[討論] 在「捍衛戰士：獨行俠」上映之前...

[NaaL (Skyline)]

有時看到有人說「捍衛戰士：獨行俠」票房上的成功是因為對手太弱(???)
或者是因為什麼又什麼的"外在因素"。
剛好昨天看到一篇2021年的專欄文章，
覺得滿有意思的，跟板上的大家分享

其實在上映前，對於「捍衛戰士：獨行俠」是有好些並不看好的意見

以下這篇文章的背景是：TGM多次延檔，
曾經有一個檔期是2021年的感恩節檔期，
對上也是多次延檔的「魔鬼剋星：未來世」

以這篇文章來說，作者覺得TGM有種種不利，
唯一票房有可能會好到可以打敗「未來世」的原因，
就只有觀眾對湯姆克魯斯個人的喜愛

當然這只是這位專欄作家的一家之言，
他自己本身就是恐怖片的喜好者，
當然濾鏡也會厚一些XDD
不過現在回頭來看看這些上映前的預測與"分析"也是很有趣

(請注意：我這篇文章並不是要比較這兩部電影，
重點是在【上映前的部份對TGM不看好的看法】)

我自己是從TGM消息出來就一直很期待，
每次延檔都要跟朋友唉一次，
可是對於這部電影在票房上是否能夠得到成功，
也沒什麼預設立場

後來，TGM是再度延檔
(要說"外因"，最後上映的Memorial Day檔期是真的不錯，
不過檔期因素也只佔部份而已)


“風向”第一次大轉變
是在正式上映前的媒體試映會，一片大好評
接下來爛番茄的開盤也是令人驚異的100%好評
(2022/7/22 今日為：TOMATOMETER: 97%，Audience Score: 99%)

然後電影上映了，
然後，親眼去觀看的觀眾帶著好評的口碑傳播出來，
然後，接下來發生的事，大家都知道了  ^^


提示1：票房成功了！
提示2：看來不是只因觀眾對阿湯哥個人的喜愛和"捍衛戰士"這個品牌喔 XDD


========== 以下文章節錄翻譯 ==========

以下文章節錄翻譯自
https://screenrant.com/top-gun-2-ghostbusters-3-box-office-success-better/
“Why Top Gun 2 Won't Beat Ghostbusters: Afterlife At The Box Office,”
SCREEN RANT. PUBLISHED APR 21, 2021.
(網頁連結有彈出式廣告，不喜勿點)


Top Gun's First Sequel Vs Ghostbusters Franchise
“捍衛戰士”的首部續集 Vs “魔鬼剋星”系列

TGM的優勢：作為大受歡迎的作品的第一部續集
(相對於「魔鬼剋星」有一些不是那麼成功的續作)

TGM的劣勢：嘗試去重振一個已完全沉睡的資產，且只有單部電影
(相對於「魔鬼剋星」系列這些年來在許多電視、漫畫衍生作品獲得成功，
不但是延續熱度，更擴充成為一個魔鬼剋星宇宙)


Ghostbusters' Horror-Comedy Vs Top Gun's Military Action
“魔鬼剋星”的恐怖喜劇片類型 Vs “捍衛戰士”的軍事動作片類型

恐怖喜劇片跟軍事動作片都是在80年代風行的電影類型，
不過在當今後漫威電影宇宙的時代，
這兩個類型的電影似乎都居於劣勢。

不過"恐怖喜劇片"近幾年有復興的趨勢，
可從「怪奇物語」和幾部史蒂芬金的改編電影的票房成功看得出來，
另外還有80年代風格的殺戮片如「忌日快樂」，「辣手保姆」，
電視影集「鬼玩人」等。

相對來說，
軍事動作片是否能在此時獲得票房成功，情況似乎並不樂觀。
「72小時前哨救援」(2020)和「怒海戰艦」(2020)
已經證明軍事動作片在當今的立基點並不穩固。
雖然這兩部電影都獲得好評，但在票房上遠無法追上超級英雄電影。

在「捍衛戰士」首度飛翔的80年代中期，
軍事動作片曾經是美國電影票房的一大支柱，
像是藍波系列還有阿諾的「魔鬼司令」等。
而在「捍衛戰士：獨行俠」讓獨行俠與冰人再度聚首的現在這個時代，
鋼鐵人和美國隊長是大銀幕最受歡迎的英雄，。


Top Gun: Maverick And Ghostbusters: Afterlife's Star Power
「捍衛戰士：獨行俠」和「魔鬼剋星：未來世」的明星號召力

相對於這兩部片在其他方面的較勁有明顯落差不同，
在明星號召力這一點上，兩部電影不相上下。
相較於「捍衛戰士：獨行俠」的演員陣容，
「魔鬼剋星：未來世」也毫不遜色。

「未來世」有著漫威英雄Paul Rudd，
「怪奇物語」的Finn Wolfhard，
當然還有原始經典陣容的再集結 (除了已故的Harold Ramis)。

可以說兩者都擁有懷舊老面孔還有年輕新秀。
不過因為「未來世」是帶來完整的經典團隊，
所以比起「獨行俠」還是更加讓人印象深刻一些，
也可望帶來更大的票房成功。


How Top Gun: Maverick Could Still Win Out
在種種不利因素之下，「捍衛戰士：獨行俠」要如何勝出

看起來「未來世」似乎已經確保能夠在票房表現上贏過「獨行俠」，
尤其是選在感恩節檔期上映，「未來世」身為一部家庭電影更加有優勢。

然而，湯姆克魯斯身為明星的歷久彌新的吸引力也是不容小覷。
完全有可能的是光靠「捍衛戰士」這個品牌不足以將「獨行俠」銷售出好成績，
但是即使是一直以來廣受喜愛的Paul Rudd，
也絕對無法匹敵克魯斯的明星號召力。
而觀眾長久以來對這位演員的喜愛也許可以足夠撐起「獨行俠」的票房來勝過「未來世」。



