[新聞] 讀者10問魏德聖

[Edda (史嘉爾德)]

講義雜誌–2012年2月2日（果子電影提供）

2008年，由魏德聖執導的電影《海角七號》，以新臺幣5.3億票房打破臺灣影史紀錄，宣
告國片揮別黑暗期。2011年推出第二部電影《賽德克‧巴萊》，全長4.5個小時，耗資新
臺幣七億元，希望藉由這部電影，提醒人們以更恢弘的史觀看待過去，並省思人與土地之
間的關係。目前魏德聖正著手修改新片《臺灣三部曲》腳本。

你為什麼喜歡上電影？成為電影工作者後，又是用什麼心態面對國片最黯淡的年代？

對於未來，我不是個很有想法的人。遠東工專畢業去當兵，對「將來該做什麼」還是一片
茫然。當兵時，跟同袍到當時流行的「MTV」看電影，那是我第一次看外國片，才知道「
啊，原來電影是這個樣子。」心想退伍後不如找份相關的工作吧。我從電視節目助理做起
，因緣際會進入楊德昌導演的工作室，愈做愈確信自己可以在這行發揮本事。家人搞不清
楚我究竟在做什麼，只知道我工作很辛苦，卻賺不到什麼錢，父母常問我「為什麼不回家
算了？」

我一直認為，一個人若只隨著「潮流」而念書、工作，是很可悲的。好比以前大家說一定
要讀機械，以後才有出息，過幾年又說該讀電機，然後又流行念電子……可見所謂「社會
趨勢」其實是無法預料的。電影不也是一樣嗎？前幾年大家都說國片垮了，可是又有誰能
斷言國片會永遠一蹶不振？大環境不好，不等於我不好，有實力的人才能等到被看見的一
天。

你為什麼對霧社事件產生興趣，並以它為《賽德克‧巴萊》的故事主軸？ 

我一直在想，如果把臺灣的文化比喻為木樁，那麼木樁的尖端，那個要紮入土裏的東西該
是什麼？我認為不是漢人文化，當然也不是曾在臺灣殖民的日本文化，而是世界獨一無二
的原住民文化，所以我想以賽德克族為引，帶出不同族群的故事。此外，霧社事件之所以
引起我的興趣，在於它發生在一個「最不該發生的年代」。三○年代並非日本占領臺灣初
期，也非二戰末期，那麼它為什麼會在這個時間點發生？又為什麼會發生？霧社事件的不
可思議，能對賽德克族的獵人思考，還有他們的文化與信仰，產生很大的討論空間。

二○○三年，你曾花新臺幣兩百萬元拍攝《賽德克‧巴萊》五分鐘試片，但從短片到電影
完成，卻花了近八年，你怎麼看待等待的過程？ 

《賽德克‧巴萊》短片，我從自己畫分鏡開始著手。我根本不會畫畫，光是分鏡就畫了兩
年。畫完分鏡，才知道沒什麼意義，因為仍然沒人相信我拍得出來。我借錢拍短片，雖然
證明自己「會拍」，但依然找不到贊助。等了八年，當時覺得很漫長，現在回顧又覺得時
間過得很快，離開了那個當下，很多感受也就忘了。當然在低潮時，不怨天尤人真的很難
。但重要的是，要一邊抱怨，一邊有所行動，否則抱怨是完全沒有意義的。

《賽德克‧巴萊》中的角色，推翻傳統「好人」、「壞人」的設定，以更宏觀的方式討論
歷史事件，為何會想這麼做？ 

其實在《賽德克‧巴萊》腳本完成初期，「好人」、「壞人」之間的差異還是非常鮮明的
。但我總覺得這樣少了什麼，似乎不該用那麼「歷史書」的觀點來講霧社事件。於是我們
先去了解當年的時代背景，人們的教育程度如何？部落之間有什麼關係？日本警察的制度
又是什麼？接著再從大環境推測角色的心理狀態。

好比電影中有個瘦小的日本警察，他為什麼這麼兇殘？如果你站在他的立場，就會明白他
也不願意來臺灣，可能是因為缺錢需要額外的加給，或是在日本表現不佳被流放；他動不
動就打人，是因為他恐懼地生活在會獵人頭的部落裏，因此必須以行動證明「我才是老大
」……這種角色與角色之間，由於立場不同產生的矛盾，不僅發生在電影中，也不斷地重
複於現實，更容易引起觀眾的共鳴與反思。

