼會爛成這樣，就是因為草創初期沒把制度建立好

後來一堆小病都出現了，得過且過，因為既得利益，也不想改革制度

結果小病不斷累積，變成重症，整體環境越來越糟

(FA沒有、工會沒有、兄弟壟斷話語權等等)


: 事實上，類似的通俗化趨勢不只在台灣出現過，「不管是日本、法國，或義大利，都會看
: 到電影產品的在地化，這都是反覆循環，在地化到頭來一定會反彈。所以，我覺得每位導
: 演還是要認清自己的特點，然後盡量發揮到極致，這才是王道。」陳國富由衷地說：「不
: 要因為一些暫時的風潮，去做你非常不拿手的東西，然後有一天才發現，走岔路了，很難
: 拐彎回來。」
香港電影的本土化夠不夠說服力？台灣電影有達到香港電影黃金時代的奇蹟嗎？

香港電影雖說現在沒落了

但黃金時代的香港電影其影響力完全力壓現在的中國電影

香港黃金時代的的電影影響美國電影人不少，你現在到南美、歐洲的小城鎮去旅行

有時還能看到黃金時代的香港電影，比如成龍

可是你有見過這些小城鎮放映現在的中國大片嗎？(比如滿城盡帶黃金甲、唐山大地震)

韓劇與韓國電影哪個不是本土化取得成功



再來，很多台灣電影人開口閉口好萊塢

卻從不曉得在第一次世界大戰以前，美國電影基本上只關注國內本土市場

早年好萊塢電影也是都以本土化為主

相反地，法國與義大利互相搶奪電影的國際市場，外銷出口大量影片

法國第一，而義大利居次

法國的百代電影公司（Pathé）當時是國際上最大的電影公司

他們公司分別在歐洲與美國的大城市設立分公司據點

好萊塢電影開始走向世界，那都是在本土取得大量市佔率的一次大戰之後了

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◆ From: 218.187.70.1
※ 編輯: a1282           來自: 218.187.70.1         (02/22 09:49)
推 riddlerkuo:老許燒鴨!
推 riddlerkuo:另推補了職棒某隊一槍=w=
推 wentasu:推一個 台灣的電影環境不良很久了
推 ps20012001:符合部分人的期待 本土化=振興國片 提振市場..
→ ps20012001:反之 則是拖垮芽苗 爭食果實...
→ wentasu:各種片型都有才是常態 豬哥亮的電影一年就一部
→ wentasu:要說影響多大 恐怕也不及每周末的萬秀豬王
→ wentasu:而且若是能夠帶起市場 讓投資人對於拍攝國片的信心增加
→ wentasu:其實對這種市井小民的喜劇片倒也不需排斥
→ wentasu:之前吳宗憲錢很多 怎麼拍就是沒人看
→ wentasu:我想整個市場還是需要學院派培養一些人才 尤其是編劇
→ wentasu:技術支援的人才也需要專業的訓練才能上場
→ wentasu:即使是成熟的歐洲國家 也沒人拍得出Life of Pi這樣難度高
推 XSZX:簡單講就是「連走都不會還肖想要飛。」
→ wentasu:的作品 光是把老虎跟青少年在同一艘船上拍攝信服人的畫面
→ wentasu:就幾乎辦不到 話說 要不是安導堅持3D拍攝 票房能這麼高?
→ wentasu:這種不是一句【就靠CGI動畫】就人人辦得到的
→ wentasu:所以之前有位版友刊登文章質疑李安是代工 就是把電影創作
→ wentasu:想成工廠製作一樣 在別的喜劇類也許可以這樣 喊開始和cut
→ wentasu:導演誰來做差別不大 但Pi可以的話 安導之前有好幾個 早就
→ wentasu:把Pi拍攝出來 不用等到安導來花四年心血帶到台灣來拍攝
→ wentasu:台灣對於安導的支持很高 不然光是找場地蓋水池 借動物園
→ wentasu:拍動物 種種零碎問題想都想不完 更別說挑主角跋涉到印度
→ turtleaoc:大尾本土化的方向未必是對的 至少對年輕人吸引力不夠
推 muskox:連走都不會就想飛，是因為看到人家走路走了幾十年飛不起來
→ muskox:香港本土化，走路走了幾十年都飛不起來，你也要學他去走？
