[新聞] 焦雄屏談近年華語電影現象(那些年 賽德克

[mirror08 (鏡子)]

焦雄屏談近年華語電影現象（談及《那些年》以及《賽德克》）

原文地址：http://ent.sina.com.cn/m/2011-10-30/22033464475.shtml

原文是一篇焦雄屏接受新浪網的訪談，篇幅很長，談及近年來兩岸三地

華語電影界的一些現象和看法。內容很多，觀點鮮明，頗值一讀。

這裡只節錄談及臺灣電影的部份，其他內容可以看原文網址。

新浪娛樂訊 10月29日，臺灣著名制片人，電影學者焦雄屏，以“新人電影節”嘉賓身份

來到北京，對話新浪娛樂。

　　焦雄屏顯得有些疲憊，她剛剛結束第一屆塔什干電影節的評委工作，連夜趕到北京，

參加“新人電影節”舉辦的楊德昌電影展。作為臺灣電影新浪潮的代表人物，焦雄屏親歷

了“臺灣電影宣言”的起草，見證了侯孝賢、楊德昌、蔡明亮等杰出華語電影人的成長。

她帶著侯孝賢一起參加影展，打天下，在積極的運作下，才華橫溢的侯孝賢在世界范圍

內獲得了極大程度的認可。而焦雄屏主編的《電影館》系列叢書，成為了不少電影青年的

啟蒙書籍。除此之外，在《十七歲的單車》《藍色大門》《聽說》《白銀帝國》

《觀音山》等華語電影中，焦雄屏作為幕后推手也起到了至關重要的作用。


　　2011年8月，臺灣網絡作家九把刀的導演處女作《那些年，我們一起追的女孩》橫空

出世，僅在臺北地區，累計票房就達到了1.77億新臺幣(約合3700萬人民幣)，全臺灣票房

累計約超4億。對于這部電影的成功，焦雄屏有何高見？而對于魏德聖嘔心瀝血三年拍攝，

最終反響兩級的《賽德克 巴萊》，焦雄屏又有著什么樣的態度？

　　最近幾年臺灣連續出現高票房的本土電影，這背后深層次的原因是什麼？內地電影

與臺灣電影的交流為何障礙重重？華語電影市場加速擴張，而電影創作卻越來越趨于模式

化，缺乏創意，為何會造成這種亂象？面對好萊塢的強勢入侵，中國電影應該做些什麼

最近幾年華語片在海外的表現到底怎樣？對于這些問題，焦雄屏都有著獨到的真知灼見。

　　談到現在的華語電影，焦雄屏的經歷頗為讓人回味，那時候她與侯孝賢、楊德昌去

國際影展，大家每天在探討的都是關于電影藝術，世界經濟，文化發展這樣的大話題，

而現在的電影人動不動就是票房、營銷、植入……我問她現在還有沒有大師，她說，“

在現在這么一個‘變形蟲’的時代，什么東西都在蠕動跟變形當中，大家都還在找生存

的規律，還談不上創作的精確度，能有創作就不錯了。”換而言之，現在談有沒有大師，

有點不切實際。

　　九把刀《那些年》成功經驗可復制

　　新浪娛樂：今年在臺灣，九把刀的《那些年，我們一起追的女孩》(簡稱《那些年》)

