→ tonyhsie:另補充，像 pixar 的動畫就是真正的 23.976 fps，每一秒 04/20 00:49
→ tonyhsie:裡面的 24 張圖片，每一張都不同，這當然是因為電腦作畫 04/20 00:49
→ tonyhsie:而非人工作畫，所以沒必要用重覆畫面來減少工作量 04/20 00:50
推 neo5277:野生攝影師又一枚~~ 04/20 00:54
→ sleepyrat:這個討論串越來越有趣了.......XDD 04/20 00:56
→ bpf1980:那個...可以的話我有一點想補充，格率不同，收音的檔案放 04/20 00:59
→ bpf1980:去是會有影響的...我有實際碰到過這個問題，聲音也是有 04/20 01:00
→ bpf1980:轉速的問題的，如果你拍片的時候格率越少，最後對到聲音 04/20 01:00
→ bpf1980:誤差就會越大，這不是唬爛，是我實際碰到過的問題，拿過來 04/20 01:01
→ bpf1980:一開始有對到，後來影像和聲音會越來越不准，最後就跑掉了 04/20 01:02
→ bpf1980:所以如果有人拿著8釐米的風格化底片然後試圖用現場收音的 04/20 01:03
→ bpf1980:錄音檔來對聲音的話多半都會出大問題 04/20 01:03
這個 case 是因為錄影跟錄音的時間不 match 造成的，跟格率並沒有關係
這表示你的錄影跟錄音設備沒有辦法直接同步，兩個裝置時間上面有誤差
當然時間越久 誤差越大，這跟格率是一點關係也沒有的
→ bpf1980:另外你說的壓縮問題並不能夠算是動態模糊的唯一成因，如果 04/20 01:06
→ Pzora:現在雖然網路資訊很流通 但相對也可能造成錯誤的資訊流通 實 04/20 01:07
→ bpf1980:快門夠快的話影片通常就比較不會有動態模糊的問題 04/20 01:07
→ bpf1980:電影當中常會有恐怖片或是動作片當中拍片的快門會調很快 04/20 01:08
→ Pzora:際上 所以還是不要太輕信網路查的資訊 04/20 01:08
→ bpf1980:但是快門如果調慢的話就會有MOTION BLUR 04/20 01:09
→ bpf1980:一秒的格率如果不同的話～久了才會產生誤差啊 04/20 01:10
→ tonyhsie:沒錯 錯誤資訊超多 所以要有篩選能力就很重要.... 04/20 01:10
→ bpf1980:pal格式就是因為一秒25格所以導放電影都會比NTSC長一點啊 04/20 01:10
→ tonyhsie:你還是誤會了 那問題並不是格率造成的 錄音並不會管幾FPS 04/20 01:11
→ bpf1980:因為同樣一部片不壓縮只論格數來放的話PAL就會比NTSC久 04/20 01:11
→ bpf1980:明明就會...我都親手處理過這個問題了，必須要把聲音檔案 04/20 01:12
→ tonyhsie:PAL 是電影時間比 NTSC 短才對..... 04/20 01:12
→ bpf1980:或加速才能想辦法MATCH啊...更何況有些攝影機的廠商會故意 04/20 01:13
影音時間軸有誤差，當然要對聲音加速減速處理
→ bpf1980:把格率設成29.97或是23.9這種獨有的規格，一開始還對得到 04/20 01:14
你的 case 是說，同一台攝影機錄影兼錄音，錄影時設定成不同 fps，聲音就會不同步嗎？
如果是這樣，這是硬體的瑕疵吧
※ 編輯: tonyhsie 來自: 1.34.224.246 (04/20 01:17)
→ bpf1980:可是每秒都會快個0.3格～到了三分鐘的時候就已經完全不同 04/20 01:14
→ bpf1980:還有～你們都沒有注意到一個問題，錄音的裝置計算時間的 04/20 01:15
→ bpf1980:方法和影片是不一樣的，影片是算格數，可是音樂是算節拍的 04/20 01:15
→ bpf1980:所以如果有在玩FINAL CUT PRO這種整套的剪接軟體，打開 04/20 01:16
→ bpf1980:SOUNDTRACK你就會發現裡頭的單位不是用格來算 04/20 01:17
→ tonyhsie:不是算節拍 是算 sample rate 的... 04/20 01:17
→ bpf1980:所以通常現場拍片的時候現在多半都還是會影音同步收在一起 04/20 01:18