→ turtleaoc:我身邊其實很多年輕人有去看 大概一半後悔
→ turtleaoc:可是很妙的是 過年那時候還是很多朋友去搶票
→ muskox:如果你的目標是平安過一生的話，那就去學人家慢慢走很OK
推 smallmao1021:大推!在中美洲看電視偶爾都會看到一些經典的香港電影
→ muskox:可是很多人不希望台灣電影一輩子飛不起來啊！！
→ smallmao1021:卻從來沒看過那些所謂的大片!
→ muskox:香港曾經很接近天空，就快飛起來了，可是最後還是跌回去
→ muskox:NBA球隊如果打輸冠軍賽，都會覺得此路不通，往往是砍掉重練
→ muskox:香港電影曾經一統亞洲威脅英美，可是最後還是打輸冠軍賽
→ muskox:這不就證明單純的本土化是條死巷，雖然這巷子很長，可是終
→ muskox:究是死的，離成功差了一步啊！
→ yanabi:所謂香港電影黃金時期仍相當程度依賴海外市場特別台灣南洋
→ yanabi:資金也相當大程度來自台灣如龍祥學者
→ wentasu:香港電影沒落跟97回歸 98亞洲金融風暴似乎有連帶關係
推 allenmusic:陳國富的電影也走不出大陸阿 就拿香港台灣同是華語圈
推 MyDice:原作的意思應是在依賴海外市場的香港電影黃金期前其實沒有
→ allenmusic:也沒賣很好 =.=
→ wentasu:整個電影產業與影星也在國際化 可是香港的新人卻撐不起
→ wentasu:大咖出走或殞落後留下的空缺 現在一線影星還是發哥華仔
→ allenmusic:香港電影會落沒 跟本土化無關好嗎??? 是每部都只想靠
→ wentasu:星爺 這幾年的新星有幾個可以獨自撐起港片票房?
推 NanFish:以你的理論除了好萊塢 哪國是成功的啊
→ MyDice:多少人看到香港之前的電影怎麼用在地化的內容擴大本身市場
→ allenmusic:明星賣 電影本身卻沒下功夫
推 yanabi:海外市場衰退,新傳播科技,80年代起好萊塢大製作,全球化都影
→ allenmusic:還好台灣除了豬哥亮 其他明星沒號召力 XD
→ yanabi:響香港影業,整體來說90年代上半就慢慢衰退了
→ allenmusic:當初香港迷思在大卡司 對劇情本身不太重視 落沒主因
推 jwhan:不想看那些刻意強調本土化或國際化的電影, 故事講好了就行
→ yanabi:當然本土化不是衰退因素啊.不過產業衰退還是要從整體脈絡看
→ jwhan:很多人認可無間道或是The Departed是因為他是個好故事
推 sleepyrat:不會不希望台灣電影起飛，但是先會爬會走會跑再說吧...
→ jwhan:本土化沒問題, 但是如果成為唯一的賣點就值得反思了.
推 attdave:本土化沒有問題 但大尾的風格不能跟桃姐奪命金比
推 Anastalife:香港想打大陸市場本身是沒有錯的 但在於方法不對 自以
→ Anastalife:為加入中國文化 卻加入一堆矯情做作的元素 片子難看
→ attdave:海角七號 賽德克 那些年 翻滾吧阿信 阿嬤的夢中情人
→ Anastalife:大陸人不買帳 自己人也不想看 讓子彈飛 泰冏 以前的香
→ Anastalife:港難道沒能力拍出來嗎? 硬要加一堆文清元素 又妄想用
→ Anastalife:大陸明星吸票房 搞的片子不倫不類 如果拍出原汁原味的
→ attdave:難道都不能算是本土化? 如果今天討論的片型不是大尾
→ Anastalife:武俠片 搭上大陸瘋金庸的順風車 票房是可以期待的
→ Anastalife:但最近有哪部膽敢稱自己是武俠片？ 就連"武俠"這部片
→ attdave:或許討論的方向就不是這樣了
→ Anastalife:本身就不武俠
推 MyDice:能本土化才能國際化,所有音樂如嘻哈爵士的歷史可否為借鏡?
推 mark4664:老許燒鴨有一套 燒鴨烤鴨妙妙妙
推 mirandaliu:不知為何此片賣座竟然讓這麼多人感覺這麼這麼差
推 joscheng:好文。..