你希望觀眾從《賽德克‧巴萊》中看到什麼？ 

除了剛才說的，希望觀眾能由不同的角度看待歷史，我更希望這部電影引發大家思考一個
問題：我是誰？

我們從小背歷史課本，可是有多少人了解自己父母、祖父母的年代？他們當時身處什麼樣
的環境？他們曾經做過什麼？那麼我們自己呢？大環境裏有這麼多問題，我們除了出一張
嘴說個不停，又做了什麼努力？一個國家、一個民族的歷史，其實是建立在一個又一個個
人歷史之上的，唯有了解了「我是誰」，我們才能走路有風，以自己為傲。

而了解之後，我們才能「化解」。無論是《海角七號》或《賽德克‧巴萊》，我都試圖探
討這樣的問題。明白不同族群的立場、看到了時代造成的遺憾之後，當我們回到仇恨的原
點，才可能化解仇恨。

你認為拍攝劇情長片，最辛苦的地方為何？ 

在臺灣做事，需要「一關一關地證明自己」，做了還可能被說閒話。我拍《賽德克‧巴萊
》短片，被質疑「沒有市場」，拍《海角七號》證明了票房，人家又要說「《海角七號》
只是一部小品，魏德聖拍得出史詩鉅片嗎？」我把《賽德克‧巴萊》拍出來了，又要被嫌
「資源都被魏德聖拿走了」，還有人說我這樣拍片，「會把臺灣電影拉垮」……最近報紙
還寫《賽德克‧巴萊》參加奧斯卡「未戰先降」，評審沒收到DVD，暗指我批評政府不給
足夠預算。拜託，我從來沒說過這樣的話，記者為何不去查一下奧斯卡的參賽規定是什麼
？以為給評審看一看DVD就可以拿獎嗎？拍電影不只得到掌聲，也讓我看到很多陰暗面，
在臺灣想單純地做好一件事，為什麼這麼困難？

《賽德克‧巴萊》才開拍，我已經負債新臺幣一億元，邊拍邊找錢，真的很痛苦。但我覺
得「錢」其實不是最困難的問題，「人」才是最大的考驗。把第一名的導演、攝影、美術
聚集在一起，未必能完成第一名的電影，重點是怎麼找到一群「對的人」，並擁有共同的
目標。

《賽德克‧巴萊》打破了國片傳統的行銷方法，過程中什麼活動最讓你難忘？ 

去年同仁提議要在總統府前辦首映，起初我覺得好像沒必要搞這麼大，也認為不可能順利
達成，沒想到府方竟然一口答應，選在二○一一年九月四日舉辦首映會。工作團隊都感到
很興奮，因為《賽德克‧巴萊》成為在總統府前播映的第一部電影。

首映當天，我們不想模糊焦點，因此沒有邀請政治人物上臺發言，我自己也不想上臺說些
冠冕堂皇的話。後來我想到，一年前的九月四日，剛巧是電影殺青的日子，便請場記上臺
念當天的工作日誌。剎那間，拍片時的畫面一下子全都回來了，聽著日誌，我與臺下的工
作夥伴都感動得淚流滿面，心裏想的是：全世界都不相信我們辦得到的事，我們辦到了，
我們拍完了。

你如何看待臺灣電影的前景？你認為臺灣電影最缺乏的是什麼？ 

臺灣電影好不容易走過黑暗期，很多堅持不懈的電影從業人員就好像一個個武將，已經攻
破城門，接下來該做的是互相支持，好好經營這座城池。臺灣電影需要的是良性競爭，而
不是互相拉扯。臺灣早期藝術和商業電影彼此內鬥，最後全都垮了，誰也沒得到好處；現
在大陸電影圈常看到兩片互罵，最後全都爛了還沾沾自喜。既是多元的社會，為什麼不能
包容多元的電影？

我也認為，拍電影的人不能忘記自己的誠懇。若看到國片起飛了，就忘記觀眾的感受，只
想觀眾的口袋，甚至去想一些譁眾取寵的題材，那麼就本末倒置了。畢竟「拍出想拍的電
影，去吸引觀眾」和「為了吸引觀眾，而去拍電影」，兩者之間有很大的差異。

未來有什麼拍片計畫？ 

籌備《賽德克‧巴萊》的過程中，愈研讀史料，愈發現臺灣有很多值得流傳的故事，捨不
得這些故事湮滅。將來我希望拍出《臺灣三部曲》，這三部電影會以十七世紀大航海時期
的臺灣為背景，以漢人、平埔族人、荷蘭人，三個不同族群的眼光，看待相同的時代。

