生死圍城下的悲憫人性史詩
──《南京!南京!》導演陸川專訪
本文引用網址：http://www.funscreen.com.tw/head.asp?H_No=266&period=227
問：您第一部影片《尋槍》曾獲得台灣優良劇本獎，第二部影片《可可西里》更獲得金
馬獎最佳電影並在台灣上映，但台灣觀眾可能對你的電影仍相對陌生，年輕一輩的觀眾
對南京大屠殺的歷史也未必那麼了解，可否談談您希望台灣的觀眾在《南京！南京！》
中看到什麼？
陸：台灣的觀眾對南京大屠殺可能不是這麼的熟悉，我希望觀眾看到1937有這麼一件事
發生，這個事件身為中華民族的子孫，每個人應該都更了解一點，因為到目前為止，南
京大屠殺在亞洲之外的在歐洲、美洲，其實知道的人很少，他不像是猶太人的屠殺，所
有人都知道、都反省，所以我希望台灣的年輕觀眾，可以因為看到這部電影而知道這件
事，我覺得這很重要。
問：您曾在很多次訪談中提過，《南京！南京！》是一部描述中國人抵抗的故事，但其
實裡頭與日軍的巷戰廝殺只集中在前四十分鐘，後面則主要描述難民營中各組人物的遭
遇，您對「抵抗」的定義似乎不侷限在武力的衝突，個人的道德勇氣、或拯救別人的行
為，似乎也可以算是另一種「抵抗」？
陸：你說的很對，我不覺得一定只有打仗才叫做抵抗，或者說抵抗不僅僅是士兵的執著，
其實在這部電影之中，都突顯了中國人內心面對侵略時的堅持和抵抗，我覺得有時候當
你已經沒有能利用武力抵抗的時候，你內心對信仰的支持、和對生命的保護，我覺得也
是一種抵抗，至少你沒有讓自己白白犧牲掉自己的性命。
問：過去中國所拍的二戰抗日電影，像是《地道戰》(1966)、《血戰台兒莊》(1986、楊
光遠)等，都把日本人描述成沒有人性、殘忍的野獸，但您這部片卻刻意加入了日本士兵
角川的觀點角度，這是當初在寫劇本時就有的構想嗎？
陸：我一開始寫這個劇本的時候，掌握了很多資料，看了很多從日本傳來的文獻，因為
我曾經服役過，我有機會去感受軍人的生活，我覺得所有軍人在本性上都是人，所以我
在看日本兵的資料時，會有一種很強烈的感覺。1937侵華戰爭的時候，日本軍人其實本
性上也是人，而且都是普普通通的那種日本民眾，並不像以前的電影、教科書上所描繪
的魔鬼，而正因為他們是普通的平凡人，卻能做出那些可怕的事情，才更值得我們去想
為什麼，我認為我們應該去探究戰爭的本質是什麼？戰爭中人為什麼會發生變化？應該
要去考慮這些東西，不能說把責任全都推到日本人很壞上面，當從種族主義、民族主義
去思考，可能很多問題都得不到真正的解釋。
問：部分帶有民族主義或愛國意識的中國觀眾，因此認為這部片美化了日本人的形象，
您怎麼看待這種批評？
陸：因為我覺得他們不了解，我曾經跟一個抱持類似態度的記者說過，你過去對這件事
情你有多了解？你只花了兩個小時在電影院裡面看了這部電影而已，但是對於這段歷史，
我花了四年的時間去了解，所以在這個問題上我是專家。日本人是不是人，我覺得這是
一個很荒謬的問題，就算你再怎麼否認，日本人還是人，所以既然它是一個「人」的國
家，它存在著，你問什麼不能睜開眼睛去看看？而非要把他們描繪成一個野獸呢？我認
為愛國主義不該只是很盲目地去喊一些煽動性的民族主義口號，這些批評對我來說沒有
意義，我從來沒有覺得我做錯過，但是我吃驚的是，中國還有這麼多觀眾抱持著這種愚
昧的想法。
問：片中的日軍都是由日籍演員飾演，他們對這樣的題材、劇本是否會有所抗拒？那您
在指導飾演角川的那位中泉英雄先生，您是怎樣去跟他互動，讓他去演出那些非常慘忍
或是血腥的場面？