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.16.35 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1658466344.A.8BD.html
推 asdzxc1662  : 上映之前的預購狀況真的以為涼去了
推 TheoEpstein : 剛上映時，我前一天還能買到美麗華IMAX H排中間位
→ TheoEpstein : 現在是開賣第一天後，中間位只剩前六排....QQ
※ 編輯: NaaL (49.216.16.35 臺灣), 07/22/2022 13:29:13
噓 multiView   : 上映前想說應該和 id4, 駭客任務 的續集一樣暴死
→ multiView   : 但現實就是，電影票房的估計遠比想像中困難太多。
→ Akaria      : 續集評價多半爆掉，不看好也正常
推 TheoEpstein : 因為續集通常不被看好
→ strayfrog   : 我上映那禮拜五4DX還有好位置，看完覺得絕對低估了
推 johnx       : 5月底那時下大雨，4DX好位置很好買
→ johnx       : 感謝板上推坑
推 RUBYYU0919  : 首映那天長春國賓A廳很空，後來就XD
推 mioco       : 上映前最樂觀的票房預估  北美3億全球6-7億
→ mioco       : 結果如何大家都看到了
推 toebb       : 我原本跟許多朋友們都是為了 Lady Gaga 去看電影
→ toebb       : 結果電影太精彩直接被圈粉
→ toebb       : 現在我們都2-3刷以上…
推 SIAO        : 我5/25首刷也是看國賓長春，A廳大約只有1/10的人
→ NaaL        : 雖然我自己說不是要比較這兩片，可是還是手指頭忍不
→ NaaL        : 住Google一下被這篇作者這麼看好票房肯定會打敗TGM
→ NaaL        : 的Afterlife票房到底如何…… 目前的數字是美國本土
→ NaaL        : 約1.3億美金，全球約2億4百萬美金，然後因為成本約7
→ NaaL        : 500萬美金，所以是有賺的
推 Yatagarasu  : 第一周去看小廳1/3滿而已 隔一周去IMAX全滿
推 chyx741021  : 捍衛戰士獨行俠北美票房已經超越復仇者聯盟了，之
→ chyx741021  : 後就是侏儸紀世界和鐵達尼號
推 vojeanyage  : 上映兩週後才和家人一起去看 那時小廳大概8成滿
→ vojeanyage  : 看完隔幾天後自己默默地去刷了IMAX, 4DX
→ vojeanyage  : 完全沒想到這片這麼毒 然後就回不去了
噓 rewqasdf    : 。
推 XperiaArcS  : 原來電影板也有 “防爆"
→ XperiaArcS  : 剛好新增黑名單，最近蒐集不少那種人。
→ terry1043   : 侏儸紀，巴斯光年，雷神索爾  三片都爛啊
推 axxa        : 用心好文推。我本身是上映前完全無視，上映後也沒想
→ axxa        : 想看，朋友推薦說好看，抱著"好看的電影"平常心入場
→ axxa        : 驀然回首已經好幾張票根了...
→ TheoEpstein : 我下周一要第六刷，希望桃園新光杜比還有海報可以拿
推 iam0718     : 上映第一周第二周的反差真有趣 第一天IMAX才50多人
→ iam0718     : 不知道海報版本有幾種 拿到兩種 一個看航母一個正面
推 mhlee       : 剛去看4DX回來，超級爽
推 mhlee       : 其實我是為了看國旗才去看的，沒想到還真的很好看，
→ mhlee       : 很熱血正向超棒的影片
→ NaaL        : 電影院發送的海報可能有7款（看航母，正面，倒立，
→ NaaL        : 穿飛行裝側面，穿白T牛仔褲側面，dagger小隊出擊正
→ NaaL        : 面，跟大黃蜂比賽）我在威秀IMAX拿到的海報是看航母
→ NaaL        : 的
推 iam0718     : 真想全部收集 XD
→ NaaL        : 有的好像台灣沒有，像是dagger小隊那張應該是只在Sc
→ NaaL        : reen X廳限量發送
推 CrazyLord   : 我跟身邊的人推這部都直接說是老片續集的完美典範
→ chris1281   : 這部片的成功絕對不只是情懷而已
推 mhlee       : 情懷其實還好，我沒看過第一集，進場看獨行俠也看的
→ mhlee       : 懂，當然有看過第一集會更深刻就是了，像獨行俠對呆
→ mhlee       : 頭鵝的思念，對公雞的愧疚還有與冰人的摯友情誼
推 mhlee       : 話說我覺得捍衛2挺神的，讓人想一看再看，果然衝上
→ mhlee       : 雲霄的感覺會讓人上癮
推 RUBYYU0919  : 感覺多刷的根本不是衝情懷去的，單純就是好看
→ mhlee       : 看完戰機飛翔，空戰，就覺得爽到不行
推 TheoEpstein : 其實，獨行俠跟冰人哪有什麼摯友情誼...(笑)
→ TheoEpstein : 真的要吐槽的話，冰人是第一集最大反派耶。
→ TheoEpstein : 第1集最後也比較像是和解/認可，可沒什麼私下交情。
→ Akaria      : 冰人不算反派吧？
→ TheoEpstein : 結果TGM熟到冰人連獨行俠會有什麼反應都瞭如指掌XD
→ TheoEpstein : 第一集冰人從頭嗆獨行俠嗆到尾。就是Rival的角色啊
推 RUBYYU0919  : 我本來以為是frienemy結果根本是好基友
→ TheoEpstein : 我昨天晚上才拿4K藍光複習了一遍，冰人有夠討人厭的
→ TheoEpstein : 這個好基友的設定完全是追加的XD
→ TheoEpstein : 從進到TOPGUN的第一場講習開始，冰人一路嗆到最後
→ mhlee       : 冰人哪是反派，頂多剛開始不認識意見不合而已，後來
→ mhlee       : 獨行俠救了冰人後和解，到第二集一路坦獨行俠，這情
→ mhlee       : 誼還不真摯，去哪找這種罩你一輩子的人
→ RUBYYU0919  : “The only reason I’m here is you.” “That’
→ TheoEpstein : 你去重看第一集吧
→ RUBYYU0919  : s why I fought for you.”
→ TheoEpstein : 第一集最後任務，冰人還去叫光頭指揮官不要用獨行俠
→ mhlee       : 你一定是太愛獨行俠，才會覺得冰人是反派XDDD
→ RUBYYU0919  : 後來補第一集覺得小獨太屁了所以可以理解冰人XD
→ TheoEpstein : 豈止「意見不合」，冰人完全就是不信任獨行俠到極點
→ TheoEpstein : 所以我才說你去重看第一集比較好，不然沒得討論。
推 chyx741021  : 冰人以獨行俠的守護天使和摯友身份回歸完全是為了
→ Akaria      : 不覺得那種情況算反派，頂多是一開始不懂
→ RUBYYU0919  : 那邊應該是因為鵝死後小獨真的很不穩定
→ chyx741021  : 滿足粉絲的幻想：當年的競爭對手在互相認同後、經
→ Akaria      : 獨行俠好在哪裡，相互競爭的同僚
→ chyx741021  : 過了30年的時間成為了生死摯交
→ TheoEpstein : 就不是一開始不懂，到最後出任務他都要求換掉獨行俠
→ mhlee       : 獨行俠本來就不合群，反而冰人能力好性格穩定，他最
→ mhlee       : 後官拜上將也不意外
→ SIAO        : Mav'86根本是屁孩啊，比Hangman還囂張那種
→ TheoEpstein : 我可以整理一篇第一集冰人幾乎每一句台詞都在嗆獨行