推 NanFish:其實像泰國電影也是從本土化開始賺錢向外擴展的啊
→ triplee:因為不是普通的賣座 爭議性也的確存在
→ NanFish:像是人妖打排球那類的都是他們很本土化都東西吧
推 Epimenides:推好文
推 yesyesyesyes:推這篇
推 naaloos:好文
推 egbertwn:中肯~這篇去投書報紙吧!
推 KingKingCold:大推這篇  講得真中肯
→ KingKingCold:說白一點，陳國富的行銷也就是那一招: 靠中國
→ KingKingCold:他在台灣搞電影的時候，是搞過幾片破億俱樂部?
推 KingKingCold:人在對岸出句聲說兩句話很容易，但是要他回來替台灣
→ KingKingCold:多搞幾片"少年PI"，他肯嗎??
推 octobird:樓上要嗆破億，怎不看看他拍片時的國片票房是何成績？
→ octobird:講的他像是《雙瞳》票房在當年的台灣是墊底一樣
推 KingKingCold:照他這樣片片靠中國，又有何市場多樣化可言????
→ KingKingCold:更別提中國政府對於電影的思想審查與過度干涉絕對是
→ KingKingCold:世界有名的，就依你的行銷搞，對國片創作有何幫助?
推 sleepyrat:先把國片院線重建起來，才有可能去談投資、技術升級
→ octobird:沒陳國富，魏德聖當初也不會喊說要用一億拍賽德克巴萊
→ octobird:陳國富在訪談裡是哪一段有寫要靠中國？唬爛也要打草稿
→ sleepyrat:否則，片子上不了戲院，誰敢投資給你拍少年PI???
推 Motor:推這篇,故事說好,票房就好了
→ octobird:把陳國富說的一文不值，就對國片未來很有貢獻嗎？
推 KingKingCold:這幾年在香港大賣的港產片，幾乎都離不開在地化
→ KingKingCold:而且近年在香港最最賣座的華語片，正是在地化的台灣
→ KingKingCold:國片，這種現象陳國富你又是如何看待??
推 triplee:如果單就這篇文章是沒有在把陳國富說的一文不值 只是挑戰
→ triplee:他的觀點
推 octobird:挑戰觀點就要把它當年雙瞳票房貶低？這是哪門子挑戰
→ octobird:海角七號前幾年的國片市場如何大家心知肚明，貶低他作品
→ triplee:我是指這篇文章 推文人人都有自己的想法 可分開看待
推 KingKingCold:那些年我們一起追的女孩，香港影史華語票房第一名，
→ octobird:成績會拉高挑戰對方觀點的質嗎？＝ ＝a
→ KingKingCold:成為香港史上最賣座華語片，這部片難道就不本土化??
→ KingKingCold:難道就不在地化??
→ KingKingCold:常常有人以為本土化就走不出去，本土化就會殺死一堆
→ KingKingCold:其他類型片，我告訴你，沒人看電影沒人看國片的時候
→ octobird:我就是在說推文的KingKingCold，他現在推文紮草人亂扯
→ KingKingCold:，這些其他類型片才會死。
推 opfish:能把觀眾帶進戲院的電影就是成功的 未來如何如何自然會演進
→ OalexO:目前你看到成功的職棒 沒有一個是初期制度就完善的...
推 zzziiii:推!!!!
推 linhsiuwei:討論電影就討論電影，不要把八卦版那一套鬥爭法帶進來
推 gs1:大推 光是前幾年中資進香港 就把電影搞的四不像了
推 DASHOCK:優文推
推 allenmusic:反正每次有電影大賣都在討論鬼打牆的能走不走出本土的
→ allenmusic:老議題 全世界只有好萊屋做的到 這種要求對國片太沉重
推 wayaba:推  對八掛版反感 是意識形態作祟 敢問政黑板那一套就好嗎
推 AGODFATHER:陳國富思維就是要人跳入中國市場阿 一樣賣不出去但規模
→ AGODFATHER:就是不一樣 大概以後台灣演藝事業都會以中國為主吧
→ allenmusic:陳國富根本是裝做不知道嗎 你政治不正確 要怎打入對岸