在臺灣還不叫臺灣的年代，當時的人為了活著必須要逃，而逃是為了活命，好像動物一樣
，醒來就是找食物，一切都只為了生存。「活著」是最重要，卻也最困難的課題，這將是
此系列電影最引人深思的地方。

你心中最幸福的片刻是什麼？ 

我是一個比較有危機感的人，常想著接下來該怎麼辦？想做的事如果不能做該怎麼辦？我
想，等《臺灣三部曲》拍完，下片後沒有虧錢，到時候跟工作人員坐在一起輕輕鬆鬆喝酒
吃肉，才是真正幸福的時候吧。 (黃瀚瑩採訪)

http://mag.chinatimes.com/mag-cnt.aspx?artid=12351

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.71.49.167
→ sohostar:為免我的歷史印象又錯亂，這三部曲我應該全都不會看。
推 paultsai:那樓上還看了這篇文章，還加註了意見，所為何來？
→ sohostar:就看看魏德聖人文底蘊有無增長。 XD
推 Leo4891:或許純藝術片或記錄片在你心中較稱得上是可堪的作品吧...
→ sohostar:也許。我看得興致盎然的片，旁人可能睡得東倒西歪。
推 AgentM:願請樓上推薦影片
→ sohostar:好片，永遠在下一片。 XD
推 Green9527:嫌東嫌西的  真要推薦時又什麼鬼都說不出來
推 ray0115:出一張嘴
→ sohostar:我不推薦又不是頭一次。不然你來開片單。 XD
→ gibyezethe:老闆油鍋還沒熱好,晚一點再來好嗎
推 boyen3:只能說狗嘴裡吐不出象牙  (不是說魏導
→ sohostar:還有沒有魏孫期的ID要出來？ XD
→ sohostar:我不發文、不開片單，很難理解嗎？
推 askacis:電影文本可以錯亂自己的歷史印象不知道指的是哪一方面啊?
推 sleepyrat:反正我把賽德克巴萊當娛樂片來看，三灣三部曲也一樣看待
推 w854105:歷史本來就有很多種詮釋方式，所有的歷史都是現代史
→ sohostar:我個人想法非重點。其他問題讓學者、賽族日後去討論吧。
→ daron:如果歷史課本上的觀點才是歷史 那就是太悲哀了
→ daron:歷史就是要用不同觀點來看  才能真正看到  " 歷 史 "
→ sohostar:有些東西從一開始就錯，錯到尾沒人反對，那也無所謂了。
→ daron:何謂對  何謂錯  歷史不會告訴你的 那只是自己投射出來的
→ sohostar:你似乎把歷史的正偽跟價值的對錯混在一起了。 XD
→ daron:如果你了解量子物理 就知道世界永遠是一種投射
→ daron:所有的靈魂 愛情  感覺  都只是生物細胞的一種投射
→ sohostar:扯遠了。
→ daron:所以才說 多看看不同觀點才會知道 有幾種視界
推 ionchips:推  期待三部曲
→ sohostar:有些錯誤從魏德聖自繪的腳本應該開始了…
→ sohostar:募資的短片在網路上也流傳了，電影還不是照著拍。
→ sohostar:專家、學者都起不了的作用，說再多還不如保持娛樂心情。
→ sept9048:魏導加油阿~你的片我都有捧場~不過這次又是素人大軍的話
→ sept9048:我可能就要考慮一下了~動畫我可以無視~這種片子我想還是
→ sept9048:請比較會演的來吧
→ noseeta:請某影帝嗎? 我比較想看阿湯哥
噓 ian41360:愛講又不開片單
→ sohostar:少無聊了，我欠你的嗎？ XD
→ fantas99:大家都太嚴肅了  人類是很健忘的 台灣人尤其不惶多讓
→ fantas99:沒有人會真正去關心原住民的歷史 頂多喔喔喔喔喔而已
→ fantas99:中國的文化大革命 摧殘文化 他們不也認為這是一種文化
→ fantas99:簡單來說 文化這種東西就是變變變 史事不管真偽都會隨著
→ fantas99:時間消失   就像是現在有哪些人會在乎228一樣的道理
→ fantas99:重點還是一種精神 就是身為人類的一種基本精神
→ fantas99:就是基本的在地精神  生於斯 長於斯 就為這片土地努力
推 AGODFATHER:等拍完再批嘛 又不定會拍