→ bpf1980:而且現場如果有多機同步，格率都要調整成一樣才行 04/20 01:18
→ bpf1980:當然除非那個比較少格率的攝影機只是隨機INSERT，不對同步 04/20 01:19
→ tonyhsie:FPS當然要調成一樣才有辦法後製 但是這跟影音不同步無關 04/20 01:19
→ bpf1980:坦白說這是無法避免的，早年那種用磁頭的情況更嚴重 04/20 01:20
→ bpf1980:因為磁頭讀帶子是用轉的，轉速不同影片的速度也因此會不同 04/20 01:20
→ bpf1980:就像你以前聽錄音帶故意去壓快轉或是慢轉結果聲音改變一樣 04/20 01:21
→ bpf1980:BETACAM也會這樣喔～ 04/20 01:21
→ bpf1980:而且說句題外話...其實每一台機器的轉速都不一是一樣的 04/20 01:22
→ bpf1980:都會有一點點的誤差，就像沒有一台螢幕的顏色會完全一樣 04/20 01:22
這問題的原因，是因為各攝影機彼此時間上沒有 match
而不是攝影機去影響到聲音的同步，癥結點在這裡
拍攝後的後製要去更動影像的 FPS，也就等於改變了影片的真實時間
當然聲音要一併加減速才能同步
→ bpf1980:的道理，一點點小小知識的補充啦...因為這個也不是每個人 04/20 01:23
→ bpf1980:都會知道的，我自己也是碰到了才發現有這種事情 04/20 01:23
→ bpf1980:你那個是理論值～但是實際用會發生一些誤差意外 04/20 01:24
→ bpf1980:當然～如果影音收在同一個儀器就沒有同步問題，可是如果是 04/20 01:25
→ bpf1980:聲音另外錄下來就會發生這種大小不一的意外（演唱會就會） 04/20 01:26
→ bpf1980:還有～上述我那個聲音的格式我有記錯，是T大說的rate 04/20 01:27
→ bpf1980:另外～T大，我並沒有特別想要吵誰對誰錯，本來文章是為了 04/20 01:29
→ bpf1980:試圖幫一般非專業人士解釋他們眼睛看到的東西為何有異狀 04/20 01:30
→ bpf1980:所以我在文中一直儘量避免專有名詞，也不試圖想要去解釋 04/20 01:30
→ bpf1980:一些像是景深或是格率的成因，簡化解釋的結果，自然會有 04/20 01:31
→ bpf1980:懂得比較多的人會不滿意...還請見諒吧 04/20 01:32
→ bpf1980:另外關於底片的知識，我其實也已經和一些攝影師們交換意見 04/20 01:32
→ bpf1980:修正了一些說法～你可以回去檢查看看，如果還有意見也可以 04/20 01:33
→ bpf1980:建議我做改變，沒有人是什麼都懂的，你能夠補充我的不足 04/20 01:34
→ bpf1980:我也都樂於改善 04/20 01:34
→ bpf1980:現場收音的時候即使對打版～如果兩台機器格率不同最後也會 04/20 01:40
→ bpf1980:不一樣喔～你如果有兩台機器可以實際操作試看看 錄個五分 04/20 01:41
→ bpf1980:就會發現有點不一樣了～因為一秒24格或是29.97格都不是真 04/20 01:41
→ bpf1980:真實的時間單位～總會有幾個除不盡的片段會被機器省略掉 04/20 01:43
→ bpf1980:導致最後的結果都會不一樣～這是很簡單的數學問題 04/20 01:43
→ tonyhsie:機器不是照真實時間單位在跑或算時間的 沒有除不盡的問題 04/20 01:47
→ tonyhsie:很多東西不是三言兩語可以講清楚的 有空再來補充好了 04/20 01:47
→ freiheitkino:對於上面t大、b大隊於格率與聲音的討論，看到後來其 04/20 01:47
→ freiheitkino:實兩位都對...@@" 當影音都由同一台機器收錄時，沒有 04/20 01:48
→ freiheitkino:格率影響聲音的問題。但是當影像與聲音分開收錄時， 04/20 01:49
→ freiheitkino:由於格率會影響到影片時間，聲音可能就要調快或調慢 04/20 01:50
→ freiheitkino:才有辦法在時間軸上match影像。這樣講對吧？@@" 04/20 01:51
不是的，拍攝時的格率設定不會影響時間，只會影響每秒畫面量的多寡
如果影、音分開錄，聲音要調快或調慢才能同步
那表示兩個設備有一個以上有問題....