推 BlackWhite55:希望李安能回來拍部台灣電影~教教朱延平台灣電影不是
→ allenmusic:合拍片先審查你是什麼政治立場 再來你影片內容 被他們
→ allenmusic:這樣搞 電影會好看 機率很低
→ allenmusic:李安 之前也拍過台灣電影阿 票房也不好 李安是國人崇洋
→ BlackWhite55:靠大咖+網路笑話就可以端出來賣~
推 BLACKLAGOON:推 雞同鴨講超好看XD 轉到必看
→ allenmusic:以後才大賣的 也就是他在美國紅 國人才捧場 可憐蔡明亮
→ allenmusic:他在歐洲紅 可惜拍的太難懂 不然他也會跟李安以樣在國
→ allenmusic:內有不錯的票房
推 NanFish:李安喜宴票房不錯啊
推 keikochen:推 問題只在於怎麼把「本土化加以精緻」
推 forestmoon:本土化電影不好的話去國外拍片阿，要學李安就學徹底點
推 jerrypotato:推
→ allenmusic:不是每個人都喜歡李安阿 難道電影只能一種 搞笑低俗片
→ forestmoon:拿台灣人稅金拍的片不想給台灣人看只想給外人看真詭異
→ allenmusic:國外一堆耶 耶誕假期很多放鬆的搞笑無腦空洞片
→ allenmusic:陳國富在放話 請他回台拍有水準的大鉅作拉 看票房怎樣
→ DASHOCK:蔡明亮片九成一般民眾  都看不下去拉-= =
推 Epimenides:推 連自己都做不好 還想贏別人嗎?
→ DASHOCK:中國規模大  那你就去中國賺阿...本土電影就拍給本土看的
→ DASHOCK:先肥以後  才有創意....國片沒賺到錢 那誰要亂玩
→ jwhan:小弟請教一個問題,什麼叫本土化? 是用本地方言? 拍當地故事?
推 KingKingCold:拿台灣人稅金拍的片不想給台灣人看只想給外人看真詭
→ KingKingCold:異+1
→ jwhan:還是說要有本地人才理解的梗?
→ KingKingCold:連自己都做不好 還想贏別人?? +1
→ KingKingCold:其實這篇文中就有告訴你什麼是本土化了
推 wentasu:李安的推手就已經市場賺錢又影展拿獎 喜宴更成功
→ KingKingCold:七十二家房客就是一部本土化的港片
→ wentasu:所以要批李安是從國外紅回來的 看來是沒搞清楚狀況
→ KingKingCold:奪命金、桃姊、低俗喜劇這些都是本土化的港片
推 NanFish:本土化是指自己國家的人看得懂而且喜歡的故事
→ DASHOCK:李安是從亞洲威出去的= =....可以上網查李安簡介 謝謝
→ KingKingCold:簡單說，本土化就是以自己社會大眾為主要客體，拍出
推 sony1256:中肯說
→ KingKingCold:以自己國家社會為主要文化創作來源的故事
→ KingKingCold:這樣子的故事，這樣子的電影，並不是沒有出路的
推 KingKingCold:自從海角七號以後，每年都有人會出來吵說國片會走不
→ KingKingCold:出去，艋舺又吵過一次，雞排英雄又吵過一次，這次大
→ KingKingCold:尾照樣吵說國片本土化走不出去，結果事實證明本土化
→ KingKingCold:之後國片的路遠比之前寬廣
推 KingKingCold:這篇文章確實點到了重點
→ KingKingCold:台灣電影最大的危機不是什麼本土化，而在制度
→ KingKingCold:問題在於如何把本土化加以精緻，而非在於本土化
→ KingKingCold:大尾鱸鰻這部電影做為一部電影，是失敗的
→ KingKingCold:但是對於整個國片的產業而言，是有好處的
→ cappa:大尾就是超不精緻才令人擔心阿 挺本土 但不挺隨便拍
噓 muskox:寬廣在哪？海角、陣頭、雞排、大尾，是有什麼不一樣嗎？
→ iamserene:言之有物 很討厭這些人老是拿李安來說嘴
→ muskox:如果志氣或阿嬤賣到5億我會說國片的路有變寬廣,可是不是啊
→ muskox:拍來拍去，會賣的就那些東西，你確定這樣會變寬廣？