反響非常好。您怎么看這部電影，和它取得的成績？

　　焦雄屏：這部電影是我今年最喜歡的，我覺得導演很真摯。每一個人在寫，或者

拍自傳的時候都非常誠實，這是沒辦法代替的，那個東西就像我們講的穿透銀幕，力透

脊背這個意思。

　　一些對電影并沒有那么深了解的人，覺得《那些年》這麼粗俗，或者是太商業，

沒辦法接受一些表述的方式，因為它里面有很多大男孩手淫，或者是勃起的表現，它

都以很開放的態度在談論。可是你去看年輕一代，他的確是這樣成長的。

　　我很不喜歡有人把電影的商業跟藝術截然分開，《那些年》在包裝上頭，有商業電影

的一些元素，但是它本質其實達到了非常真摯的一些東西，這個是電影成功的地方，因為

大家的共鳴是發自內心的。尤其高中生，年輕的大學生，一個人可能看六七遍，然后呼朋

喊伴再去看。

　　我覺得《那些年》和一些題目很大，可是力有不逮的作品相比，是比較小而完整的。

當然還不能跟新電影時代，楊德昌、侯孝賢電影的簡約跟精致相比，它必須有一些偶像劇

的包裝方式……

　　新浪娛樂：制片人也是做偶像劇的。

　　焦雄屏：對，她用到非常多偶像劇的包裝方式，包括制片人大力推動自己簽約的演員

等等，但我覺得整體來說，這是一部成功的作品。

　　新浪娛樂：《那些年》在香港票房也非常好，已經超過了2000萬港幣，為什麼呢？

　　焦雄屏：因為他所訴諸的經驗其實是很聳動的，就像我剛才跟你講的手淫、勃起，

大家想說又不能說的秘密……在成長期間，人人都有這個東西，所以就有極大的共鳴感。

其實你要看這個電影，除去表面，把這些性的包裝，跟偶像的包裝拆開來看，它是一個

極其純情的電影，講得是非常真摯的感情，不低級，不灑狗血。我相信《那些年》訴諸

了每一個人，對于青春的回憶，最珍貴的純情，沒有任何復雜的因素去侵害的東西，是

很純潔的。

　　新浪娛樂：九把刀的這個成功，有可能在內地復制嗎？

　　焦雄屏：絕對可以，這個電影不管在大陸上映，或者是重拍，我相信都有巨大的票房

。就算把那些跟性有關的情節剪掉，也還是成立，就是一群很可愛的人，每角色的刻畫都

很可愛。《那些年》本來就是網絡最暢銷的小說，基礎就在那，也就是說小說已經訴諸

這個普世經驗，對于大眾，年輕人來講，他們一直很follow(追隨)這個議題。

　　一分為二看《賽德克 巴萊》

　　新浪娛樂：剛才也說到一些比較宏大的電影，我就不由自主的想到了《賽德克 巴萊》

。這部電影在威尼斯電影節，得到兩種完全不同的評價，好像內地媒體和大部分海外媒體

評價不是很好，但是臺灣媒體非常認可，你怎么看？

　　焦雄屏：分兩部分，一個是電影創作，一個是觀眾反應。電影的創作本身來講，因為

魏德聖從以前到現在的創作經歷，不是那么得心應手，創作上我感覺他不是那么平均，

有好有壞，有些地方能感覺到他的企圖心，但是在執行上不那么完善。他電影中一些角色

內心的動機不明，或者是對于一些民族中間內在的，比較巨大的情緒基礎，他的描繪不夠

詳盡，所以觀眾在認同情緒上，可能會有一些落差。對于所有海外，或者是對《賽德克

巴萊》前后歷史并不熟悉的人看，一定會有史實交待的認知問題。

　　再談臺灣人對這電影的直接反映，從《海角七號》之后，魏德聖變成新的民族英雄，

我想侯孝賢、李安他們的光芒都遠遠不如他。魏德聖是一個本土英雄，完全不靠外國勢力

不靠外國電影節進來的一個本土英雄。《海角七號》結合了非常多政治上的，民眾的臺

客因素，這是從李登輝到陳水扁 20年來對臺灣施以“愛臺灣”魔咒之下的產品，大家都

必須極度認同臺灣。另外一方面，這變成口號，在媒體故意渲染跟政客的操作下頭，變成

族群之間的對立，讓外界產生很大的對臺灣的看法。

　　整個島內的居民，一般老百姓的相處是非常和平而開心的，他們有一種“自樂樂”的

形象，每天看《全民大悶鍋》《全民最大黨》，很容易看出臺灣年輕族群的性格。他們會

不分彼此，你說像我這一代的人，還分得出誰是外省人，誰是本省人嗎？到下一代，你看

他明明講一口臺腔，一問他卻是湖南人、上海人，可是你再看有些人字正腔圓地講國語，

但是他卻是本省人，所以現在連長相，口音都分不出了，再分族群其實是非常愚蠢的事

　　魏德圣在《海角七號》中提了一個臺灣人的烏托邦，就是多民族、包括原住民共住

和樂的形象，而且全是“自樂樂”的性格。臺灣人喜歡拿一點小事情炒作好幾天，而且

臺灣媒體的趨向基本上對國際事務不關心，在國際上的定位非常不明，所以喜歡關心自己

