[討論] 為什麼新超人的S代表希望？

[sunny1991225 (麵包超羊)]

很多人感到疑惑的地方是：「為什麼S會變成hope？這不是在亂搞是什麼？」


然而這並不是編劇David. S. Goyer和Nolan在一廂情願「亂改劇情」，倒毋寧說是新聞稿

並沒有把這件事的來龍去脈說清楚，也難怪有人會認為S變成hope顯得遷強了。


所以到底為什麼S會變成Hope？按照之前的劇組訪談，這次的美術團隊花費大量的心力在

設計足以解釋超人的一切起源的美學系統，而其中最重要的一部分就是Krypton星球的文

化。以超人的衣服為例，這件衣服在這種「一切起源都必須要有一個合理解釋」思維下，

不再只是一套costume那麼簡單而已，這套衣服事實上是Kryptonian的某種儀式裝甲，而

不只是一套藍衣服上面畫了個英文字「S」，如果再注意一下新版的Zod和Jol-El的衣

服，你會發現「這兩件衣服和超人的戰甲在設計元素上具有非常大的重疊性」，而這絕對

不是巧合，而是新的超人電影意圖用嶄新的方式去解釋一套已經顯得有點過時的文本或

角色形象，所達致的結果。


S會變成hope也是製作團隊這方面努力所達成的結果的一部分。雖然他們還做不到像魔戒

那樣創造出一套嶄新的語言系統(聽說讀寫皆可)，但他們已經盡全力再造了一個屬於

Kryptonian的符號系統，所以S和hope並不是什麼將英文的super或strength與hope做

意義上的勾連，而是「英文的S剛好和Kryptonian的語言中的一個字長得幾乎一模一樣，

而那個字對Kryptonian而言，意義就是hope」，這種理解方式早就跟以前的「S=super」

是完全不一樣的理解方式了，在新版的超人電影中，製作小組已經是用全新的思維在

重新詮釋胸徽的意義，胸徽不再是做為一種名號的縮寫，還有牽涉到Kryptonian的文化

。(你在超人的父親Jol-El和Zod衣服上也能看到徽章，而它們的符號也是有意義的)


再來，這一套對於超人的嶄新詮釋方法並不是David. S. Goyer和Nolan憑空變出來的，

他們事實上也是在收割近代美漫對於超人這個角色的起源做重新詮釋的成果。那一句

「那不是S，在我的世界，它象徵著希望」其實並不是第一次出現了，它首次出現是在

2003~2004年的超人連載作品「Superman: Birthright」中。所以你會發現，

David. S. Goyer和Nolan在做的工作跟他們在編制The Dark Knight Trilogy時非常像，

即使主題不同(David. S .Goyer曾強調過，Man of Steel的主題是「希望」)，但在手

法上，他們都訴諸於使用某些良好的現成文本，從其中採取關鍵的、重要的元素，或者

將這些元素做一些重新排列，來塑造出他們希望呈現的文本樣貌。


希望這篇文章能對為什麼S=hope這個問題提供一些解答。

--

艾德華：我知道很多人都會覺得一個上百歲的吸血鬼愛上16歲的女孩有多荒唐。他們肯
        定會想：一個有一世紀歷練的文藝青年會和愛看醜女貝蒂的女孩聊些什麼呢？
刀鋒：上帝阿！打從預告片上映時我就覺得你們這對狗男女噁心死了！
每晚我都做同一個惡夢，追著同一個小白臉，手中緊握著要捅進他胸口的木樁。
但每一個晚上......我總在釘死那個混蛋前就醒了！                   By 刀鋒戰士