→ triplee:志氣或阿嬤賣不到5億是誰的問題 另外寬廣指的是國片在院線
推 KingKingCold:國片的路有沒有變寬廣這你自己心知肚明
推 iamserene:補推
→ triplee:的排片量增加 也能讓更多題材的國片能夠上映 同時國片嘗試
→ KingKingCold:不用說遠的，海角之前國片一潭死水的慘相還不遠吧?
→ jwhan:謝謝解答. 其實我看那些港片的時候真沒在意本土化,
→ triplee:大製作再也不是遙不可及 過去說國片能賣破億根本是夢話
→ KingKingCold:海角之後，三個月之內多了九部國片製作，這你能無視?
→ triplee:你想去拍一部成本破億的國片更是被當成瘋子
→ KingKingCold:不要說別的，幾年前國片台幾乎港中電影包辦
→ NanFish:後面接下來幾片感覺都不錯啊 不過整個檔期感覺排太近了
→ KingKingCold:現在呢??每個電影台都會在不同時段撥出近年的國片
→ KingKingCold:這麼明顯的趨勢，DVD出租店國片選擇跟出租率
→ jwhan:有很多東西我相信大家都是可以有同感的, 陳國富導演所擔心的
→ KingKingCold:這些都是國片在力行本土化之後路越來越寬廣的明證
→ DASHOCK:台灣最近國片真的變多了  海角前幾年不知道有國片 包括海
推 triplee:海角之後的國片情勢當然不能用完全大好來看  但把這一切當
→ triplee:做沒有影響沒有改變根本就太無視現況了
→ jwhan:我想可能是那種只有本地人才能欣賞的比如方言梗等(喜劇居多)
→ KingKingCold:這幾年國片的路有沒有走得更寬廣，你自己最清楚
→ KingKingCold:對於我們這種很早就在支持國片的人，看得更明顯
噓 muskox:民眾對國片接受度升高沒錯，可是國片的類型還是就那些
噓 damnedfish:陳國富哪邊說中國拍得出pi？腦補文也能m？
→ muskox:只不過多了個草根路線罷了。只多一種類型應該不算變寬廣吧?
→ KingKingCold:說得好像逆風 賽德克 聽說 這些片都沒大賣一樣
→ muskox:真要我覺得有變寬廣的跡象的，是賽德克巴萊和痞英，可是一
→ KingKingCold:很明顯，國片版有國片歷年各片票房的完整紀錄
→ muskox:來拍得不是非常好，二來後繼無人,目前還沒有拓寬路子的跡象
→ KingKingCold:你自己去看過一遍就知道國片的路是不是越走越廣了
→ muskox:逆風跟聽說那種類型，幾十年前就有了，你是忘了還是怎樣=_=
推 opfish:進步是需要時間空間的 一個活絡的市場才有機會出現更多的安
→ iamserene:真的有些人走沒很穩就妄想要飛
→ muskox:海
推 DASHOCK:連犀利人妻都能拍成電影...路還不夠廣唷
推 KingKingCold:太多了啦 殺手歐陽啦 九降風囧男孩 這種片以前一年
→ KingKingCold:台灣能拍幾部出來??賺錢得又有幾部?????要靠多少輔導
→ KingKingCold:金???現在拍出來就有市場有資金，路還不夠廣????
→ DASHOCK:我看第四台殺手歐陽重播  也看得頗開心的
→ KingKingCold:你的路廣不廣只是看類型片????你知道電影分類嗎??
→ KingKingCold:你知道最早的電影分類只有兩種嗎??喜劇跟悲劇
→ KingKingCold:現在國片走出自己路線的比十年前清一色風格多元太多
→ KingKingCold:了，但視你眼中只看得到本土風格就是路不廣....
→ KingKingCold:What can I say?????
→ muskox:歐陽、九降風這種類型的，也是幾十年前就有了
推 F11:本來就先站穩國內阿.他要電影人向外看跟本有問題
→ h90257:我反而覺得不夠氾濫 就是要氾濫後 觀眾才會開始挑 才會
→ h90257:讓劇組思考精進劇本品質
推 KingKingCold:.....我真的不知道該怎麼跟你說了....夏蟲不可語冰也