→ TheoEpstein : 俠的文章，不過電影板可以發嗎？要不要到不會被水桶
→ TheoEpstein : 的板？
→ cfl511      : 第一集是因為阿獨顧著鬧mig,沒保護僚機,偏偏那是ice
推 RUBYYU0919  : 小獨屁到鵝都請他收斂一點XD
→ mhlee       : 獨行俠的個性只能電影這種架空劇情可以有人容忍，像
推 BF109Pilot  : 重看第一集後發現Slider好像比Ice或Mav更屁XDDD
→ mhlee       : 他自己說的如果不是冰人，獨行俠早被開除了
→ TheoEpstein : 正解，Couger是Iceman同期，他認為是獨行俠害的
→ RUBYYU0919  : 冰人官校出身瞧不起小獨也是真的，轉筆還故意show
→ RUBYYU0919  : 戒指
→ cfl511      : 的好友,原本也要進top gun.被阿獨頂替.ice很不開心
→ TheoEpstein : Slider我只記得他「很臭」
→ TheoEpstein : 轉筆秀戒指也是
→ RUBYYU0919  : Slider也很皮，其實那群根本都很屁但年輕人血氣方
→ RUBYYU0919  : 剛又是競爭關係可以理解
→ TheoEpstein : 真的不要憑空想像cp，第一集iceman就是衝突的角色，
→ TheoEpstein : 到第二集突然變成守護天使兼談心的了？
→ TheoEpstein : chyx741021那句「滿足粉絲的幻想」非常貼切。
→ RUBYYU0919  : 中間30年可以腦補的太多了，CP還是好吃的
推 cfl511      : 阿獨好歹打掉三台mig救了ice.變好友不奇怪呀
推 mhlee       : 剛開始不認識互不信任很正常，這就叫反派？反而獨行
→ TheoEpstein : 噗浪上滿滿的cp文，這種我都不敢去招惹，會怕。
→ mhlee       : 俠的個性沒人想嗆他才奇怪吧XD
→ TheoEpstein : 就說了不是「不認識互不信任」好嗎？板友都講了。
→ TheoEpstein : Couger這個角色mhlee應該根本沒有印象對吧？
→ NaaL        : Slider很愛秀肌肉XDD 還有喜歡熱情抓抱（？）Ice，
→ NaaL        : 演員自己說沙灘排球那場，他自己加戲盡量多抱Ice以
→ NaaL        : 表示他們的深厚袍澤之情
→ Akaria      : 再怎樣maverick 趕來救ice，兩人後來很鐵
→ Akaria      : 也是正常的吧
→ TheoEpstein : 「兩人後來很鐵」完全沒演出來好嗎？別再憑空補完了
→ TheoEpstein : 而且Maverick是任務，不是「去救」，拜託搞清楚
推 mhlee       : 中間經過30年，變摯友又不奇怪，你自己都說最後他倆
→ mhlee       : 和解了，和解就是契機
→ TheoEpstein : 從把Maverick放待命機開始就是任務了，所以冰人才去
→ TheoEpstein : 質疑「不要把Mav放在那麼重要的位置上」
推 RUBYYU0919  : Slider沙灘排球吼叫我每看必笑
→ TheoEpstein : 好了啦不肯去看第一集那也沒什麼好談的，跟想像中CP
→ TheoEpstein : 的人就像噗浪上那堆一樣，討論下去不會有結果XD
→ TheoEpstein : Slider秀肌肉大吼真的超屁孩的XDDDD
推 allenthai   : 冰人和小獨就是不打不相識，難道你身邊都沒這樣的
→ allenthai   : 麻吉嘛？
推 mhlee       : 單純討厭冰人就直說啦
推 SIAO        : Ice一開始看Mav不順眼有一部分也是因為他取代了Coug
→ SIAO        : er，而Mav也不辯解啊
→ TheoEpstein : 跟第二集TGM剛好相反，公雞是「違背命令」去救人，
→ Akaria      : 我覺得有契機讓兩人有初步改觀，TGM一直
→ TheoEpstein : 第一集獨行俠是執行任務去阻止米格機(救人是順便)
→ Akaria      : 有那張握手照，這30幾年怎麼變成友誼深厚
→ NaaL        : Slider真的有趣，小時候看TG時沒注意他，這次回去複
→ Akaria      : 不至於有多突兀
→ NaaL        : 習才發現他很（努力讓自己）有戲XDD
推 chyx741021  : 其實第一集獨行俠的人設也有點前後不一，一開場還
→ chyx741021  : 冒險重飛去救Cougar ，進了Topgun還幫Cougar講話，
→ chyx741021  : 根本和訓練時不顧僚機生死的描寫有落差
→ TheoEpstein : 哇開始扣「討厭冰人」的帽子了喔？你高興就好啦。
→ SIAO        : 我看了1986那集20次以上，不要解讀不同就說別人沒
→ TheoEpstein : 我不會跟mhlee爭論什麼了，他高興就好，沒問題的。
→ SIAO        : 看過好嗎？
→ TheoEpstein : 20次真的不要拿出來講....
推 mhlee       : 忽略獨行俠和冰人30年的經歷，你開心就好了
→ TheoEpstein : 30年才看20次，第四台看到的都比這多吧
→ TheoEpstein : 另外我是講mhlee該去重看，不是你SIAO啊。
→ mhlee       : 看比較多次有比較厲害嗎XD
→ TheoEpstein : 你去問講20次的有沒有比你厲害啊
推 SIAO        : 你當30年的時間他們都不會成長才奇怪，本來就是大家
→ SIAO        : 可以各自解讀的
→ TheoEpstein : 「30年大家都成長」就是空白的部份啊。
推 joanronansky: 咦 我記錯了嗎?結業後的最終任務,Mav被派等候待命
→ joanronansky: 支援,Ice不是還跳出來對長官說應該派Mav嗎?
→ TheoEpstein : 要解讀就隨便你啊，我拿第一集的劇情討論還被扣帽子
→ mhlee       : 有人30年不成長不意外，但看到角色經過30年後成長成
→ mhlee       : 摯友還是很開心
→ TheoEpstein : joanronansky你剛好記反了
→ Akaria      : 那部分有必要到要安排橋段解釋嗎
→ SIAO        : 我的看法也是第一集最後他們已經能夠互相理解，共同
→ TheoEpstein : ICE是跑去找長官說他認為Mav不適合
→ SIAO        : 成長才是TGM我們看到的關係
→ TheoEpstein : 我只是回到文本討論而已，不過有人要拿空白討論。
推 SIAO        : 次數不是重點，建議不要意見不同就指責別人而已
推 yishi315    : 上映前我也以為是爆死之作，沒想到之後七刷一去不復
→ yishi315    : 返
推 RUBYYU0919  : Theo大應該只是覺得第一集結尾和解到這集感情增溫
→ mhlee       : 還好最後成長了，不然有人還希望30年後他們二人在互
→ RUBYYU0919  : 得太濃烈，其他人版友覺得有30年培養友情也是很合
→ mhlee       : 嗆？誰想看老屁孩互嗆？以及悍2獨行俠的文戲其實也
→ RUBYYU0919  : 理
→ mhlee       : 很好看
推 TheoEpstein : SIA你說次數不是重點，但講20次的也是你耶？
→ TheoEpstein : SIAO，抱歉漏字
→ Akaria      : 不是你先說別人沒看嘛
推 SIAO        : 我不是在強調次數，看不懂就算了
→ TheoEpstein : 我今天學到的是原來不只噗浪，在ptt也要避免談論到
→ SIAO        : 反正你也不想聽
→ TheoEpstein : 熱門的CP，有人會受不了。真的受教了。
→ Akaria      : 不，這裡也沒人談論CP…