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.42.205.245
※ 編輯: sunny1991225    來自: 114.42.205.245       (04/17 23:50)
※ 編輯: sunny1991225    來自: 114.42.205.245       (04/17 23:50)
推 CcccBon:你太咬文嚼字了吧 這篇
推 newwu:還好吧
推 mystt:差點噓下去，原來是在理性解釋
推 steward2050:我喜歡這樣的設定~~
推 kaifrankwind:推
推 msn12345679:比超人再起更讓人期待 希望超人系列能起死回生啊
推 sleepyrat:S代表 希shi望wang   沒錯啊!!  XDD
推 bearhwa:當成是母星的文字 不就是一般人最容易聯想的解讀嗎...
→ piercepaul:不是衣服的尺寸嗎
推 wxes50608:那些覺得在亂搞的根本不用鳥
推 xxx60709:推解釋
推 focustage:seal
推 opsddb:預告不就有說了嗎，怎會覺得在亂搞
推 hn85017889:s就是小號，所以是緊身衣的意思
推 KingKingCold:預告不是就解釋過了嗎??是新聞抄預告還只抄一半才會
推 benbenqq:這篇不錯~~增廣見聞
→ KingKingCold:有這樣的誤解，超人自己都說了在他老家那個符號是希
→ KingKingCold:望的意思，Amy Adams說但是在這裡那是屁屁的意思
→ bearhwa:                     不是交媾的意思嗎？
→ KingKingCold:Amy Adams: "Here is an ass"
推 Zazzi:他們要說S=shit,難道你也要花腦力去想解釋?別那麼認真好嗎
推 m122e:究竟是"Here is an ass" 還是 "Here is an S"?
推 KingKingCold:幽默感，幽默感
→ m122e:我是覺得露意斯(Amy Adams)是不會隨便說粗口啦
推 bearhwa:認真是有必要的 尤其這些詮釋都是其來有自
推 leemt:推解釋 但是我覺得還是會有人為了噓而噓
→ bearhwa:有認真的人 才有營養好文可以看
推 kinnsan:推這手法跟Dark Knight三部曲一樣 是擷取現有的好文本重組
推 srw234:原來如此
推 EricXD:那些還沒看電影就說"S是希望"是"亂搞"的人，真的頗無言
→ Istari:所以以後要改名成"希望人" 不是"超人"
推 KingKingCold:鋼鐵英雄，簡寫:MoS   全名:Man of Shi-Wang
推 sleepyrat:摩斯漢堡：不要再說我們是垃圾食物了......
推 zealeliot:這樣的話唸法也應該不同了，不能唸A史
→ zealeliot:不知道會不會創造新的唸法
※ 編輯: sunny1991225    來自: 114.42.205.245       (04/18 01:36)
→ AAAdolph:所以符號意義可以亂掰，然後創造一個語言來解釋它即可
→ AAAdolph:這並不是"A"，在我們亞利安星球它是英雄的意思
推 owenkuo:推 cucu1126:S=Si-wan(希望)   --->這個解釋讚XD
→ kaifrankwind:樓樓上  所以你想表達什麼? 那樣完全沒問題啊 符號的
→ kaifrankwind:意義本來就是來自使用者賦予的啊
推 REDBLUEr:原po講logo那段有點怪 你沒看過超人前傳吧你....
→ REDBLUEr:超人前傳那些logo符號應該講到爛了
→ REDBLUEr:我並不覺得這次電影才拿這些東西來討論 只是大部份人不瞭
推 gunng:超人前傳也不過是眾多超人衍生物品的一種  真要拿本傳說明
→ gunng:這部電影也不是真正的本傳啊 漫畫才是
→ gunng:反正DC是老大 他說了說 吃書也不是一天兩天的事了
→ gunng:拿超人前傳的說明跟這部電影根本是張飛打岳飛
推 adamruins2:感恩 終於有一篇清流
→ sunny1991225:我也沒有主張過只有Man of Steel才討論過那個Logo的
→ sunny1991225:問題，所以我不確定你舉超人前傳的例子是想說明什麼
→ sunny1991225:。我在最後也有說這是Nolan跟Goyers在借用近年來美漫
