→ foxhound1204:我以為中國人就是受這種教育的... 04/02 21:57
姜文：“票房有時什麼都不是”
2011-04-01 16:09 南方周末 網友評論 0 條，點擊查看 我有話說
姜文已經翻了15年的《毛澤東詩詞手跡》,在姜文看來,毛澤東對字的錘煉和“子彈”的搭
功夫是壹碼事。南方周末記者袁蕾/攝
《讓子彈飛》上映首周末票房突破1.7億元時發布的慶功版海報,目前的票房是7.3億元,
是中國電影票房的冠軍。不亦樂乎/供圖
◎至少我怎?也要拍些《鬼子來了》這樣有責任的片子,或者是《太陽照常升起》那樣虔
誠的片子,哪怕付出代價。人不就為了付出代價來的嗎,妳嘎嘎新生出來,又嘎嘎新還給上
帝,有什?用?
◎拍過“子彈”的人未必能拍出“太陽”,但拍過“太陽”是能拍“子彈”的,而且可以
拍若幹個“子彈”。
◎票房不是到哪裏都是硬道理的。票房對市場、對公司、對投資人是硬道理。票房在“
以電影來掙錢”這件事上說是硬道理,票房以拿電影來作為藝術、表達想法來說,它往往不
是個道理,它可以什麼都不是。
◎我們穿過金錢和簡單歡呼的誘惑,這個是更硬的。不要倒在賬本上,倒在票子上,我老說
不是票房,是票子上,我覺得這是太沒見過錢了。
◎賺了錢耍橫那不叫橫,沒錢耍橫那才叫橫,有才能那才叫橫。錢買不來未來,也買不來才
能,也買不來智慧。錢只能通過老馬這樣的人給社會做點貢獻才有用。
◎斯皮爾伯格什麼時候跟庫布裏克橫過?對著庫布裏克還不是畢恭畢敬?這是西方人的傳統
優點。———姜文
□南方周末記者袁蕾夏辰發自北京
姜文指著《毛澤東詩詞手?》:“妳看這個《詠梅》,曲牌是《蔔算子》,毛澤東從1961年
開始寫,寫完了給人家看,回來又寫,又給人家看,壹直到他1963年70歲生日才拿出來發表
,四十多個字,錘煉了兩年。”在位于外交公寓的姜文辦公室裏,桌上的字帖書籍堆了齊腰
高,這本毛澤東的字帖姜文已經翻了15年。字帖並非“清抄本”,內中壹壹展示了毛澤東
書法反複修改的“痕?”。姜文把這稱作“搭功夫”———跟《讓子彈飛》壹樣,壹個精
細的“活兒”。
目前《讓子彈飛》的票房是7.3億人民幣,已經是“有史以來”的中國電影票房冠軍。“
沒有主義,也沒有經驗。用葛優的話說‘趕上了,蒙著了’。沒有那三個演員或者老馬,票
房得減壹半。”姜文把票房和口碑的滿堂彩歸功于其他主創和投資人馬珂。
富二代馬珂對“子彈”的票房功不可沒,他所謂的“鋪張營銷”經驗很簡單,在東五環的
某條支路上的路牌,錢花了等于沒花:“很多電影花的錢不比我們少多少,但效果只有我們
的壹半,或者不到。所有人都覺得我們的路牌感覺是別人的10倍,其實只是別人的兩三倍
。把錢用到觀眾看得到的地方,妳才會覺得鋪張。”票子和賬本的成功,並不能讓姜文提高
對“子彈”的自我評價:“我就是講壹個大家看得懂的東西,對于壹個講故事的人來說,我
等于退到了最底線來說話。”“子彈”是姜文壹部“賭氣”的電影,“氣”來自《太陽照
常升起》。那是壹部姜文掏心掏肺的“虔誠”的作品,用他的話說:“‘太陽’是上帝送
給我的禮物。‘子彈’是我送給觀眾的禮物。”上帝和觀眾顯然是兩個階級,2007年公映的
“太陽”,投資五千多萬,最後票房只有三千多萬,這部電影也在當年引起了“很棒”和“
看不懂”的兩極大討論。
“全世界的好電影不賣錢的很多。我以前說不掙錢未必是壞事,也沒多少人聽,為話語權
我就弄壹個‘子彈’。”姜文說。
在姜文這裏,還有比票房更硬的標准:“至少我怎麼要拍一些像《鬼子來了》這樣有責任
的片子,或者像《太陽照常升起》那樣虔誠的片子,哪怕付出代價。責任不行,妳虔誠壹下
,虔誠不行,妳責任壹下。”2011年3月7日,姜文和投資人馬珂、編劇危笑等“子彈”團夥
,接受了南方周末的訪問,在票子和賬本的支撐下行使了自己的“話語權”。
有“子彈”不壹定有“太陽”
南方周末:《讓子彈飛》給我的感覺是,這是壹部姜文在賭氣的作品,妳同意嗎?