但如果是後製時再去變動格率 當然就會影響到影片長度(時間)
這時候原本同步的聲音，當然也要跟著相對應的調快調慢
→ bpf1980:T大原則上並沒有說錯～我講的是實際上有碰到的情況 04/20 01:52
→ bpf1980:算是理論值之外會出現的一點變數 04/20 01:52
→ bpf1980:另外關於PAL和影片長度的說法我有錯～一般電影到PAL會變 04/20 01:53
→ bpf1980:比較快～而不是比較慢，是我記憶中有錯誤 04/20 01:53
→ bpf1980:然後～T大早年24格式不是錄音師的意見我不清楚，但是因為 04/20 01:57
→ bpf1980:但是當時錄音的的東西如果影片本身只有16格甚至4格，那就 04/20 01:58
→ bpf1980:很難對到嘴～就是實際你雖然有對到聲音，可是人物說話 04/20 01:59
→ bpf1980:的嘴巴會看起來不對嘴...所以這部份多多少少還是有點影響 04/20 02:00
你這裡講的沒錯，但這是另一回事
跟 "fps & 聲音之間的有沒有對應關係" 無關
→ bpf1980:收音最主要的部份還是台詞問題，而不是音樂 04/20 02:01
→ bpf1980:就算現在電腦會幫你做動態模糊，只有16格或是4格也還是會 04/20 02:02
→ bpf1980:會有很明顯的抽動，之前我試過定格動畫，那種的最明顯了 04/20 02:02
→ bpf1980:這是我之前自己做的定格動畫～雖然沒講話，但是應該也可理 04/20 02:07
→ bpf1980:抽動的情況應該是不適合對嘴的，就算聲音有對到看起來也 04/20 02:08
→ bpf1980:還是會看起來像沒有對到嘴 04/20 02:08
→ bpf1980:我那段影片有動作的部份一秒大約只有16格 04/20 02:10
在要靠對嘴才能作影、音同步的 case 下，當然 fps 越多，畫面量越多，越方便作同步
但我這篇並不是要專門討論這種特殊 case
而是要說明一般情況下，fps 設多少 跟 聲音怎麼錄 兩者沒有必然關連性
當然特殊 case 有特殊的考量，那又是另外一種問題了
推 capitalofz:推推這一篇 態度很重要 不過正確更重要!!!! 04/20 12:27
推 fox527:這篇才是真的在討論事實嘛 04/20 13:58
※ 編輯: tonyhsie 來自: 1.34.224.246 (04/20 15:40)
→ ksng1092:等一下...動態模糊為什麼會跟影片壓縮有關... 04/20 21:12
→ ksng1092:難道改用無壓縮格式動態模糊就會消失了嗎XD 04/20 21:13
→ tonyhsie:大部分的壓縮方式或多或少都會產生動態模糊啊.... 04/20 21:16
→ ksng1092:所以用無壓縮格式會讓Motion Blur消失的嗎... 04/20 21:21
→ ksng1092:還是說你文中的"動態模糊"，指的並不是"Motion Blur"？ 04/20 21:22
→ tonyhsie:應該不是同一件事吧 04/20 22:06
→ ksng1092:但是你回的那段在講的就是Motion Blur耶... 04/20 22:18
→ ksng1092:結果也是讓更多人產生誤解（汗） 04/20 22:19
→ tonyhsie:所以該用英文名詞就要用 翻成中文很容易混淆 04/20 22:59
→ ksng1092:可是..Motion Blur的中文叫動態模糊早就是慣常用法了啊 04/20 23:04
→ ksng1092:我現在很好奇你說的動態模糊原文是什麼XD 04/20 23:04
→ tonyhsie:你確定動態模糊只有一種 motion blur 沒有其它可能? 04/20 23:49
→ ksng1092:你回的那篇文，前後看下來他講的動態模糊當然是指motion 04/21 20:17
→ ksng1092:blur...... 04/21 20:18
→ ksng1092:可以請教一下動態模糊的其他可能是什麼嗎？ 04/21 20:20
→ ksng1092:別忘了"正確更重要"可是本文的主旨...別為了其他因素影響 04/21 20:21
→ ksng1092:到正確資訊的傳達 04/21 20:21
→ tonyhsie:其它可能包含壓縮影片造成的動態畫面模糊啊 05/06 12:29
→ tonyhsie:motion blur 跟動態模糊並不是 if and only if 好嗎? 05/06 12:30
→ tonyhsie:不能因為你只知道motion blur翻作動態模糊 不知道其它 05/06 12:31
→ tonyhsie:就否定其它跟motion blur不相干的可能.... 05/06 12:31