→ sunny1991225:近年來對於超人的詮釋的結果阿
→ sunny1991225:換句話說我已經在文章裡強調這裡討論的已經不是一個
→ REDBLUEr:我不會覺得超人前傳的是正統啊 什麼張飛打岳飛..
→ REDBLUEr:主要是在於那些意含大多都被討論過 而非這次電影才是第一
→ sunny1991225:新概念了，而MoS也剛好借用了這個概念
→ REDBLUEr:個大量來討論這些東西的作品
→ sunny1991225:問題是我什麼時候說過「這是第一次用這個方法討論
→ sunny1991225:超人的胸徽的象徵意義了」
→ REDBLUEr:你5~8行的語氣很像是這樣
→ sunny1991225:我在末段不是也強調過了這個詮釋的出現是因為N和G在
→ REDBLUEr:第二面的文章 也寫得像是整體符號在這電影才第一次出現
→ sunny1991225:製作的過程中借用了許多近年來的新元素?
→ REDBLUEr:SV的劇本設定不接近正統 但他是拿很久以來許多在講這些
→ sunny1991225:我的二和三是針對超人過去的電影形象而言的
→ REDBLUEr:細微設定去做故事時 表達到這些東西早就陸續出現過了
→ sunny1991225:至少在過去的超人電影到超人再起都沒有使用過這種方
→ REDBLUEr:而非你講的DC近年重作救故事才拿出來討論
→ sunny1991225:法
→ REDBLUEr:更別說早期一直有被提到"the symble"  而非"the S"
→ REDBLUEr:從Zod以前故事就也有提到logo部份的事來看 只不過是新電
推 Pujols5:克拉克跟露易絲這次都不是記者嗎?
→ REDBLUEr:影把S當做台詞裡可以去多一些對話的梗 我不覺得不好 只是
→ REDBLUEr:沒你講的那麼創新..
→ sunny1991225:你可以去看一下這個Logo的發展史，至少我手上的資料
→ sunny1991225:顯示在 Mark Waid的2004年連載以前，這個符號的意義
→ sunny1991225:至少有過兩次轉變
→ sunny1991225:最早就只是S for superman，後來則是變成美國原住民
→ sunny1991225:符號的變形
→ sunny1991225:Mark Waid的連載則是很明確的把S變成Kryptonian獨特
→ sunny1991225:的文明象徵
→ sunny1991225:我也沒有講過這種詮釋真的有多「新」(2004年到現在
→ sunny1991225:也已經快十年了)，我只有說過過去的電影沒有針對這
推 drcula:其實最早的超人電影在放逐三叛徒的時候,氪星人胸前都各有標
→ sunny1991225:個符號多做描述，是直到Man of Steel才被從漫畫借來
→ sunny1991225:重新打造N和G心中比較理想的超人螢幕形象
推 neo5277:其實小鎮的影子很重啊~~XD我覺得超人熱有一半以上要歸功於
→ neo5277:這部長壽影集 他解構的也滿好的
→ drcula:誌,記得馬龍白蘭度胸口的就是S,其他人的不一樣
推 alljerry04:@REDBLUEr 應該是因為"嶄新" ？
→ drcula:http://ppt.cc/g3pR ,其他氪星人是怪符號
→ neo5277:小鎮(超人前傳)應該有部份被收變正史啊我記得
→ drcula:SV改的可多了,中段嚴重偏離,後來改走正義聯盟路線才好一點
→ sunny1991225:我忽略掉的應該是多納版本的電影中，Joe-El也是在
推 neo5277:這樣好了 這集ZOD 下集路瑟再下集 魔神腦跟路瑟 讚
→ sunny1991225:原先就有S的徽印在身上了
→ sunny1991225:只是我不記得多納版有針對那個符號的意義再多做什麼
→ sunny1991225:描述
→ REDBLUEr:只能說等電影快上映吧 XD
→ REDBLUEr:預告片裡我是感覺不太出來跟以前symble論有多提什麼囉
→ lucifiel1618:just wiki Superman logo
→ lucifiel1618:我永遠都無法理解為什麼有些明明很好找的答案還需要
→ lucifiel1618:有人出來撰文解釋
→ theRice:推原PO熱心 但我也看不出這有什麼需要解釋的
推 macefindu:MoS:我星母語希望讀作: S H I T !
→ auden: 希望  SIWAN  that's all
→ Sparksfly:symbol