陸：讓他們去演這些東西，其實也花了一些工夫，因為他們一開始是不相信的，他們其
實受到這方面的教育很少，所以必須花很多時間讓他們知道這段歷史是，怎麼回事，所
以我們先讓他們看資料，到最後當他們自己相信時，你說什麼都簡單了。
問：我看到一些資料說，飾演角川的中泉英雄的祖父也是二戰時期在中國的日本兵，是
否有深入的和他談這些私人的事情呢？
陸：中泉英雄其實會把很多東西封閉起來不跟我談，你會覺得很難走到他的內心裡面，
但是你要他做的表演，他會很盡心的做到，我們兩個曾經聊過，但是我覺得他還是沒有
把心裡的門全部打開‧
問：據說這部片有給部分的日本媒體及觀眾試映過，請問他們看到這部片的反應是什麼？
目前有計畫要在日本上映嗎？
陸：我們會非常希望可以在日本上映，我們試映的日本觀眾都還蠻喜歡這部片的，他們
會覺得這部片對日本人的描述比較公正，而且他們接受我們在這裡面講述的歷史。
問：本片另一個爭議的地方，在於有許多場婦女的強暴戲，您甚至很真實地呈現出了許
多赤身裸體的女屍；而除了被日軍強抓走的中國慰安婦之外，在另一條角川愛上的軍妓
百合子的支線中，我們似乎發現，不論是哪一國的人民，女性在戰爭似乎都成了沒有尊
嚴、被剝削的非人化工具？
陸：其實我想說，在中國第一批的慰安婦都是日本人，這是很多人不了解的，那把日本
慰安婦進到這個角色中的意義，其實是想說，在戰爭中間，日本的婦女其實也是受害者，
在戰爭中間，其實人都是受害者，其實在戰爭中施暴的一方，其實到最後也會被戰爭本
身傷害。
問：不管是在《可可西里》還是《南京！南京！》，您的電影都有須多非常真實、殘酷
的畫面，由於中國大陸並沒有分級制度，這是否會成為您當初拍攝這些畫面的顧忌，擔
心審查過不了？對您而言描寫真實，是否比滿足觀眾更為重要？
陸：其實在拍的時候，我還是會擔心過不了審查，所以其實還拿掉了一些過於激烈的鏡
頭。《可可西里》還有《南京！南京！》裡，都有非常怵目驚心的畫面，給人很真實的
感覺，我覺得在這個題材中間，我必須去還原歷史的真實感，這個很重要，如果沒有這
個真實的話，其他東西就無從談起。
問：這部電影和《可可西里》比較的話，角色在生存困境下往往被迫做出不得已的抉擇，
那您對人性好像並非善惡分明，而有許多灰色地帶，這是否可以代表您在電影中對人性
的看法？
陸：我確實對人生比較悲觀，感覺是很無奈的，所以在電影哩，多多少少會把這個看法
引出來，但是我也希望能夠有一個非常堅強的抗爭。
問：據說您在拍攝這部電影的時候，演員和您共渡了八個月的煎熬，飾演姜老師的高圓
圓曾在訪談中提到她經過了一個地獄般的階段，想請問一下，是如何跟演員撐過這八個
月，讓他們在戲中能傳神地表現他們的角色？
陸：八個月我們現在說起來很長，但是那時候其實就是一天一天的過去了，並沒有覺得
他很長，因為電影很難拍，所以沒有覺得很漫長‧對於演員，現在想起來覺得，可能我
會對他們比較殘酷，要求他們要完全回到70年前，我讓他們提前兩、三個月進劇組，給
他們看大量的很可怕的記錄片，要求他們活在那個時代，像是不允許他們穿名牌、在現
場不允許討論電影以外的事情，很多很多方法，讓他們看書、看資料，而且中間不允許
他們離開劇組，要完全沉浸在這個戲裡面，秦嵐演的唐太太，試裝試了14次，每次試都
要剪頭髮，所以她到最後頭髮都快被剪掉了。
問：把龐大的歷史轉化為故事片時，難免會對歷史真實進行刪減、濃縮、改寫，甚至加
入虛構的角色，在經營戲劇的情節，與兼顧歷史的真實間您是怎麼取捨？
陸：我們有經過一個海選，看了很多資料，先把當時真實的故事先挑出來，因為我覺得