→ TheoEpstein : 我沒有說誰沒看耶，找出來好嗎？又是幻想嗎？
推 xup654z     : 主要是軍事空戰片題材很冷門+續集隔太久+疫情+強片
→ TheoEpstein : 幾點幾分哪一句推文我說誰沒看？
→ xup654z     : 環繞......想不到阿湯哥太神了，打破一堆劣勢，當然
推 mhlee       : 這裡誰提CP？不過說了冰人和獨行俠真摯的情誼就有人
→ SIAO        : 你可以有不同意見，但不要開口就說認為第一集Ice不
→ mhlee       : 跳起來？
→ TheoEpstein : 我說的是「你該去重看」，而不是沒看，差很多。
→ SIAO        : 是反派的人沒看
→ TheoEpstein : TO SIAO, 我沒有說人沒看，但腦內記憶會修改美化
→ TheoEpstein : 這種討論時直接「扣不存在的帽子」的方式很沒有意思
→ SIAO        : 誰在跟你討論CP?劇中惺惺相惜的走過這30年也很好
→ TheoEpstein : 有興趣的話甚至可以去看ICE在片中每一句台詞，美國
→ TheoEpstein : 有人整理，看看是不是處處都在針對Mav.
→ TheoEpstein : 「劇中惺惺相惜走過30年」？？？？
→ SIAO        : 所以就是解讀不同而已，建議別亂扣帽子，以上
→ TheoEpstein : 哪個劇啊？有演這段喔？
推 aeoleron    : 冰人去跟指揮官談 不一定全是負面啦
→ aeoleron    : 我覺得是看Mav精神狀態沒回來 擔心還太早
→ aeoleron    : 而後面就證實他的擔心有理xd
→ TheoEpstein : 這不是解讀不同好嗎？我講的是文本，你講的是空白。
→ TheoEpstein : 尤其是Couger這個角色我相信很多人都忘了他。但這個
→ TheoEpstein : 角色是第一集冰人對獨行俠從一開始就不爽的關鍵。
→ TheoEpstein : 而且重點是，冰人有對獨行俠質問Couger這件事。
推 mhlee       : 第二集就演給你看了，建議你如果反感的是CP可以不用
→ mhlee       : 一直在這跳針，這裡沒人提CP，30年的經歷太難說了，
→ mhlee       : 從互看不順眼到肝膽相照，有甚麼好意外嗎？
→ TheoEpstein : 不是什麼「不認識」「不打不相識」好嗎？(所以才說
→ TheoEpstein : 要回去看，冰人跟Couger的關係很多人會忘記)
→ Akaria      : 如果你覺得你的解釋有理也可以啦
→ Akaria      : 但別人覺得沒那麽負面，30年同在軍中成長
→ Akaria      : 也有人能同意，我看yt底下留言也是覺得
→ Akaria      : TGM兩人感情深厚很感人啊…
→ TheoEpstein : 所以大和解的問題就是Couger這件事其實沒有解決。
→ TheoEpstein : 只是這個角色比Merlin出場還少一大半，很少人記得他
→ NaaL        : >>sup大，我很納悶為什麼空戰類型電影會冷門，不知
→ NaaL        : 道TGM之後，會不會帶動出現多一些航空相關的電影
→ SIAO        : 我前面也說了Couger是他們一開始不合的關鍵，但Mav
→ SIAO        : 要離開時Ice很不習慣的開口安慰他，稱呼的轉變個人
推 TheoEpstein : 糟糕我一直拼錯了，是cougar
→ SIAO        : 是理解為他已經開始懂Mav不是那種無視一切的人
→ TheoEpstein : Ice安慰他？沒呀，那是講Goose而已
推 RUBYYU0919  : N大我覺得美軍應該不會每部都那麼鼎力相助，空
→ RUBYYU0919  : 戰不真實很難吸引觀眾
→ TheoEpstein : Icemanitchell, I'm sorry about Goose. Everyb
→ TheoEpstein : ody liked him. I'm sorry
→ SIAO        : 到最後的握手其實就是已經可以互相認同
→ TheoEpstein : 那個，最後Mav跟Wolfman的互動更high....
→ TheoEpstein : 那是道歉不是安慰。當時搞到墜機就是吃到Ice的尾流
→ SIAO        : TGM也一再拿那張照片來鋪墊他們的感情，包括他們的
→ SIAO        : 延眼神，互動電影不是什麼都一定用直白的講才叫有
推 mhlee       : 要達成像捍衛戰士的空戰應該很難了，最多就是CG畫面
→ TheoEpstein : 字幕是打「廢氣」就是了，原文我要去確認一下
→ mhlee       : ，美軍不可能一直借戰機去拍片
→ TheoEpstein : TGM就加上這條設定啊，而且加的很好，我很喜歡。
推 SIAO        : 本來觀眾就可以有不同解讀，也要能理解有人跟自己
→ TheoEpstein : 但如果回去看86年TG就會覺得冰人好嗆啊。
→ SIAO        : 看法不同
→ TheoEpstein : 我覺得你不用說教什麼理解，重點是回到文本。
→ TheoEpstein : 比方說上面很多人包括扣我冰人黑的，都忘了Cougar的
→ TheoEpstein : 那件事造成兩個人的衝突而且到最後都沒有解決。
→ TheoEpstein : 其實Cougar也有秀戒指，跟Ice算是互相呼應的。
→ SIAO        : 對啊，我說的就是個人對86劇情的看法 *微笑*
→ NaaL        : >> RUBY大，現在CGI這麼發達，有阿湯哥這樣追求盡量
→ NaaL        : 真實的，也有多靠CGI幫忙的，像是星際效應的飛行和
→ SIAO        : 我覺得解決了，你覺得沒有而已
→ NaaL        : 宇宙一定是CGI，可是觀眾也看得很開心，在大氣層內
→ NaaL        : 的飛行跟空戰也可以的！（現在還沒辦法自由出國，拜
→ NaaL        : 託～給我多看點飛機電影過乾癮也開心～）
→ TheoEpstein : 哪邊演出來解決？沒有的話就是想像而已，不是觀點。
推 howard0730  : 今天台中遠百第一場還坐滿一半，真的可怕
→ TheoEpstein : 觀點是對「演出來」的東西有理解不同，但對「沒有演
→ TheoEpstein : 出來」的東西不存在觀點不同，只有腦內補完的程度
→ SIAO        : 演出來就是最後那一幕，Ice說你可以當我的wingman
推 mhlee       : 今天我4DX看下午上班時段，幾乎滿座
→ SIAO        :  就是認同
→ TheoEpstein : 這也是絕對不會有交集的地方，因為個人想像無法溝通
→ SIAO        : TGM更是延伸了這一點，也許你沒接受到吧
→ TheoEpstein : 那句其實是講幹話....所以獨行俠才回他Bullshit
→ SIAO        : 所以就是看法不同啦，我理解也尊重
→ TheoEpstein : 你只切一半不看角色回應的解讀我也理解與尊重吧
→ SIAO        : 喔，屁孩Mav爭著當第一才是幹話 XD
推 RUBYYU0919  : Bullshit是因為wingman比較像副手吧？他們兩個都覺
→ RUBYYU0919  : 得自己是主角
→ TheoEpstein : 就互相講幹話啊，很年輕人XD
→ SIAO        : 一樣是解讀不同而已
→ TheoEpstein : 對，就副手，所以很屁孩也很好笑XD
→ Akaria      : 我是沒辦法理解你的堅持，對我來說劇情
→ Akaria      : 足夠說服我他們30多年間的變化
→ Akaria      : 你高興就好，總是有人能理解你的
→ TheoEpstein : 然後這句話有用到36年後
→ SIAO        : 我的想法跟Rudy 比較接近 *握手*