推 Zazzi:這種東西本來就不需要太認真,超人本來就是個虛構的人物,電影
→ Zazzi:又可以自由改編,導演編劇要賦予S什麼意思,就什麼意思,他要叫
→ Zazzi:超人在地球名字叫小明,是不是也要開一篇文章討論是不是有出
→ Zazzi:過車禍摔斷了1條腿,還是他隔壁鄰居叫小美,家裡有爆炸過?
→ lifehunter:樓上牛頭不對馬嘴 重點就在於現在導演不是亂編 而是有
→ lifehunter:所本 在一定的基礎下進行再詮釋
→ i300ml:入魔小超廚:ㄎㄎ
推 Zazzi:樓上也是個認真魔人,我要表達的意思是即便編導要過度解釋,或
→ Zazzi:是無所本的過度詮釋,觀影者都無需那麼認真的一定要去找出個
→ Zazzi:解釋
→ Zazzi:重點跟本不在有沒有在一定基礎或有所本下改編,重點是編導是
→ Zazzi:是他們,不是你也不是我也不是原PO
推 Zazzi:他們在預告裡放出的訊息已足以讓人明白S stands for Hope
→ Zazzi:這篇文章就讓人感覺too over
推 Zazzi:版上有版友hn85017889的說法,也是我想表達的意思
推 BF109Pilot:不是虐待狂的意思嗎??
推 realmiddle:Shi-Wan 害我笑好久
推 CcccBon:我現在就打電話問DC Comics !!!到底怎樣才是正史
→ CcccBon:Zazzi講得好 就是我回文的內容~真的看的太嚴肅了
推 Zazzi:再看一篇這文章,就又很想笑,腦補王,文青fu,感覺像另一棚的
→ Zazzi:宅青在討論昨晚看了個動漫卡通魔女胸前W是什麼意思之類的
推 Zazzi:引經據典,深入討論,結果事實W也沒什麼意思,就是胸部曲線罷了
推 CcccBon:對啊 咬文嚼字的 還一堆護航大隊
→ nifocy:無需認真找出解釋? 照你意思版上許多文章 都是腦補文
→ CcccBon:什麼美學 起源 爽片而已 應該是要去研究少年pi
→ CcccBon:少年pi對人性 靈魂 宗教的美學與起源 人生態度 那種才是
→ CcccBon:骨與肉
→ nifocy:文章被噓那麼慘 就別躲在別人文章馬後砲了
推 CcccBon:被噓就被噓啊 有差嗎XDD 不過我會進場支持的^_<
→ CcccBon:只是覺得腦補王,文青fu很妙 上來嘴嘴砲
推 michaelch:這有什麼好戰的,超人若不再創作,根本跟不上主流英雄片
→ michaelch:要不然看一個無敵聖人內褲俠飛天遁地,觀眾不會買單的
→ sunny1991225:我覺得很奇怪，如果我今天是在「想像」也就罷了
→ sunny1991225:問題是我這篇文章中沒有一個內容是我想像出來的
→ sunny1991225:，這些內容可是有官方的新聞稿和媒體的採訪文章支持
→ sunny1991225:，請問我到底「咬文嚼字」了什麼？我到底腦補了什麼?
※ 編輯: sunny1991225    來自: 140.136.117.29       (04/18 15:56)
→ reke:請尊重有心研究的朋友 再有腦補 文青 或者帶輕蔑性的字眼
→ sunny1991225:還是非得我把之前有過的新聞稿「貼出來」再指證我寫
→ sunny1991225:的內容的出處是哪裡才有人相信?
→ reke:都以挑釁論處 請維持討論時的風度
推 michaelch:支持版主直接水桶+1,原po旁徵博引還有人直接人身攻擊
→ michaelch:檢舉之後直接處罰吧...根本沒有爭議的侮辱性發言
推 jeffc815731:推推
推 i300ml:推版主推原po~
推 NANJO1569:專業推~~~~~謝謝原po的解答!
推 NANJO1569:推版主，明明原po是在認真撰文討論，還有人說他太腦補
→ NANJO1569:誇張化一個普通的事情，真的很.....
推 kaifrankwind:這篇講的內容跟預告裡的單純訊息並不衝突 事實上
→ kaifrankwind:這篇就是在解釋"為什麼有那訊息"的由來(注意這篇前面
→ kaifrankwind:其實就是劇組自己講的想法)
推 pmsm:推～人家三觀就這樣訂，有什麼好奇怪的～
推 watwmark:一下說原PO腦補,一下說不用太認真,但這篇我覺得挺有趣阿
推 watwmark:可以讓我們看電影時更容易理解編劇的設定,這樣很好吧
推 cress0128:Z寫反了
→ windseeker:看看諾蘭和喬舒馬克的蝙蝠俠之間的差別,就知道為什麼
→ windseeker:為什麼要去扯這些有的沒有的了