在這個電影工作中，我比較拒絕編故事，我首先看了很多很多的紀錄片、和文獻資料，
先挑出一些具體的故事，然後再集中到一個人物身上，這樣的話，這些雖然人物是虛構
的，但是些事件都有相當的真實背景，儘管因為我們還是會作一些安排，讓它們有一些
戲劇性，但是這個戲劇性是建立在大的真實基礎上面，因為所有的事件都是真實的，對
我來說，這個大的真實很重要。
問：我還蠻好奇老唐這個角色，因為在安全區保護南京市民的拉貝先生是一個真實的歷
史人物，但他身邊這位助手唐先生的故事卻似乎是虛構的，為什麼會做這樣的安排？
陸：實際上老唐這個角色是來自拉貝他之前的一個助手韓先生，他的故事並不是這樣的，
但是當時拉貝走的時候，確實掩護走了一個國民黨的軍官，所以我們把它改編了，那為
什麼要叫老唐呢？我們是覺得說，唐先生是當時在南京中國人的很典型的代表，他們屈
辱的活下來，要去保護自己的家人，最後的關頭又希望保住最後的氣節，老唐的掙扎，
其實是當時中國男人面對這個死亡的城市很典型的掙扎。
問：德國人所拍的《拉貝日記》在2009年於中國上映，並且在《南京！南京！》在同檔
期競爭，那您是怎樣評價外國人用他們的角度所呈現的歷史版本？
陸：我覺得去評價一個電影同行的作品其實是不太合適的，我會覺得拉貝先生本人是非
常值得尊重的，因為拉貝先生他拯救了很多中國人，而且非常的無私，所以他這個人是
非常偉大的。至於《拉貝日記》和《南京！南京！》，我覺得是同一段歷史的兩個側面，
從外國人的角度來拍，我覺得比較容易拍成「中國人受難，然後外國人拯救我們」的故
事，而忽略了中國人身上發生的故事與真正的感受，但是從我的角度來拍，我可能更可
以關注在中國的人感受上。
問：很多人看了之後可能聯想到一些過去歐美拍的二戰片，或是許多描寫猶太人受迫害
的歷史電影，例如Steven Spielberg的《辛德勒名單》、《搶救雷恩大兵》，也都是採
用黑白的畫面，或在視覺上強調低彩、手持晃動鏡頭的真實感，您是否有參考其他二次
世界大戰電影作為參考範本？而《南京！南京！》的手法或觀點和這些西方的作品相較
又有何不同？
陸：我們有看過這些片子，但是我們很希望能夠拍出不一樣的電影，對我來說，拍出不
一樣的電影，是我最大的理想‧那我覺得《南京！南京！》跟這些電影還是有很大的差
異的。
我覺得《辛德勒名單》是一部非常偉大的作品，可是那時候我們看的時候覺得它是非常
戲劇性的作品。那是好萊塢經典的劇本，電影本身非常完美，但是若說要和它們比較的
話，我要突出的可能不是戲劇性，而是一個真實的史實，而且美國導演會把目光集中在
主角身上，用一個人拯救了世界，但在現實生活中，結論是否如此可能未必這麼清晰，
所以我們當時覺得我們的電影情懷要大一點，要關注人性與戰爭中的狀態，盡量從側面
將這些人性的複雜面展現出來。
問：您上一部片可可西里預算是700萬人民幣，這部則成長到8000多萬，面對這麼大一個
預算規模與工作團隊，您自己有哪些心得或體會？
陸：其實我沒有感覺到這個預算很大，因為其實這部片裡我拍的畫面與故事很多，所以
還是覺得資金很緊，整部片還曾經因為資金的問題停過，因為大跟小是相對的，如果給
我八千萬去拍一部小電影，我會覺得錢很多，但是我現再是做一個這麼大規模的電影，
會覺得錢很少。
問：本片前40分鐘是一個很大的戰爭場面，據說原本有想要請《集結號》拍攝戰爭的韓
國團隊來幫忙，想請問一下你們是如何在吃緊的預算中，設計出這樣的戰爭場面？
陸：因為當時韓國團隊跟我們要求的金額比較高，所以我們沒有用，因為我們知道沒有
錢可以浪費，另外我真不覺得韓國團隊做的有多好，因為他做的東西，在我看來就是好