推 mhlee       : 第二集不就演出來，冰人已經為獨行俠坦很多次了，潘
→ mhlee       : 妮講了，獨行俠講了，說都是冰人在幫他，好好注意第
→ mhlee       : 二集內容很難？
→ TheoEpstein : Akaria也不用扣我帽子，我超喜歡TG跟TGM
→ TheoEpstein : 你們用第二集去討論第一集本身就時空逆流了啊XDD
→ Akaria      : 我也沒扣你帽子…不要亂講，我講的是
→ RUBYYU0919  : 感情不好就是誰要當你副手，和解了才是淦你才是我
→ Akaria      : 有人能理解你
→ RUBYYU0919  : 副手(不否定是搭檔）
→ TheoEpstein : 第二集獨行俠進到冰人書房的第一句就是86結尾那句
推 tot9221     : 這部品質就足夠好，我沒看過前作去看也覺得好看
→ TheoEpstein : How’s my Wingman?A頭就是連結了36年。
→ TheoEpstein : 老屁孩還是用他們年輕的梗在開玩笑，這段真的就是沒
→ TheoEpstein : 看過第一集會有點距離感的地方了。
→ SIAO        : 但你的堅持不是很像在現在的時空堅持美隊一開始看
→ RUBYYU0919  : 回N大，看了yt飛官吐槽覺得空戰片起不來也是因為很
→ RUBYYU0919  : 多劇情都太瞎觀眾不買單XD但我也希望未來有更多空
→ RUBYYU0919  : 戰片，引擎聲好好聽XD
→ SIAO        : 不起鋼鐵人一樣嗎？完全不管角色的成長
推 TheoEpstein : 沒呀，我很喜歡這樣的設定，給TGM加了溫馨的冰人。
推 pttsea      : 我喜歡這部純粹就是它是現在難得認真製作的，非特效
→ pttsea      : 為主好電影，跟情懷跟阿湯哥關係不大
→ TheoEpstein : 所以為什麼那句「How’s my Wingman?v我就感動的
→ TheoEpstein : 一塌糊塗。因為那真的是連結到第一集的最後對話。
推 stevexbucky : 純粹感覺得到電影製作的用心 還有劇情配樂什麼都恰
→ stevexbucky : 到好處…好讚 疫情以來看電影少有的感受
→ embeth0925  : ICE和Mac 經過這麼多年能從互嗆到出事力保，這關係
→ embeth0925  : 也算是他們成長的結果吧？
推 TheoEpstein : 中間的補完沒演出來，噗浪上很多人想像XDDD
推 mhlee       : 空戰真實熱血，沒有眼花撩亂的CG畫面很讓人大推
→ embeth0925  : 不過冰人書房那一段真的是二刷後感覺是插旗滿滿，
→ embeth0925  : 瞬間飆淚
→ TheoEpstein : 那段我一刷就感動到差點看不下去了
→ TheoEpstein : 後來才知道那是Mav.跟Ice最後一次見面，更傷感
→ embeth0925  : 一刷無感，二刷在LUXE廳瞬間哭出來
→ TheoEpstein : 我懂
→ TheoEpstein : 畢竟一刷不知道後來棺材的事....
→ TheoEpstein : 到最後他都放不下這個愛闖禍的好友啊QQ
→ embeth0925  : 一刷只覺得很凝重說實話有感覺有事情要發生，二刷
→ embeth0925  : 再看根本就是死前的見面…..
→ TheoEpstein : 對對對QQ
推 opfaith     : 第一集最後兩人看起來互嘴你可以當我的僚機，其實
→ opfaith     : 就是和解跟互相認同了，因為僚機是要跟隊長機互相
→ opfaith     : 配合，等於是交託彼此性命支援的存在。他們的友誼
→ opfaith     : 經過30年而深厚也沒什麼奇怪（但非常珍貴）
→ ROMEL       : "The Navy needs Maverick. The kid needs Maverick
→ ROMEL       : .  That's why I fought for you. That's why you'r
→ ROMEL       : e still here." "Thank you, Ice, for everything."
→ ROMEL       :  "One last thing, who's the better pilot? you or
→ ROMEL       :  me?" "This is a nice moment, let's not ruin it.
→ ROMEL       : "
→ ROMEL       : 其實從Sarah(Ice他太太)的神情和她講的話，就知道Ic
→ ROMEL       : e時日不多了吧......
推 TheoEpstein : 時日不多跟不到幾天還是有差的，故事裡不到三週啊
→ embeth0925  : Sarah 直接暗示醫生說沒救了……，所以MAV才會說「
→ embeth0925  : I’m sorry,Sarah」
→ embeth0925  : 其實電影裡面的時間線進行很快，其實最後只有兩個
→ embeth0925  : 禮拜才是
推 Ailkernoos  : 可能為了增加緊湊程度時間線拉很緊，但訓練時間根本
→ Ailkernoos  : 超短，認真看就會發現，從暗星號炸裂的出任務不過一
→ Ailkernoos  : 個月的時間，中間還夾雜喪事跟談情說愛打美足，根本
→ Ailkernoos  : 超級速食XDD
推 chyx741021  : 別忘記還有一週完全被跳過，電影只演出他們第一週
→ chyx741021  : 的訓練內容
推 embeth0925  : 算了一下，暗星出事在10/20之後到出任務的時間可能
→ embeth0925  : 不超過11/10，兩個禮拜要挑戰10G簡直不可能的任務.
→ embeth0925  : .....
→ NaaL        : 第一集的時間也很緊湊，看到有個嚴密（？）的計算，
→ NaaL        : Goose因事故死亡在電影中時間是4/28，而Topgun的結
→ NaaL        : 業典禮是5/10，中間竟然已經終結事故調查跟看起來是
→ NaaL        : 軍事法庭（？）的結判，獨行俠還復飛後自己跑走，還
→ NaaL        : 有……，一整個緊湊
→ ROMEL       : 一開始Warlock說最慢三週內，後來說根據情報得提前
→ ROMEL       : 一週，所以實際訓練時間只有兩週。經過第一週(?)，
→ ROMEL       : 沒人達到穿越峽谷所要求的標準，而Mav他2分15秒的示
→ ROMEL       : 範看不出來是在第幾天。所以，從Mav的「2分15秒」，
→ ROMEL       : 到任務當天，究竟過了幾天呢......？  我不知道 (被
→ ROMEL       : 毆)
→ ROMEL       : 啊，離題太遠了  XD
→ ROMEL       : 總歸一句話，一部作品到底會不會受讀者閱聽者捧場，
→ ROMEL       : 只有公開以後才知道 (廢話 XD)
推 Ailkernoos  : 我還是一個很簡單的概念，故事講好，其他的bug觀眾
→ Ailkernoos  : 在觀影當下自然會忽略，現在電影都在賣弄政確跟彩蛋
→ Ailkernoos  : 有的沒的，卻忘了故事的核心在哪裡
推 SIAO        : 最基本就是好好的講一個完整的故事，其他都是附加
→ SIAO        : 的，但現在大多數電影都本末倒置了
推 embeth0925  : 第二階段嚴格來說故事線應該只有兩天，第一天講任
→ embeth0925  : 務提前+訓練中郊狼昏迷+鳳凰Bob 事故同時發生，再
→ embeth0925  : 來馬上接當晚冰人領便當、假設葬禮三天內下葬（或
→ embeth0925  : 是家屬正式通知已經過世明天是葬禮），再隔天Cyclo