島內的小事情。

　　大家熱烈擁護《海角七號》，說終于有自己的電影文化了，他們很清楚地劃分出，

我們不再是楊德昌、侯孝賢那一代，我們不看蔡明亮那樣的電影，我們不關心國際電影

節的影響，我們只關心看電影有沒有直接的感受，我喜不喜歡，感不感動，我會不會笑出

眼淚來，要求非常低，也不要求藝術，因為已經被藝術這個字嚇破了十年以上的光景。

所以當魏德聖把這個魔咒打破，電影的形象就變成整個新聞媒體界，共同的一個話題。


　　新浪娛樂：你覺得他的電影是好看的嗎？

　　焦雄屏：臺灣是一個很聳動的地方，只要一點小事情，新聞媒體就有東西炒了。

臺灣差不多有十個有線新聞網，24小時都要有新聞搪塞的，所以有一個《海角七號》來，

他們太高興了，今天采訪魏德圣，明天采訪觀眾，后天采訪一下馬如龍，每天都是《海

角七號》，每一臺都有《海角七號》，《海角七號》就變成臺灣最大的事情，這是新聞媒

體的特性。

　　我現在講得蠻明白了，一個是政治上的，一個是老百姓對于臺客的認同，一個是新

聞媒體的特性，《海角七號》就變成一個很奇怪的聳動事件，魏德聖就莫名其妙地變成了

一個臺灣小民族英雄。所以大家都知道《賽德克??巴萊》拍了三年，非常辛苦，每個人都

想要再給魏德圣一次加油。他是我們臺灣培養出來的，外國人不喜歡沒關系，我們喜歡。

所以基本上是變成比較狹隘的民族思維，不容任何人批評，這其實是不好的，一個電影

應該接受多元化的批評。現在會有一些反省的聲音出來，但是這不表明說我們不尊重

魏德聖，因為我覺得魏德圣的企圖心，他愿意用身家性命去壓兩部電影(《賽德克??巴萊》

臺灣版分上、下集)的作為，這個性是蠻獨特的。

　　臺灣對內地文化有疏離感

　　新浪娛樂：感覺《海角七號》，從那之后臺灣每年都會有票房非常好的本土電影，

為什麼呢它們現在獲得這么好的票房？

　　焦雄屏：先是《海角七號》《聽說》，2010年先是《艋舺》，2011年開頭是《雞排英

雄》，中間出來黑馬《那些年》……但是你看這個軌跡一路過來，突出的是臺客的個性，

我來說我監制的《聽說》，后來我發現最受歡迎的那個角色是天闊的母親(林美秀飾)，

講話臺北口音，非常活潑開朗，這就是我剛跟你講的，臺灣人“自樂樂”的那種，

‘happy go lucky’(逍遙自在)的那種老太太。那些老太太對兒子很好，對全部人都充滿

善良，很多人看那個電影就說感到了撲面而來的善意。然后就是《艋舺》，《艋舺》就是

夸大的土臺客的歷史，把土流氓神話了，簡單的說(新浪娛樂：美化了)對，把土流氓美化

了。

　　《雞排英雄》說夜市，也是非常臺客跟市井小民的地方，然后到了《那些年》，也是

一個喜劇，包括偶像劇的包裝，然后再來就是《賽德克??巴萊》，一系列都是強調本土。

　　其實這些電影，其實是真正達到了跟新一代觀眾溝通的地步，就是用他們比較年輕的

族群，來拍比較針對年輕人的電影，就是這樣而已，沒有那么復雜。如果跟上一代比，它

比較有通俗性，比較有趣味性，比較講究個性的塑造，非常不強調疏離感。你看在侯孝賢

、楊德昌，乃至蔡明亮的作品里，(人物)都是一些木頭臉不說話的，好像里頭有很多東西

，但是他不在表面表現出來。


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◆ From: 111.178.164.17
※ 編輯: mirror08        來自: 111.178.164.17       (10/31 22:30)
→ canser:最好用手動斷行來排版比較好
→ mirror08:篇幅太長了 我想偷懶..
※ 編輯: mirror08        來自: 111.178.164.17       (10/31 22:54)
→ frazer:很想噓
推 alldishuang:看的好辛苦= =
→ shryuhuai:很想噓+1,這幾部電影成功的原因其實差蠻多的
→ alldishuang:我沒看過那些年…所以不好批評，但我不愛他有
→ shryuhuai:那些年上映前沒多少人看好吧，現在講像放馬後炮
→ alldishuang:關於賽德克的話
→ shryuhuai:如果真的了解市場就預測一下接下來幾部片得票房
→ alldishuang:賽德克是真的好看，才不是因為他是國片
推 aimlessli:樓上 評價頗兩極阿
→ shryuhuai:那些年是觀眾圖個新鮮感還是真的有這一塊市場還不知道