姜文:妳要這?理解也可以,《讓子彈飛》是在賭氣。但是,哪壹個創作最早沒有賭氣呢?它
可能是壹個激發點,但是走起來之後,僅靠賭氣的那口氣是不夠的。
馬珂:賭氣可能也是壹個動力,比如妳說現在的工作?什麼一個月掙2000元呢?我賭氣壹個月
能掙5000元的,說白了就是這個道理。
姜文:“子彈”當然有賭氣,其實就是搭點功夫的事情,就順著電影規律走。妳要真是壹個
明白人,生活裏很多東西妳不能只把它翻譯成很懂的事,這是不太負責任的。但電影的規
律要求能看懂,那妳就拍壹個能看懂的。好萊塢很賣錢的電影,很懂,但它遠離了美國現實
。科恩兄弟的東西妳看著很有意思,實際上那才是真實的。
南方周末:妳曾經說,任何得到都會付出代價,“子彈”的口碑和票房都是滿堂彩,妳覺得
自己付出了什麼代價?
姜文:代價現在看不出來。滿堂彩主要集中在馬珂這個第壹次拍電影的人身上,70後的年
輕老板,富二代。他的所得比我多,代價也比我大。我就是講壹個大家看得懂的東西,都是
簡單的,對于壹個講故事的人來說,我等于退到了最底線來說話,說壹句明白話。
生活中好多事是不能用明白話說清楚的。用兩句話說成壹個故事,那純粹是騙人。我不相
信有意思的東西是可以講清的。電影是可以感受的,妳把感受傳給壹個人,這個人也感受
了,像病毒壹樣。當然,這樣做下去可能會遠離所謂大電影,或者遠離市場電影。
其實就看妳想做什?,是不是想要繼續往“太陽”這邊走,遵循生活的原則———我覺得生
活是沒有邏輯的,誰哪天從17樓跳下來,說不清楚,但是他就跳下去了。昨天還開心跟妳吃
飯,今天就跳下來了,妳想壹輩子都想不清楚。
我覺得如果有足夠的財力、足夠的機會、足夠的心情,拍“太陽”那樣的片子是好的,當
然,有點過分的奢侈化。
拍過“太陽”的人是非常榮耀的,所以我說“子彈”是它的衍生物品。拍過“子彈”的人
未必能拍出“太陽”,但拍過“太陽”是能拍“子彈”的,而且可以拍若幹個“子彈”。
所以我跟他們說,年輕人不要直接去拍“子彈”,要先拍“太陽”,才能拍“子彈”。這是
壹句負責任的話,如果直接奔“子彈”去恐怕就有問題了。
南方周末:在妳的心理價位上,“太陽”遠遠高于“子彈”?
姜文:從市場上、從公司運營來說,當然“子彈”是個好東西,起碼對于工商、稅務運轉工
作都是壹個好事。但對于導演、編劇來說不壹定是個好事。因為妳在做壹件容易的事,當
然有的人做容易的事也可以做壹輩子。如果將來有足夠的錢,我們的公司也支撐得起,還
是可以拍“太陽”。但是沒有“太陽”就沒有“子彈”,有“子彈”就不壹定有“太陽”
,越往高走越難。
南方周末:所以“子彈”這個碩果增加的是對“太陽”的驕傲?
姜文:“子彈”說不上碩果,就是市場得手。可能很多人看了“子彈”,倒回去看“太陽”
,這是我沒有想到的。至于驕傲,我一直對“太陽”是驕傲的,但拍完後都歸零了。
南方周末:“太陽”真的歸零了嗎?
姜文:不歸也得歸,我不是光“太陽”歸零,我每部電影拍完都歸零,可能也是?了歸零才去
拍,把它裝在裏邊,妳自己心裏也踏實了。不然像我這樣的人不斷在某壹個精神層面燃燒
是很危險的。“太陽”是壹個精神很特殊的感覺,妳長期在這特殊的感覺裏邊是不太容易
的。我上次去了趟大理,又找著了壹種感覺,可能是高原缺氧。妳在那個時候順著去套著
邏輯,套著起承轉合,挺無聊的。大家都是東壹嘴,西壹嘴,也不問中間有多少聯系,就把日
子過了。那其實是壹個真正生活的狀態,生活是沒有邏輯的。
“子彈”是搭功夫 “太陽”是掏心窩
南方周末:“子彈”的前期盤算,包括壹分鍾壹分鍾計較這種創作格式,以前在妳片子裏有
這種習俗嗎?