→ embeth0925  : ne 把老獨禁飛+Penny鼓勵老獨，然後隔天老獨開F18
→ embeth0925  : 證明可行當晚變成任務隊長....時間真夠短的
推 bella0902   : 本來對阿湯哥無感 是為了看戰機進戲院看的 結果看一
→ bella0902   : 次就陷進去了XD
推 TheoEpstein : 這個日曆畫出來我覺得會太緊湊.....
→ TheoEpstein : 還要再加一晚，穿白色軍服去跟Penny道別擁抱。
→ embeth0925  : 回Theo大，我把他視為同一天，Cyclone 賭職涯將老
→ embeth0925  : 獨送上任務隊長確認事實後老獨馬上去找Penny
→ TheoEpstein : 那天不是晚上下雨嗎？老獨跟潘妮在外面是好天氣耶
→ TheoEpstein : (還是我記錯沒下雨？)
→ NaaL        : 沒錯喔，Cyclone說賭職涯那邊，窗外在下雨，玻璃上
→ NaaL        : 還掛著雨滴呢
推 lulalachan  : 是好天氣。兩人在海邊時。
推 firemm444   : 快笑死
推 grafan      : 講難聽一點 就是超英電影的故事本質根本無聊又重複
→ grafan      : 還把電影搞成像連續劇一樣 甚至還把電視影集納入
推 TheoEpstein : 謝謝NaaL板友，所以應該是不同天吧，不然老獨除了飛
推 sleepyrat   : 這一集真的是暴死之作，只不過暴死的是各位的錢包~
→ grafan      : 一部電影講好一個故事的基本概念根本消失
→ TheoEpstein : 快換衣服，還得又剛好雨停...
→ NaaL        : 我昨天看到那篇，真的有點嚇到，在TGM上映前，要說
→ NaaL        : 他票房打不過奇異2、雷神4、恐龍3之類，大概就“喔
→ NaaL        : 喔，這樣吖”不會很意外被這樣講，可是沒想到連（我
→ NaaL        : 自己主觀）感覺偏弱的“魔鬼剋星：未來世”都曾被認
→ NaaL        : 為鐵定票房贏過TGM，我真的很驚訝，那時候被看那麼
→ NaaL        : 扁嗎…
→ sate        : 贏過恐龍真的是最大的意外！上映前絕對沒有人相信
→ NaaL        : 到目前TGM的票房已經是“未來世”的6倍以上了……
推 rb731024    : 第一集沒有要求換掉獨行俠吧，明明就是冰人說撇除
→ rb731024    : 偏見，他覺得獨行俠比他行不是嗎？？？
推 Ailkernoos  : 是，除了延後的因素外還有隔太久，加上又是近年不受
→ Ailkernoos  : 主流喜愛的軍事動作題材，當初被看超扁，別忘了上映
→ Ailkernoos  : 前各大影評票房是怎麼預測的，原本只有一億多就沒了
→ Ailkernoos  : ，結果被看好的巴斯大爆死，說真的，超爽！
→ Ailkernoos  : 延後那兩年我沒事就一直點開預告片想說何時要上...
推 DiMammaMia  : 我覺得遇到俄羅斯打烏克蘭也有點影響XD
推 mioco       : 我是完全沒有抱任何期待去首刷的..結果看完中毒=.=
→ mioco       : 這周末去六刷
→ NaaL        : 碰上俄烏戰爭，也可以演變為“大眾發現戰爭不是遙不
→ NaaL        : 可及，因此更排斥軍事相關電影”，造成票房比預期要
→ NaaL        : 低。這很難講的…
推 mhlee       : 本身影片就夠好看是重點，而且這部看完真的會很爽，
→ mhlee       : 很滿足的爽感，這也是讓人一刷再刷的原因吧
推 orange0319  : 獨和冰人關係的比較像不打不相識吧，然後相識後就一
→ orange0319  : 起良性競爭，男生友誼不都是這樣
→ Ailkernoos  : 是阿，還有碰上戰爭，就有人人說會賣更爛，不過我認
→ Ailkernoos  : 為TGM剛好找回美國人這幾年失去的東西
→ NaaL        : 對呀，所以碰上俄烏戰爭，對TGM票房的影響（如果有
→ NaaL        : 影響的話）可能是正也可能是負，最後還是取決於電影
→ NaaL        : 本身，時勢造英雄，還是英雄造時勢，再怎麼說，“英
→ NaaL        : 雄”本身還是要有料的
→ sleepyrat   : 阿湯哥完美示範英雄片該怎麼拍
推 killer2     : 冰人很嗆但都就事論事,沒有對不起MAV.GOOSE死後他去
→ killer2     : 致哀不是道歉,墜機意外如果MAV沒錯那ICE更沒錯
→ killer2     : 對指揮官質疑MAV也有道理,因為MAV確實狀況不好,也
→ killer2     : 真的一度差點丟下ICE.之後MAV回頭兩人一起對抗六架
→ killer2     : 敵機,就算原來有天大的冤仇,打完後也會變麻吉
推 lim10337    : 第一集不管怎樣Ice絕對不是所謂的"反派"角色
→ NaaL        : 前面推文有些話題很有意思，我也想來參一腳～ 發現
→ NaaL        : 自己太囉嗦XDD  所以用圖片的方式…  首先是關於TG
→ NaaL        : 最後任務前，Ice對長官的建言
→ NaaL        : http://i.imgur.com/eFdK8LS.jpg
推 mhlee       : 冰人當然不是反派，這種解讀完全只站在獨行俠立場評
→ mhlee       : 論冰人
→ NaaL        : Theo大的意思我想是“protagonist”跟“類antagonis
→ NaaL        : t”之間建立起衝突的王道架構
推 sleepyrat   : 冰人在第一集是教材範本級的資優生
推 speed2      : 上映前一周就訂了第二天週四板橋IMAX
→ NaaL        : http://i.imgur.com/WrDG8YI.jpg
→ speed2      : 上映前我在家溫習第一集 看完獨行俠直覺滿滿情懷
推 mhlee       : 冰人的能力在第一集就展現出來了，不只飛行技術，個
→ mhlee       : 性和團體合作也比獨行俠穩定多，不是不認同主角的角
→ mhlee       : 色就叫做反派
推 SIAO        : NaaL大好認真，還有樓上Killer2大也說的很好，我傍
推 speed2      : 感人的地方是救贖了獨行俠對好友逝去的愧疚
→ SIAO        : 晚被戳到的原因就是86裡的Ice絕對不算是『反派』，
→ SIAO        : 頂多就是『主角的對手角色』
→ SIAO        : 比起當時先是沉浸在Daddy issue的屁孩，再來又是
→ SIAO        : PTSD的Mav，Ice絕對是更成熟的飛行員，除了一開始
推 sleepyrat   : 小冰冰雖然看不慣小孤孤，但還是有找機會把他拉回來
→ SIAO        : 關於Cougar算是對Mav有點誤會以外，他的建議都是正
→ SIAO        : 確的，而且也的確推動了Mav的成長，到最後互相認可
→ SIAO        : 整個故事線其實在86那集就已經很完整了，只是TGM又
→ SIAO        : 讓他們昇華到更高的層次。
→ SIAO        : 跟NaaL握手，我們居然都在打差不多的感想 XD
推 mhlee       : 第二集冰人和獨行俠短短幾個鏡頭就能看出感情深厚了
推 SIAO        : TGM為了讓ICE出演那五分鐘變成感情高潮，前後都做了
→ SIAO        : 非常多細膩的鋪墊啊
→ NaaL        : 關於Goose的事故……
→ NaaL        : http://i.imgur.com/viUlim5.jpg
推 globekiller : 一堆賣情懷也沒辦法賣成這樣 就單純戲院看才有fu
推 TheoEpstein : 回到文本的討論好多了，謝謝NaaL板友。