噓 yeswater:焦雄屏
推 aaa111bbb2:賽片是觀眾圖個新鮮感還是真的有這一塊市場還不知道
→ yeswater:《全民大悶鍋》《全民最大黨》.... 內地 ...天龍人眼觀
推 alldishuang:但我覺得好看呀……= =
→ aaa111bbb2:不爽這篇報導 不用踩別片
推 yuigey6:評價兩極是因為播放的電影版本不一樣阿=0=
→ vensent:乍看之下言之有物，但是其實我覺得兩套標準很嚴重
→ comictest:看台灣歷年票房排行榜就知道，大家還是比較喜歡去電影院
推 alldishuang:不覺得他很像把愛賽片的人都打成支持國片嗎?
→ comictest:看大場面的電影......
→ wasabifs:很主觀的評判...
推 aimlessli:事實上板上的評價很兩極阿  特別是下輯
→ shryuhuai:這篇的視角很狹隘
→ noname112:有點討好對岸的意味 自己把台灣人叫成台客 不知什麼心態
→ alldishuang:我時對他這段話很感冒………其他的不予置評
→ yeswater:我相信台灣娛樂圈 多的是這種天龍人 沒差 反正年輕一代
推 september02:感覺他好像沒有看過賽德克巴萊,談魏導一直談海角七號
→ yeswater:終歸會把這些老人淘汰 天龍看天下的日子不多了
→ noname112:版上評價兩極又如何 立場偏頗的人多的是 不管是意識形態
→ noname112:或本身就有特別支持的某片
→ aaa111bbb2:我覺得這種有爭議的文少po較好 不然又要戰了
推 alldishuang:就說只針對他其中的某段……= =
噓 yeswater:他監制的初戀風暴 才是不折不扣的偶像劇包裝........
→ vensent:海角有很多的政治因素?? 我怎麼感覺不出來
→ alldishuang:其實他之前就在某台…好像是民視講過類似
→ alldishuang:的話
噓 wanderjay:對國際事務不關心XD
→ ionchips:問他好不好看還可以扯到媒體...他是有看內容還是只看新聞
→ sukoi:對這篇文章很不以為然 焦的主觀意識太過濃厚
推 aimlessli:因為一開始就有人以自己覺得好看來反駁  我只是單純提及
→ aimlessli:事實上覺得難看的也不在少數 至於原文我也不予置評
→ aimlessli:如果負雷都是立場偏頗意識形態  好雷也有差不多的毛病吧
→ sukoi:用一種看似宏觀實則偏頗的角度 為免太把台灣人看得太偏狹了
推 pdself:賽德克的確評價兩極且有明顯的瑕疵 但是我也覺得他一直把
→ alldishuang:我可沒罵其他的片，只是覺得他裡面有些地方
→ pdself:愛台灣牽扯一起...好政治化的評論
→ alldishuang:不能接受而已
→ ionchips:我只是對答非所問感到感冒  如果他說覺得血腥而不好看
→ pdself:這年頭 而且是評論電影 還在講愛台灣 囧
→ alldishuang:問題是這ㄊㄧㄢ
→ ionchips:我反而覺得還好  扯到媒體會不會太過主觀了
→ alldishuang:這篇文章把覺得賽德克好看的人都說成愛台灣
噓 nsk:噓族群歧視詞TTK 噓簡化字 噓殖民地塞外邊疆詞-內地
→ nsk:台灣人生活上當然不會分啥族群的 但投票時 還不是有些族群只投
→ nsk:只投自己的族群 不分族群只是做夢
噓 nsk:把歧視台灣人的族群歧視詞TTK要漂白成嘲弄粗俗的台灣人的TK
→ nsk:還不就是萎中幫搞出來的 傻呼呼的台灣人還跟著用 拿家鄉之名
→ nsk:來嘲弄自己人粗俗沒水準 台灣人的奴姓 還真是重
推 chantal:台灣新電影就是以本土意識的觀察記錄起家的。老焦失憶了嗎
→ vensent:連談電影現象都要搞對立、泛政治化.......
→ khch:電影就電影...為啥非得扯去政治....
推 nanako81240:有看有推
→ c41231717:電影~ 能賺錢就好嚕~
推 sleepyrat:因為現在"台客電影"都自己玩，不找老焦玩.....
→ seagirt22:在台灣焦雄屏絕對不敢這樣講
→ seagirt22:骨子裡就帶有對本土文化歧見和鄙視
推 sleepyrat:焦老師在民視新聞某節目上也這樣講...他沒在怕的啦!!XD
推 meauw:看的出來她比某個導演來的誠實 骨子裏面票旁還是很重要