→ DASHOCK:其實在遠古時代就有了
→ DASHOCK:難道唐傳奇跟史記中的殺手  還不夠多嗎?
噓 muskox:賽德克巴萊是少見的歷史史詩作品，這才叫拓寬了路，可是後
推 KingKingCold:樓上XD
→ h90257:而且現在只是商業片變多而已 但一些有劇情的電影依然是有
→ KingKingCold:DASHOCK  XDDD
→ muskox:繼無人，路又被雜草淹沒；痞英開創了大製作警匪片，也是後
推 F11:有人是把本土風格跟電影類型搞混喔？天阿自己雞同鴨講
→ muskox:繼無人。
推 coiico:本土化這點其實很難定義,黑道 悲情 軍教 都會情愛?
推 Ogrish:陳國富滿口屁話，大大您也不用太認真
→ muskox:朱延平滿手爛片，大大竟然這麼喜歡
推 coiico:台灣文化深受中日韓以及歐美文化影響,近來所謂的本土漸漸淡
→ coiico:了,真要走過去所謂的那種"本土"只會離現實觀眾生活越來越遠
→ h90257:本土化絕對不是說說台語 背景用菜市場或鄉村就是本土化
→ h90257:現在的標榜本土化趨勢的電影多半是把一些老梗用台語包裝
→ DASHOCK:我覺得黑金也算蠻本土化的作品  現在看還是
→ h90257:或用鄉下當背景演出 骨子裡多半還是常見的電影公式
推 handfoxx:沒錯 現在說的本土化電影根本已經經過包裝了 以前的本土
推 KingKingCold:開始扣別人朱延平迷的帽子了....
→ h90257:我是認為真的談本土 就要去鑽研談本土的對象 以黑道為例
→ handfoxx:化電影就是稻草人之類的電影 那才是完全草根性
→ h90257:艋舺的就很不及格
推 coiico:受到資金來源影響,台灣從來不乏黑道電影,但是那是包裝過的.
推 LOVEMG:定義不同 你的世界是中.港.台 陳的世界是全世界
→ LOVEMG:陳所說的 類似蔡明亮..等
推 NanFish:陳的世界才是中港台吧 我倒覺得他這篇才是往全世界發展
推 coiico:不要太侷限類型,PPS鄉民的正義,那些年都算是本土電影,至少
→ cching1021:我覺得楊德昌的電影超本土的啊 貼近台灣這塊土地的電影
→ LOVEMG:見人見智囉~ 我不反對大尾 但陳說的未必沒道理
→ NanFish:陳說的是電腦工藝大製作技術 要很多錢的 不是蔡明亮那種
→ cching1021:從來沒少過,大尾這類的是走偏鋒訴求極致的庸俗討好觀眾
→ coiico:它們都表現了一部分的台灣可以作為後世的觀察.
→ wendy0301:重點不是語言、不是本土化的罪....是內容..是品質ok??
推 blaukatze:推 我也是這麼想的 有票房自有其成功之處
→ NanFish:但事實上除了好萊塢 其他大部分國家走向世界的片都不是大
→ NanFish:製作取向的
推 DASHOCK:品質 ?  把他當美國的B級片 或爆米花片看就好了
→ DASHOCK:導演也沒跟你說品質阿....美國一堆B級片賣的也不錯
推 KingKingCold:陳的世界不是中港台，現在他的世界已經是中中中了
→ DASHOCK:驚聲尖笑  美國派
推 handfoxx:其實德州電鋸殺人魔也是所謂B級片 但他卻開啟B級片未來
→ wendy0301:原PO根本搞錯陳國富的重點吧!! 是大尾的品質和本土不OK
→ handfoxx:的一條非常大的路 目前好萊屋的B級片一年量產非常多
→ wendy0301:大尾這種片的品質，走不出國際! 就自己看看笑笑就好
→ handfoxx:大尾本來就是本土市場取向 但陳卻開始擔心台灣電影走不出
→ wendy0301:陳國富不過是用心良苦的提醒這樣的循環不可長罷了~
→ handfoxx:國際 還不就是因為看大尾票房大賣 不然之前會拿出來講嗎?
→ iamserene:我也覺得把大尾當B級片對待就好 一群人卻用少年PI的標準
推 charles1975:大尾他是餐廳秀 不要再用電影的角度批評他了
→ iamserene:來審視它