推 TheoEpstein : 對比於第一集的Iceman，TGM裡負責製造衝突的角色就
→ TheoEpstein : 是Cyclone，但這次連Rival都稱不上，但我還是會用反
→ TheoEpstein : 派來稱呼，中文真的沒有更簡潔的字眼啊。
→ TheoEpstein : 如果SIAO板友是被「反派」兩字戳到就氣成那樣，那我
→ TheoEpstein : 只能說聲抱歉，我指的意思是「跟主角對立產生衝突進
→ TheoEpstein : 而推動劇情的角色」，不是壞人的意思。
→ TheoEpstein : 中文要打這麼長，推文為求簡短我才用兩個字表達。
→ TheoEpstein : 然後我也是看到後面才發現，原來SIAO板友等人是把「
→ TheoEpstein : 反派=壞人」才會反應那麼大...根本是場誤會啊。
→ TheoEpstein : 可能跟我習慣用黑格爾的辯證思考有關吧，正→反→合
→ TheoEpstein : ，反不是壞事，正因為有「反」才能突顯正，並在最後
→ TheoEpstein : 達成「合」(劇中的各種和解)。真的不是「壞人」啦
→ ROMEL       : 我個人覺得在TG的情境下提到「反派」一詞，一般都是
→ ROMEL       : 會想到那些MiG-28吧 ^^
推 TheoEpstein : 那比較像串場道具，完全沒有個性跟深度啊。
→ dl123       : 上戰場後你可能需把自己的性命安全交付給同僚
→ dl123       : 當你被救過一命後什麼心結都放下了
→ dl123       : 美國退役飛官在評這部時就有提到 一起出生入死的感
→ dl123       : 情可是鐵打的
→ dl123       : 還有下對上的服從
→ TheoEpstein : http://i.imgur.com/XCNYZpH.jpg
→ TheoEpstein : 然後我補充一下，電影裡Antagonist的中文真的是反派
→ TheoEpstein : 不是我亂用，是討論電影的時候就是這樣用跟這樣譯。
→ ROMEL       : 「當年的Ice是一個與Mav的飛行風格截然不同、也為此
→ ROMEL       : 與Mav針鋒相對的競爭對手」 太長不夠簡潔？ XD
→ dl123       : 良性的競爭對手說成反派是有點用詞不夠精準
→ dl123       : 反派明明都是開米格機無名飛官 XD
推 TheoEpstein : 沒辦法，討論電影時Antagonist就是這樣翻譯。
→ TheoEpstein : 跟劇情無關，純粹結構上的討論。
→ TheoEpstein : Mig機那些真的就只是串場道具啊，他們沒有推動劇情
→ dl123       : 大家看得開心比較重要 就像這篇都是良性的討論
→ dl123       : 沒人是反派 哈哈
→ dl123       : 推動劇情:有喔 在前頭跟最後高潮部份
→ TheoEpstein : 另一個翻譯法剛剛看到，「敵手」，這有比較好嗎？
→ TheoEpstein : 那不是推動劇情....不然道具也可以推動劇情了
→ dl123       : iceman應該不反對 因為最後他升到上將 哈
→ ROMEL       : 嗯......要說TG裡Ice的Antagonist定位，也只有在Top
→ ROMEL       :  Gun訓練期間比較明顯吧？啊，最後一戰Mav一時PTSD
→ ROMEL       : 發作脫離接戰，Ice怒罵"I knew it, shit"算是Antago
→ ROMEL       : nist性質再次顯露嗎？ ^^
→ dl123       : GOOGLE推動劇情 看來我有誤解.. SORRY
推 airport     : 應該這麼說，冰人是一個衝突性角色，但他並不邪惡
→ airport     : 相對的，他是以正確、原則出現在TG1來和獨行俠對比
→ airport     : 獨行俠因為過往經歷，他的才能展露出來是劍走偏鋒的
→ airport     : 他的問題在於「沒人管得了他」甚至呆頭鵝也沒辦法
→ airport     : 呆頭鵝更像是一起玩的伙伴，但被老獨帶著飛他沒辦法
→ airport     : 他會因為獨行俠行事極端提出勸告，但老獨愛聽不聽的
→ airport     : 老獨確實是天才，所以需要冰人這樣走在正道上的天才
→ airport     : 來明確靠行動來指正他、教導他，示範正確的作法
→ airport     : 就像僚機事件，冰人就很嚴肅地告誡獨行俠這樣是錯的
→ airport     : 不管喜歡僚機與否都不該離開僚機，比起教官衝進吼
→ airport     : 聽到這句話的獨行俠當時裝沒事，但他向呆頭鵝保證
→ airport     : 他絕對不會再犯，獨行俠的生長過程缺乏父兄教導
→ airport     : 他長到現在完全靠天賦本能，其他人沒辦法好好帶他
→ airport     : 就某個方面來說，冰人像是一個終於出現的父親和兄長
→ airport     : 正確而嚴肅地教導老獨要走在正道，出奇是為了致勝
→ airport     : 但是標新立異、離棄僚機，不是飛行員該做的事情
→ airport     : 在呆頭鵝過世後，冰人也是正視了這樁遺憾並告訴老獨
→ airport     : 當然讓感情迅速昇溫是TG1的最後纏鬥，兩人成為伙伴
→ airport     : 這也是為什麼TG2獨行俠遇到質疑是為親身示範飛行
→ airport     : 看到劊子手飛走時會說「離開僚機好久沒見到這招了」
→ airport     : 因為他就是當年這麼做的屁孩= =a 屁孩就是要教訓
→ airport     : 屁孩就是要教訓，大概也是從冰人跟自己互動體驗到的
→ airport     : 至於冰人和他走向不同方向，冰人一直罩著他
→ airport     : 但是老獨確實是戰功彪炳啊，他不想昇是想一直飛行
→ airport     : 按照設定他三十年來老是被丟到戰場，可說無役不與
→ airport     : 如果他場場都立下戰功，冰人當然可以打電話叫他回來
→ airport     : 看TG2裡面，老獨只有面對冰人會露出脆弱樣子會哭哭
→ airport     : 就知道他們一直都很親近，相互扶持走過幾十年歲月
→ airport     : 朋友一生一起走，不代表人生選擇就要一樣，可貴的
→ airport     : 是互相信賴、扶持走過幾十年始終忠誠如一
→ airport     : 冰人在第一集看似冰冷正確，但是經過歲月歷練
→ airport     : 他們是彼此的僚機，所以老獨才會說：謝謝你做的一切
→ airport     : TG1是因為不熟不瞭解，TG2就是相濡以沫的好麻吉了
推 pearlrita   : 不能再同意機場大大了，36年是很常的時間，長到會有
→ pearlrita   : 很多人進入跟離開某個人的生命，所以36年後冰人跟Ma
→ pearlrita   : ve 的互動其實很明確的表示他們就是變成兄弟了，這
→ pearlrita   : 其實也不能算腦補而是正常的生命歷程。如果真的要看
→ pearlrita   : 這兩位36年來的情義相挺，那派拉蒙串流找到影集的劇
→ pearlrita   : 本了
→ pearlrita   : *不能再同意機場大大更多了
→ pearlrita   : 很*長*的時間
推 mhlee       : 為何要堅持將冰人和獨行俠怎麼變摯友的劇情演出來？
→ mhlee       : 這部戲的主軸又不是冰人與獨行俠，第二集短短幾幕點
→ mhlee       : 出冰人和獨行俠的情誼就很夠了，也馬上能讓觀眾知道
→ mhlee       : 經過30年冰人和獨行俠的成長轉變，不是每件事都要演
→ mhlee       : 出來才行
推 lim10337    : 從TG最後那一句"You can be my wingman anytime."