推 meauw:她也不敢講太明 文中對這個導演貶意甚多....
推 Aurora2k5:太文藝的票房都很慘，所以就出現了這些"台灣之光"的電影
→ gunng:又要提民粹說了嗎? 去看一下最近侯導的訪問吧...
推 meauw:去細細解讀焦雄評的含意吧
噓 apege520:他對於海角的成功的因素實在太過偏頗
→ apege520:感覺對魏導的敵意很深
→ apege520:把海角的成功歸咎於政治 他腦袋會不會太簡單
→ velvet1986:讀到偏見...格局不大 = =
→ RINOASHE:幸好想噓的人不只有我...
→ jyue:看到島內...就讀不下去了
噓 paultsai:意識型態老共說得很爛，一副不希望臺灣人有太多自我似的
→ ikki:剛評完塔什干 島內 內地 台客 嗯......
噓 cahsakgae:什麼狗屁評論阿
噓 tAmoloko:島內  這麼愛迎合中國就去吧 反正賺錢和自己地位重要嘛
推 allenmusic:對國際事務不關心沒錯阿 台灣外交場合沒什麼露面的機會
→ allenmusic:台灣媒體國際報導很少
→ allenmusic:魏導本來就有缺點
→ yu20399:電影跟政治還是分開來吧 混在一起說真奇怪
噓 cwind07:講『那些年』講的很實在 但對魏導很刻意敵視 焦現在也變成
→ cwind07:那種失勢的大老 對後起之秀就感冒來酸 因為之前台灣電影整
→ cwind07:個勢力幾乎都被她呼風喚雨 當金馬主委 規劃影展 拉拔藝術
→ cwind07:片去得獎上新聞來變成她的功業績效 要不是海角七號硬是殺
→ cwind07:出一片天 她對於自己的鎂光燈被魏導搶光失勢有很大怨念
→ cwind07:還講商業跟藝術不分開 鬼扯 一直把藝術硬拉入國片骨子為自
→ cwind07:己平反 我以前非常欣賞她 但她居然這樣講魏導 魏導都沒在
→ cwind07:批台灣當年主導的藝術風 她這樣真是氣量狹小 不上台面
→ misaky:她在民視還說是三大獎害台灣電影這樣
→ misaky:現在台灣電影界導入製片模式，也是她引領的
噓 winbond:整個是大中國的觀點, 放屁!
噓 Solidw:蝦
→ bergamont:就算台灣觀眾比較不關心國際，也不等於看國片就是自嗨吧
→ bergamont:台灣人又不是一直都那麼喜歡看國片
噓 ab32110:講這種話不噓一下會對不起我自己
噓 allenlee6710:有些講得太偏激了...
推 gowaa:看來是為討好對岸才這麼偏頗的....
噓 dawnny:台灣混不下去 只好去中國找拍拍
→ denal:剛看完金蝦獎其中最蝦政府補助獎，焦雄屏一人奪下兩片名額
噓 c10ud:還真會討好對面的
推 wubai32:推
→ tenniset:我從小看她寫影評,對好萊塢電影片片批判,就對她感冒了.
→ tenniset:過去國片遠離觀眾,她是"功臣"之一.
→ wanfen:她在講什麼啊@@
噓 inewsp:純粹想噓她自以為.........
推 peihsuehju:講得很好啊!對海和賽這種爛片算客氣的囉.
噓 paultsai:爛
噓 chwu2004:高級外省人的天龍思維
噓 chwu2004:她把海角跟賽德克現象歸咎於本土台客與政媒推波助瀾
→ chwu2004:然後再貶低本土化運動是狹隘沒國際(中國?)觀的低俗
→ chwu2004:這不是天龍人是什麼?
噓 chwu2004:看看她搞的商業大片"白銀帝國",票房評價與影響力?
→ utaka:不想在電影版噓，但不喜歡她把政治和電影掛勾的論調
→ torrid:將台灣本土意識崛起描述成只是兩位政治人物的操作 看不下去
噓 piyomac:真是高級天龍人論調... 原來愛台灣是政治炒作 是原罪
→ piyomac:甚至影響到台灣觀眾都被政治炒作到把不好看的電影票房衝高
→ piyomac:也把台灣人民看得太扁了吧
噓 nightwing: 純噓大陸用詞 還有殘體字文化
噓 yuri8475:畢竟是被中國媒體訪問，當然要迎合一下囉!
推 demitri:愛台灣魔咒?  =_=怎麼不講這是被剝奪的情感的重新發聲
→ demitri:我真心誠意愛台灣  還需要人家推波助瀾?
→ demitri:他自己怎麼不檢討自己  愛台灣錯了嗎?  自己不愛怪別人愛?
噓 stuzumi:這篇不噓對不起我自己
噓 jih:自己爽有啥問題嗎???
→ depi:.............