→ wendy0301:問題是台灣的確是能有本土電影可以走出國際的潛力阿
→ charles1975:我阿爸阿母 看這個就開心了 你們辦得到嗎？
→ wendy0301:只是不會是大尾這種片~
→ wendy0301:很多長輩只是在回味他們過去的記憶
→ wendy0301:沒辦法，被拍成電影，票房還那麼高就會被拿來討論吧
推 coiico:厄夜叢林連B級都不算,但是引發了手搖攝影驚悚片的風潮
→ wendy0301:坦白說，如果像鐵獅玉玲瓏這種，長輩會喜歡，本土但精緻
推 FlutteRage: 把通俗精緻化才是對得
→ coiico:所以品質不會是大問題 重要的是整體感和合理性
→ wendy0301:或是超級夜總會這種，長輩也會喜歡，還得金鐘咧
→ wendy0301:沒整體又不合理還太低俗，當然就沒品質阿
→ charles1975:不客氣講啦 圈內人批大尾 不就是想沾點光嗎？
→ coiico:你說的這種有娛樂性,大尾也是,但是看完不會有什麼記憶
→ charles1975:連我都明白 那也就是餐廳秀 娛樂阿爸阿母
→ wendy0301:陳國富哪需要靠這個沾光阿，是票房太高，不免憂心跟風
→ charles1975:說實話 陳是哪根蔥 我也搞不清楚 我只知道 馮小剛
→ wendy0301:但是大尾這種同樣讓長輩笑...卻是絕對不可能得獎阿
→ charles1975:我這樣酸 大家懂了嗎？連我知道 那就是餐廳秀
→ wendy0301:通俗但是精緻有內涵的本土化，是台灣電影要努力的方向吧
→ charles1975:陳 又何必 用電影的角度 去批評呢？一點意義有沒有
→ wendy0301:唉唷，我們都知道是餐廳秀，只是被拍成電影
→ wendy0301:大家是在討論台灣電影產業的未來
推 coiico:精緻不是必要性我覺得,但是要讓觀眾看完覺得有些什麼觸動
推 EasternAsh:到頭來電影不好看行嗎?至少要一個足夠多的客群認可
→ wendy0301:像是一個素人進了演藝圈，然後還很紅，粉絲一堆
→ charles1975:拿大尾出來鞭 根本失焦了 那根本不是電影
→ coiico:看一下厄夜叢林這片,完全沒有所謂的精緻 連攝影技巧都沒有
→ EasternAsh:像棒球題材一年出到第四部...誰買單?這不是榨乾客群嗎
→ wendy0301:然後要求記者不要用功政人物的角度檢視他...怎麼可能
→ coiico:但是它引發的議題效應比很多大片都多
推 Leo4891:還能要求大尾什麼? 如果不賣座就會被說是太俗觀眾不買單
推 charles1975:陳 把大尾當作電影鞭 我實在懷疑他的判斷能力
推 iamserene:厄夜是行銷做的不錯 弄一個假傳說
→ charles1975: 哈林籃球 永遠不會是籃球 這樣講  不知道 他懂不懂
→ Leo4891:大尾光看預告片, 就大概知道它的路數和品質是怎麼一回事了
→ Leo4891:只不過"超級大賣"跌破很多人眼鏡, 也就被賦予更多檢視
推 opfish:冷灶只能出冷盤 熱鍋才能出滿漢大餐 擔心同時何不回來打拼
推 hamasakiayu:好文，讓我長見識~~
推 ryu38:推
推 typered:論述清楚
推 flipsyde:讚!!!
推 saddog:好文
→ XSZX:幾十年都只在肖想飛，卻不肯從基礎的走開始學，再給它幾十年
→ XSZX:也永遠只是在浪費時間....
推 pupuyamy:產業制度一直是大問題 政府要扶植除了給錢還有很多可以作
推 OoJudyoO:推好文 很多清晰的觀點
推 noabstersion:推...
推 MACROSSOVA:偶而出現一部大尾這種電影是很過份的一件事情嗎 ?
→ MACROSSOVA:有需要這麼憤慨嗎..
推 ronray7799:總算有人說出真話了
推 sun3589:推
推 poppinpete:好文
推 kid1412sonic:推
→ justo180:重點不在於是不是本土化,是是不是好片
→ justo180:剛好這次引發爭端的"不夠好"的片打著本土招牌