姜文:《鬼子來了》就是這麼做的。但是,不可否認的是“80後”來了,田壯壯的徒弟來了
以後,我們有了很多新風氣。為什麼讓他們來?我不喜歡什麼事都自己扛,這是一個惡習。我
們團隊老中青,50年代到80年代的都有。
危笑:壹分鍾壹分鍾的聊我覺得不值得再表揚。老大剪片子按格剪,壹分鍾壹分鍾地聊劇
本稀奇嗎?不稀奇。只是可能大家看了太多十分鍾都沒什麼意思的電影,所以,覺得壹分鍾
壹分鍾聊劇本有意思。大家是把正常的創作方式當作稀有的創作方式來聊,這是挺悲哀的
事。
其實“太陽”每分鍾也都是有興奮點的,只不過它的興奮點不是按著人們的習慣來興奮的
,它故意反著妳的習慣。
南方周末:“子彈”的結局是壹開始就定好了嗎?
姜文:是,我們從來不是到最後找結局,包括“鬼子”,都是最早就設計好的。妳越早設計
好精彩的橋墩,就越需要橋板鋪得沒痕跡,這是搭功夫的事。
南方周末:“子彈”對台詞的刻意性也是劇本裏一早就有的?
姜文:“鬼子”不也壹樣嗎?我覺得在台詞方面還沒“鬼子”做得那麼精細。“鬼子”太費
勁了,“子彈”的演員都是職業演員,“鬼子”80%是非專業的,只有那鬼子和倆老頭是專
業的,讓那些非專業演員說成那樣是非常困難的。
其實這樣的台詞對我們做電影的人來說是基本功,那時候他們就說“太陽”裏陳沖和阿蕾
台詞很有意思,樂得稀裏嘩啦。我說這很容易,給妳笑還不容易嗎。有人說“吹牛皮”。
我說這有什麼吹的,妳能寫多少東西讓人樂,寫多少東西讓人恐懼,都屬于基本功。但是現
在這個社會確實是在拿基本功來聊事,怎?也得在基本功之上聊事。
“鬼子”是責任 “太陽”是虔誠
南方周末:面對“子彈”這樣壹個結果,善果也好,碩果也好,妳的表情僅僅是說,這事不過
如此?
姜文:怎?說好呢,跑起來是容易的,帶著球跑是不容易的。像“鬼子”和“太陽”,不但自
己要跑得快,還要帶著球跑,還要把球踢門裏去。撒開丫子跑咱們可能都比馬拉多納帶球
跑得快,但帶球跑就不壹樣了。但要是沒帶球的嘲笑帶球跑得慢,這是不對的。妳看斯皮
爾伯格什?時候跟庫布裏克橫過?對著庫布裏克還不是畢恭畢敬的?這是西方的傳統優點。
我覺得人怎?也要拍壹些像“鬼子”這樣有責任的片子,哪怕付出代價。人不就?了付出代
價來的嗎,妳嘎嘎新生出來,又嘎嘎新還給上帝,有什?麼用。
“太陽”是虔誠的片子,責任不行,妳虔誠一下,虔誠不行,妳責任一下,都不帶球瞎跑,這
都不牛,姿勢不太對。
南方周末:妳所謂的“責任”是什麼?
姜文:我們不要用文字去解釋“責任”了。妳可以沒有責任,妳可以不帶球跑,但是妳說我
沒帶球跑得很硬,跑得很快,硬到底,還笑話別人帶球跑得摔跟頭了,這就沒意思了。
南方周末:“子彈”帶球跑了嗎?