→ AGODFATHER:                一
→ sohostar:我沒批啊，只是表態不看而已。 XD
→ sohostar:有些人喜歡站在文化詮釋權的位置，我只是調整視訊選擇權
推 Green9527:真的嫌東嫌西 追魏導倒還追得特別勤
→ sohostar:你簡直超越了刃太。 XD
推 shimo:我想看三部曲用動畫呈現...(喂
推 shimo:看來某S對自己很沒信心,會因為一部電影導致史觀錯亂XDDD
→ shimo:照理來說會因為搞不清楚現實與虛構情節的差別而對生活造成不
→ shimo:良影響的...通常是未成年人不是嗎...
推 ponguy:假文人真酸民
→ sohostar:樓上，文人在哪？你嗎？
→ sohostar:另名S。魏賽迷的行為是講一百遍他們也聽不懂。 XD
→ sohostar:有啦。有人被我說過之後有收斂，但他本來程度就不錯。
→ sohostar:那些年、痞英的影迷也沒賽德克這麼誇張。說真的！
→ ray0115:拿歷史片跟商業片比較？這麼誇張。說真的
→ sohostar:霧社事件是歷史，賽德克這部電影，我劃入神話片。 XD
→ summer9021:某些人推文真的是.....無言
推 sushi4dd:可以請soho大點出一些問題嗎? 我應該不算迷吧 純粹想知道
→ sushi4dd:因為我有人類學背景 很想聽聽看你的看法
→ sushi4dd:不過以人類學的角度看的話...任何文本都有其特定詮釋角度
→ sushi4dd:無論是民族誌或是電影 都是一種框架 也都有偏差
→ sohostar:有人類學的背景就去發揮專長研析，別浪費時間在我身上。
推 askacis:有人愛吊書袋，套術語，可是面對質疑又一概不回應?
→ askacis:電影文本影響到本身對歷史真偽的判斷的情況不是沒有，
→ askacis:可能觀影者對該段歷史毫無涉獵，只有從電影吸收並信以為真
→ askacis:但這種情況不只出現在賽片，也同樣出現在所有歷史史詩電影
→ askacis:再者，賽片本身不是紀錄片，為娛樂價值改編橋段本來就很
→ askacis:常見與正常，拿歷史批賽片，個人認為只算為反而反的理由..
→ sohostar:等海外票房開完，再看看有多少娛樂價值吧！ XD
推 askacis:還不如speed2直接說真愛勝過仇恨來的鏗鏘有力XD
→ askacis:海外票房=娛樂價值?你當國內觀眾都死人啊?
→ sohostar:趁你還在我要說清楚，不寫報告、不列片單、不談隱私。
→ askacis:你這三不跟我要你說的都毫無干係，所以呢?
→ askacis:賽片在電影技術上自然還有很多可以加強的地方，但是純論
→ sohostar:你代表全台觀眾？起碼不代表我。
→ askacis:票房而言我個人認為已經是巨大的成功，就連二輪電影院都可
→ askacis:以出現觀眾站在走道上的場景，已經算很成功了...
→ askacis:你是在偷換概念，我說的是改編橋段是為了娛樂價值
→ askacis:而不是說塞片的娛樂價值如何如何，麻煩你回到你原論點,OK?
→ sohostar:你要認真是你個人的事。 XD
推 askacis:你都抬出"文化詮釋權"這頂大帽子了，認真也只是剛好而已
→ askacis:再來魏導的文本並非憑空捏造，背後有堅實的論述基礎，無論
→ askacis:是來自學界或是民間自學歷史的人士，更加以賽德克族人的觀
→ askacis:點出現在這部電影上已是多所宣傳的事情，我是不曉得你這頂
→ askacis:頂"文化詮釋權"的大帽子是要給誰戴的?
→ sohostar:誰想戴就拿去戴。
→ sohostar:還有沒有？
推 askacis:OK，我知道你有多少料了，真是的，難得想認真的說XDDDDDDD
→ sohostar:認真很好，但急什麼？上面都說了，我個人想法不重要。
→ bandoll:sohostar，不意外
→ penny2432001:正文還不錯 推文卻這麼廢...
推 sohostar:意外什麼？別人說魏賽一言堂，我頂多不爽不要看而已。 XD
→ sohostar:正文是推文的第一行嗎？不是嘛！