→ justo180:擔心的人是覺得打著本土招牌就可以大賣特賣不用在乎影
→ justo180:片本身的品質,可能會引導對台灣電影的走向
→ justo180:其實也不用過於擔心啦,如果會這樣的話,朱導早就該一直
→ justo180:拍出賣作片了,而不是每況愈下,觀眾會思考和成長的
→ justo180:像2000年臥虎藏龍後,中國一堆武俠片的效顰
→ justo180:擔心的人是不樂見此狀況又在台灣重演而已
推 mildmiro:只要能繼續拍下去就好。總是會有高手出現的。
→ hamasakiayu:只要能賺錢，一定會有神經病搞大製作的
→ hamasakiayu:或者拚國外獎項而來拍片
→ hamasakiayu:但連爛片都拍不出來，這種神經病永遠不會出現
推 ueu72312:專業推~
推 RachelMcAdam:
推 Ebergies:有道理耶
推 xdbx:有道理
推 sivaanny:看了一堆反大尾文後，總算出現你這篇中肯的了
推 frozenmoon:推
推 quincy2264:好文!!
推 guepard:推
推 kenshiun:好文必須推
推 perfects1988:推~還沒學會走就想飛了~~~
推 kcyl:專業好文
推 STARISE:推~ 制度絕對是關鍵!
推 benjaminchia:推
→ l5:托拉斯
→ sohostar:能飛儘量飛，去看看天空的道理。 XD
→ applepig:這邏輯太簡化了吧 邵氏最知名的幾乎都古裝片耶
→ applepig:侯孝賢的片其實超級本土味（一般人認為的髒話、黑道等）
→ applepig:可台灣人買帳嗎？
推 z83420123:推!!!!!!
推 sleepyrat:侯導的前三部作品是非常鄉土的偶像電影，票房也不錯!!
→ sleepyrat:到悲情城市大賣座，但是也有一堆人大罵難看死了
→ sleepyrat:從此侯導又回到五百萬的票房水準
推 leemt:大推!!!!!
推 holocaust:推推推!!!
→ wendy0301:邏輯過度簡化，已經有香港人發文表示不同意原PO看法
→ wendy0301:陳國富導演 對台灣電影貢獻真的很大!!
→ wendy0301:對陳國富 導演，我深表尊敬!!http://goo.gl/xsoRO
推 triplee:底下的回文也只針對港片興衰的部分 我覺得這篇的確指出"市
→ triplee:場小"這印象的不同觀點 而在地化走向國際化也是本篇的論點
→ triplee:後續回文不也提到從頭就打算賣國際是多麼困難的事
推 maze777:我記得好像還有[李安中國電影的千古罪人] 這文章
→ maze777:每一個中國導演心中都有一個李安XD
推 seedsow:原po愛台灣!
→ wendy0301:這樣不是愛台灣，正因為台灣市場小，電影格局有限
→ wendy0301:陳國富在大陸市場打拼，為的是什麼? 如果找到大陸台灣
→ wendy0301:賣座的製作.行銷模式，這樣台灣的電影人才有更好的生活
→ wendy0301:不論是在台灣打拼的導演或是在大陸的導演，你不能說他們
→ wendy0301:就沒法子行銷台灣，他們追的夢不是大尾這種夢而已
→ wendy0301:這些電影人的的團結互助我看得到!!金馬獎中也看得到!!
→ wendy0301:台北電影節是陳國富創辦的，魏導也跟他請益才決定拍海角
→ wendy0301:他們追的夢是更遠大的夢，更大規格的市場格局
→ wendy0301:更精緻龐大的電影工業，我會為他們加油!
推 realmiddle:推這篇
噓 iamdiff:end  老梗盡量用  大尾鱸鰻2拍下去啊!!
推 wumuray:讓我把他推爆一把
推 wayaba:陳國富 是誰啊 有什麼作品嗎 沒聽過
推 haoguy:中肯認真推
推 zxshih:專業給推
噓 klit5566:港本土片拍的好看 連我都喜歡 但台片就拍的難看啊
推 TheSecrets:只能給推了
推 whiteAnn29: 大推