→ lim10337    : 經過30幾年後，到TGM兩人最後見面的相知相惜與擁抱
→ lim10337    : 與Mav最後送別的感傷，我覺得很合理
推 tina1007    : 其實有懷疑搞不好劇情安排上設定見MAV沒多久就.....
→ tina1007    : WARLOCK在打斷MAV和Rooster爭執的時候是告知葬禮時
推 SIAO        : TGM厲害就是用短短的畫面和對白就勾勒出他們30多年
→ tina1007    : 間(人走了隔天就是葬禮)
→ SIAO        : 的人生軌跡，而且不是只是嘴上說說而是有「演」到
→ SIAO        : 讓觀眾能體會及相信，這才是高端的電影藝術
→ tina1007    : 對 這段真的厲害 即使你沒有先看過TG1也可以看得出
→ tina1007    : 我相信就算不是有按照實際演員情況 冰人可能就是
→ tina1007    : 會被安排領便當 而且情節更煽情
推 rainwen     : 因為上映前只能從外在因素去分析，上映後才能加上電
→ rainwen     : 影本身的因素，但這往往也是最重要的部分。
推 innjoyy     : 我覺得第一集的小牛更像反派欸xDDD 整個不知道在脫
→ innjoyy     : 序什麼的
推 TheoEpstein : innjoyy這說法其實是OK的，ICEMAN代表的是正方作法
→ TheoEpstein : ，反而是主角離經叛道屬於Antagonist。那個年代很多
→ TheoEpstein : 作品會把主角設定成結構上的反派這樣。
推 RUBYYU0919  : 推上面機場大的推文～
推 cccwit      : 看到冰人跟老獨那場戲，真的是含著淚看完的。要找個
→ cccwit      : 這樣的同事(包括但不限於軍隊所以用同事)，真的很難
→ cccwit      : 很難很難。
推 goury       : 流川楓大概也是反派，但不太能讓人接受這種用法
推 goury       : 要用反派來稱櫻木，一樣怪怪的
推 tropotato   : 冰人那個叫做對立角色吧
→ tropotato   : 主角的雞巴性格應該叫反叛屬性
→ tropotato   : 反派是Villain
推 joanronansky: 推機場大,看著文字,想到Mav和Ice的畫面,眼眶又泛紅
推 nostar      : 冰人代表的是教科書吧 獨行俠算是直覺型的
→ nostar      : 所以獨行俠一些小違規 一直被冰人說教
→ nostar      : 冰人一直覺得獨行俠會害死隊友 所以一直針對
推 suetomash   : 超討厭愛槓的人，只會網路嘴砲，很煩
推 amoya       : 有的人的發言，真的只想跟他說好了啦....推個機場
→ NaaL        : 謝謝airport大分享對Mav和Ice之間化學變化的好文，
→ NaaL        : 看了也覺得很感動呢！從TG開始，Ice雖然一方面是和M
→ NaaL        : av對立的角色，但也同時在某種層面上擔任會直言勸誡
→ NaaL        : Mav的哥哥角色，只是這個哥哥在表達時有點屁孩，總
→ NaaL        : 是靠太近講話，有時候還會做奇怪的咬咬威嚇動作XDD
→ NaaL        :  （不知道這個到底是劇本or導演的指示，還是Val的角
→ NaaL        : 色詮釋
→ NaaL        : 後來我還一直在想Goose的事故……  以事件發生的整
→ NaaL        : 個段落來看，要說究竟是哪裡做得不夠好，還真的是在
→ NaaL        : 場每個人都有那麼一點點，就連五角大廈和Grumman都
→ NaaL        : 各有一份，因為這個F-14A的設計上的缺陷（引擎、座
→ NaaL        : 艙蓋），在之後的B model以後就多少修正過來。也許
→ NaaL        : 真的只能說是運氣不好吧，不過對於駕駛的Mav來說，
→ NaaL        : 真的也是難以真正放下…。在拍攝時，導演Tony Scott
→ NaaL        : 原本是想拍空中對撞，海軍的顧問說“欸，這樣不好”
→ NaaL        : ，Tony說“我又不是在拍紀錄片！”，後來海軍跟他解
→ NaaL        : 釋說，如果是空中對撞造成後座的RIO死亡，而駕駛自
→ NaaL        : 己沒死的話，那麼一定就是駕駛的錯，而且還會被拔除
→ NaaL        : 飛官資格。聽了這些，Tony才放棄原本的拍攝空中對撞
→ NaaL        : 計畫，經過和海軍討論後，最後這個flat spin事故版
→ NaaL        : 本是採用自一個之前發生的真實案例
→ RUBYYU0919  : 歐美那邊也有人討論Ice那麼罩Mav除了友情也有當初
→ RUBYYU0919  : 意外是捲入他的噴射氣流造成的愧疚感
推 brennen     : https://reurl.cc/QbnGr2  TGM的反派是他自己的心魔
推 brennen     : https://reurl.cc/2mMy2E 同業專業劇本分析
→ NaaL        : 前面說到protagonist跟antagonist，其實大致說就是
→ NaaL        : 一個相對立的位置。比如說在“福爾摩斯”裡，Sherlo
→ NaaL        : ck Holmes是protagonist，而antagonist就是Professo
→ NaaL        : r Moriarty，在這種情況下，他既是antagonist 也是v
→ NaaL        : illian。而在“傲慢與偏見”當中，Elizabeth Bennet
→ NaaL        : t是protagonist，而她的antagonist是誰呢？鐺鐺～是
→ NaaL        : Mr. Darcy喔（也有人覺得Lizzy的媽媽跟Mr. Darcy的
→ NaaL        : 姨媽才是antagonist）！ 所以antagonist不一定是vil
→ NaaL        : ian，就是在某方面和主角對立，兩者之間產生衝突，
→ NaaL        : 從而推動故事的發展。就像是大家真・同好一起討論，
→ NaaL        : 如果有意見不同，就一起繼續討論，而且有衝突的情況
→ NaaL        : 下，往往也能“激發”出更深入的討論，我真的是超喜
→ NaaL        : 歡ptt版友討論：）
→ NaaL        : http://i.imgur.com/bJ3IhPN.jpg
→ NaaL        : 看到這篇TGM導演的訪談，講到在他、總製作人、Val的
→ NaaL        : 前期討論過程中，Val提主意讓Ice也生病，這樣可以更
→ NaaL        : 加真實，另外也提出從TG片末的握手的那一個時刻起，
→ NaaL        : Ice就是Mav的守護天使的這個概念。哇！看來大家對角
→ NaaL        : 色關係都有自己的詮釋和想法，而且33年前跟33年後也
→ NaaL        : 會有所不同，真有趣
推 mhlee       : 獨行俠的個性很需要旁人提點他，將他的特立獨行拉回
→ mhlee       : 來一點，冰人是最能擔當這角色的人，畢竟獨行俠和潘
→ mhlee       : 妮藕斷絲連30幾年都沒娶人家，應該不是個會聽另一半
→ mhlee       : 話的人XD ，而呆頭鵝則是無條件信任獨行俠，所以反
→ mhlee       : 而無法點醒他，反而是冰人這種曾經的競爭對手，同事
→ mhlee       : 加摯友，能保持冷靜的切入去引導獨行俠，所以第二集
→ mhlee       : 冰人和獨行俠見面就很重要，冰人說：是時候該放手了
→ mhlee       : ，每次看都覺得感動