→ noseeta:鍵盤專家確實厲害 魏導只跟李安、侯導、郭明正等專家學者
→ noseeta:導演交流確實吃虧
→ sohostar:李安的片我每部都看。 XD
推 sushi4dd:無語...我不求片單、隱私(問這幹嘛?) 就是一個好奇心而已
→ sushi4dd:如不是想認真討論 不早點說 害我有所期待 又希望落空
→ sushi4dd:我私心而言也不特喜歡海、賽兩片 但我也不會未看先說絕對
→ sushi4dd:不看 為了保護我既定的...歷史印象(?????)
→ sohostar:我說不看那些年，刃犬沒砲；我說不看痞英，粉絲也沒轟。
→ sohostar:搶頭香多少有在造神話題推爆之後，探試一下影迷意識。
→ sohostar:我只是納悶，搞不好彩虹橋的票房有一成是魏孫給踢走。
→ sohostar:連「沒人真正關心原民歷史」都有人說，被緊盯的還是我…
→ sohostar:正文在上頭，是討論電影吧？怎麼下片了情況都還一樣？
→ sohostar:對了，現在二輪。
→ sohostar:至於你的無語嘛，答有答的技巧，但問有問的眉角。
→ sohostar:可惜我沒技巧也沒眉角，比你還無語。
噓 peihsuehju:不要吵啦!有必要為魏德聖這個爛導演傷和氣嗎?
推 shimo:我說的是針對某s說台灣三部曲會讓人產生錯亂,為啥某s又繞去
→ shimo:賽德克了?看都沒看過的片子就可以預知走向?比神還厲害?
→ shimo:還是老話一句,自己在街上裸奔不要怪人家盯著你看
→ shimo:就算有人可以視而不見也不代表所有人都應該如此
→ shimo:"包容"這種行為
推 shimo:先是扯賽德克海外票房又扯到賽迷...一直在東拉西扯的人還真
→ shimo:好意思說y
→ sohostar:樓上，你就整天在街上等著別人裸奔吧！ XD
→ sohostar:我不想看台灣三部曲，關誰的事？又沒叫別人不要看！
→ sohostar:台灣之外有任何地區能產生賽德克娛樂，我當然好奇。
→ sohostar:其他的沒什麼好說，等學者跟賽人自己的聲音。我也在等。
→ sohostar:別人說魏賽一言堂，我只是拒絕參加下一堂。
推 shimo:別人是誰啊?人云亦云,不要隨便拿[別人]替自己背書
→ shimo:講的好像學者跟賽德克族的聲音都不存在似的...
→ shimo:你不看就不看,扯到賽迷去不就是跟電影內容無關了嗎
→ shimo:自己愛扯到別處去還怪別人沒有回歸電影本身,得了便宜還賣乖
→ sohostar:以前不都是我在「還是談電影吧！」「不要針對個人！」
推 shimo:哦哦好委屈啊www自己把電影版當FB用曝露私事要怪誰呢?
→ shimo:別人就不會被針對,只有自己被針對,照您的推論,什麼電影的迷
→ shimo:是跟什麼電影有關聯的,所以你被針對也是你自己本身的問題
→ shimo:人家收斂了那你自己呢?
→ shimo:還有我還是不解你之前的遭遇跟電影內容本身又有何關係
→ sohostar:其實我不記得你的帳號，原來當時你在。 XD
→ shimo:可以繼續扯下去沒關係(職業性微笑)
→ sohostar:你爽就好！暫離。
→ sohostar:還是談電影！不針對私人！這兩句經常不是用在我的處境。
→ sohostar:少數人提示一下就事論事，有些人明講還是就事論人。
抱歉修掉樓上推文(版規三)，若想再(引)戰請回到該文針對該議題繼續戰，或請自己
另文發表高見，謝謝！
※ 編輯: Edda            來自: 219.71.49.178        (02/04 22:50)
→ sohostar:無所謂。本來我只想寫第一行，其他都是被引才是。 XD
→ sohostar:連結也是懶得解釋，讓追問的人自己去看而已。 XD
→ sohostar:談電影吧！別再針對個人啦！
推 twobom:一樓不是傲嬌就是酸民
推 twobom:全部推文掃過一遍之後  真..是酸民無誤
→ sohostar:反正不看就不酸了，雙方都有好處。 XD
→ sohostar:套句網友的話，海角之後，他就不相信國片影評。
→ sohostar:算我看不懂這部片。靜觀海外票房情況吧。 XD