萊塢的翻版，並沒有自己的特色，所以這些場面基本上都是我們自己設計的。
像影片一開始巷戰的史實，絕大多的人都不知道，很多人都覺得日本兵進了城之後
就為非作歹，但其實許多留在城裡的士兵，仍然都在透過巷戰進行抵抗，所以我想把這
個巷戰拍出來。我們先是在天津找了一個廢工場，把它改造成戰場，當中還找了一個軍
事專家，來幫我們設計戰爭場面，再把整個攻防的過程都描寫出來，這部份的戲拍得很
慢，28天才把他拍完，完成之後我覺得效果不錯，因為我們希望拍出跟好萊塢不一樣的
戰爭場面，因為好萊塢他有他一定的規矩，我希望我們能拍出不一樣的東西。
問：聽說你跟一些工作人員有一起開發一些戰爭的特效？這些都是中國的技術團隊自己
實驗出來的？
陸：對，都是中國的團隊。我們有一個團隊特別做爆炸效果，因為我覺得好萊塢的爆炸
效果，跟我看到的戰場紀錄片效果不太一樣，所以我想說能不能把真實戰爭中間的爆破
效果還原回來，所以我們做了很多實驗，當時我們看了一部日軍侵華的紀錄片，是日本
海軍拍的紀錄片，講日本人攻佔中國什麼地方，我看到他們的炮打出來的煙不是白煙，
而是黑煙，我們是拿紀錄片的效果，拿到北京的郊區，去用炸藥實驗，後來就用到了電
影裡面。針對類似這樣的實驗，我們做了七、八個月。
問：拍攝黑白片與彩色片比較，在攝影、燈光、美術細節上要注意哪些不同細節？
陸：在美術上，要注重的東西可能不一樣，因為在彩色片中，美術可能在色彩上會講究
一些，尤其服裝的色系、道具的色系、還有環境的色彩，但是黑白片在色彩上面，她就
是黑白調子上的不同，在美術上可能就比較注重服裝的質地、材質，這個很重要。然後
在攝影中，黑白攝影跟彩色攝影完全不同，因為黑白攝影有它獨特的要求，跟一般戲劇
可能完全不一樣，所以在攝影上，可能是最大的一個變化，所以對導演來說，我們就是
把螢幕都變成黑白的，我覺得看黑白的效果我自己內心會更專心。
問：因為這是一個還蠻敏感的議題，很多中國人民都覺得這樣的歷史應該被拍出來，但
是可能官方會顧慮到中日的關係，或擔心醞釀人民的仇日情緒，想請問一下，當初您在
劇本送審、立項，還有片子完片送審的時候，大陸政府官方的立場是什麼？
陸：我覺得大陸官方這一次還挺支持的，如果不支持的話，這麼一個有爭議的電影他就
不可能放出來，但是確實在大陸我覺得他的爭議，也給電影管理當局一個很大的壓力‧
就是說這個題材真的是很敏感，我覺得這部電影可以在大陸放映，證明了電影管理的進
步。
問：這部片在大陸票房非常好，據說有將近一億八千萬人民幣的票房，那您自己覺得觀
眾的反應有達到您當初的預期嗎？
陸：超過了我的想像，當初沒有想到，因為我們在一個很差的檔期上這部片子，四月份
的，我們想說幾千萬就滿足了，沒想到第一個禮拜六票房就已經是一千七百萬了，一天
一千七百萬，很恐怖，當時票房好的不得了。
問：觀眾看了這部戲的心得，或是一些影評的評論，是否讓您覺得它有發揮到使人民更
公正、客觀看待這段歷史的目的嗎？
陸：我覺得其實在中國，大家會覺的批評的聲音很多，但是其實不是這樣，在大陸真正
大多數人士支持這部電影的，因為大家希望看到新的說法、新的角度、新的講解，但是
確實有很多人跳起來罵，只是他們的聲音比較大而已。
問：可以請您推薦《放映周報》的讀者一個非看本片不可的理由。
陸：這部片在大陸放的時候，我的信箱裡收到好幾封信件，都是威脅說要殺掉我的，所
以大家應該看一看，為什麼這部電影在大陸會有這麼大的爭議。
(全文完)
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