姜文:“子彈”就算我不帶球跑壹回吧。其實對我們這幫原來帶球跑過的人來說,完全不
帶球也不太容易,也會帶出來壹堆石頭子,稀裏嘩啦的,跟沒帶過球的是不壹樣。所以,我
剛才說,只拍過“子彈”的肯定拍不了“太陽”。“子彈”能夠口碑、票房都不錯,是因
麼我們帶過球。
南方周末:“子彈”的確跳出了票房好、口碑差的怪圈。
姜文:我們當時拍“陽光”也是(跳出壹個怪圈),那時候得獎的片子不賣錢,賣錢的片子不
得獎。年輕時也是少年得志。我覺得大家應該要有敬意,幸災樂禍我覺得不太好,這不是
幸災樂禍的時候。後來我也學會跟自己幸災樂禍,當我學會對自己幸災樂禍的時候,我覺
得我可以拍壹個熱熱鬧鬧的片子。其實“子彈”也有很多對自己幸災樂禍的東西:好了吧
,鈕也沒了,兄弟也沒了。我覺得最後張牧之從搶錢變成裸捐,對張牧之也是壹個嘲諷。
馬珂:我看過壹個中國社會研究院副院長的采訪,說我們所有的城市建設、城市規劃,只重
地上,不重地下,但地下往往是花錢最多的,看不見的。其實在做“子彈”的過程裏,我們
投入了大量的時間和精力,把這個過程放在地下,有了這個地下才有可能出現地上妳們看
到的這132分鍾電影。
“子彈”至少做了這樣壹件事,用了這麼多錢、這麼多人把它做成了。做成的目的不光是麼
了我們自己,是要告訴包括觀眾、包括同行、包括媒體,電影是可以做成的,而且這樣的電
影是可以賺錢的,並且能賺不少錢,這是不丟人的。
賺了錢耍橫不叫橫 沒錢耍橫那才叫橫
南方周末:人家說票房是硬道理,妳心裏有比票房更硬的道理嗎?
姜文:票房不是到哪兒都是硬道理的。票房對市場、對公司、對投資人是硬道理。票房在
“以電影來掙錢”這件事上說是硬道理,票房以拿電影作?藝術、表達想法來說,它往往不
是個道理,它可以什麼都不是。
很多票房高的電影,那個導演就沒人願意跟他談藝術,甚至沒人願意跟他聊天。拿妳的壹
生去掙票房,沒什麼可聊的,聊點別的他也不會,這就不是壹個好的導演。
很多被我們壹輩子記住的好電影,不壹定有票房,《憤怒的公牛》就沒票房,《公民凱恩》
更沒有。全世界的好電影,不賣錢的很多。這在中國很多人不敢這麼聊,我以前跟人家說不
掙錢未必是壞事,也沒多少人聽,為了話語權我就弄一個“子彈”。我不是說拍電影就一定
得弄得沒票房行,其實我的“陽光燦爛”就有票房。
南方周末:還是票房冠軍。
姜文:對,但那又能怎麼樣呢。我覺得壹半是運氣,因為本沒想這個片子能賣,我就想拍
壹個片子,我自己看著舒服。那時候王朔也不給我寫,我就自己寫了劇本。我原來想能把
它寫完就行了,寫完我能有錢拍就行了,找到錢我就想能多找壹點就行,多找了之後就想著
拍好點就行,得獎後想著能發行就行,全是在不斷地往上。但我很自信電影壹定是很牛的
電影,只是牛到什麼,我不知道。我總相信,好看的東西,有意思的東西,大家還是會喜歡
。
南方周末:那比票房更硬的道理是什麼?
姜文:要看在什麼環境裏,在哪件事裏比票房更硬。如果創作者僅僅迷戀于票房,從此就不
斷克隆複制,妳還能有幾天好,幾天之後可能就會被麼棄。可能有壹天回過頭想,那幾年這
個事拍成電影,居然還賣到錢了。我們看西方電影發展史,壹直在重複這個事。
我們是電影從業人員,是搞創作的,創作本身如果被錢給腐蝕沒了,這是沒意思的。
對我來說更硬的是,無論導演、編劇,要有對創作和對生活的敏感性,以及能夠穿過———
不要說拒絕———我們不是沒沾過,我們穿過金錢和簡單歡呼的誘惑,這個是更硬的。不
要倒在賬本上,倒在票子上,我老說不是票房,是票子上,我覺得這是太沒見過錢了。壹個
社會真正發展起來也不是這樣。
南方周末:當“子彈”的數字和票房不斷積累的時候,有沒有什麼時候差點倒在票子上了?
姜文:幸虧我老早就有了票子,我“陽光燦爛”的時候掙了那麼多錢,不到兩年就給花光了
。我覺得為了票子這個東西不值得。從小我們就不是受這種教育的。有人願意這麼聊是他
們的事。我覺得對于一個導演來說千萬不應該這樣。法國人也起碼是用人數來衡量的,他
不說錢,這稍微體面些。賺了錢耍橫不叫橫,沒錢耍橫那才叫橫,有才能那才叫橫。我覺得
錢買不來未來,也買不來才能,也買不來智慧。錢只能通過老馬這樣的人給社會做點貢獻
才有用,別的沒用。現在那麼多錢都是中國來的,包括美國的,其實更多的是在找項目,項目
靠的是什麼？項目靠的是人才,沒有這些錢是沒用的。
http://nf.nfdaily.cn/nfzm/content/2011-04/01/content_22205160.htm
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