作者paultsai (圓柱民\o\|o|/o/)
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標題[新聞] 星期專訪：做也錯，不做也錯 從歷史展望未來
時間Mon Sep 26 15:49:11 2011
http://www.libertytimes.com.tw/2011/new/sep/26/today-life1.htm
《星期專訪》導演魏德聖：做也錯，不做也錯 從歷史展望未來
賽德克．巴萊導演魏德聖暢談他的電影與歷史觀（記者劉信德攝）
記者藍祖蔚／專訪
三年前，魏德聖以《海角七號》炒熱了台灣人對國片的信心；今年，魏德聖以《賽德克．
巴萊》高舉了台灣電影的製作標竿，更引領國人回頭審視歷史，重新認識更多原住民文化
，引爆了熱情，也帶動了無數辯論。
批評也好，讚美也好，一如電影中的主角面對著「做也錯，不做也錯」的抉擇困境，導演
魏德聖強調：「《賽德克．巴萊》能夠帶動反省，從過去想想我們的未來…」問：《賽德
克．巴萊》創下了台灣最高製片的七億元花費，你究竟想為台灣電影留下些什麼？最值得
一提的奠基工程是什麼？
答：首先是合作的觀念。我要做的事其實是高度工業化的好萊塢常做的事，但是台灣電影
工業並不成形，還在手工業的格局，所以我想透過這次拍片，結合現有人才，一次就建立
台灣電影工業，結果發現其實人才一直都在，只是分散在各角落，欠缺整合，大家相互競
爭搶生意，不願分享技術。工業化的關鍵其實在合作、難在整合。例如我們以為技術不夠
，找來韓國團隊幫忙，看到他們鋼絲、爆破、機械運動、武行的實務操作後，才發現其實
我們都會。差別在於過去各擁山頭，如今很多人都在談整合了。
台灣電影人才豐富 缺乏整合
其次是人員養成。這次拍片很大的力量來自一群沒啥經驗的年輕人，憑著初生之犢的幹勁
，累成病，常挨罵，卻打死不退，感動了許多前輩。例如，「買便當」對好萊塢是簡單小
事，對我們卻是最難的一件事，山區拍片如何買到五百個便當？每天只有半小時吃飯時間
，找廚師來現場做菜，幾百位人員得浪費兩小時排隊打菜和吃飯，絕對不可能，最後劇務
就得不辭辛勞，每天下山買便當。甚至強制規定現場要垃圾分類，這種精神太讓人佩服了
。
更難的是怎麼上廁所？男生不難，女生很難，花錢買尿袋太不划算，只能就地去挖毛坑鋪
塑膠袋，還有人得定期清理排泄物；例如在山上要調度八十輛車子，全靠一位小女生，後
來她去支援李安導演在台中水湳拍片，也是調度車輛，以前要一組人才能完成，她也獨力
挑起大樑，他們都相信協力完成這部電影是人生重要的一個關卡，沒經驗，沒關係，就是
解決，就是面對。這也是為什麼殺青酒會上，大家哭成一團，因為我們完成了一件沒有人
相信我們能完成的事。
問：台灣過去較少史詩電影，主要拍片規模有限，其次是不知如何從歷史取材，你卻從台
灣近代史找到了著力空間，如何執行史詩理念？
答：史詩並非我要挑戰的觀念，在意的是用什麼角度去詮釋歷史，我很高興找到了「獵人
」角度來詮釋《賽德克．巴萊》。所謂獵人文化的思維，就是一種「以歌聲追逐歌聲」的
文化，「以生命追逐生命」的文化，原住民的重唱歌聲，就是同一曲調副歌追著主歌，狩
獵人生亦是如此。
族群生命延續不息 才是史詩
電影的主角一心求死，死後才能上彩虹，他們追求死後的靈魂自由，不在乎現世，可是一
直「求死」下去，除了悲壯，到底要給觀眾什麼東西？後來我想通了，人生還有另外一個
目的：要活著，要延續族群的生命。有人死去了，留下來的人就是要承擔宗族血脈，於是
，我在《彩虹橋》的最後再加上原住民石生神話的故事，一切都要回到生命源頭，不能忘
本，能生生不息，才算得上是史詩吧！
問：你真正想要挑戰的是什麼？
答：《賽德克．巴萊》是一個很棒的故事，我找到了特別的切入點來看歷史，我認為主角
陷入了一個「做也錯，不做也錯」的困境，究竟要不要做呢？要做，又要怎麼做呢？反觀
我們自己，不也經常面臨這種「做也錯，不做也錯」的為難？
面對歷史，我們怎麼不去問當事人的動機？只追究是不是做過不對的事，這樣其實把人性
的規格弄得太小了。大家不妨回到一九三○年代那個時空背景，當你的世界只有族人和異
族人，只有傳統信仰時，面對異族壓迫，你會怎麼作判斷？設身處地去想，就會了解為什
麼他們會做出那些事。
有了這層體會，對於歷史的仇恨，是不是就可得到相當程度的化解？特別是對於有著歷史
矛盾的台灣人，我希望《賽德克．巴萊》能夠帶動反省，從過去想想我們的未來。
挑戰現代人價值觀 保留血腥
問：觀眾看電影時都會融合自身的經驗，因此各自解讀，引爆爭議？
答：一般電影是不需要解釋的，可是這部電影需要，因為它挑戰了現代人的價值觀，要多
解釋，不能讓它自然發酵。例如有人嫌血腥，對於殺婦女和小孩的戲有意見，我最後還是
保留下來，因為那是事實，我就不應該迴避它。
而是要思考如何面對它？我在上集結尾安排了極長的吟唱歌詞，透過祖靈的角度教訓這些
孩子，先是責備，既而安撫，讓觀眾明白他們的價值、信仰與文化，再安排一位老婦人在
現場高喊：「孩子啊，你們在做什麼啊！」我也讓莫那魯道在事變後，坐在太陽旗旁，環
顧四周混亂，什麼話也沒說，只有很重的呼吸聲，因為他也有矛盾啊！
問：電影不少砍殺場面，卻沒列入限制級，列為輔導級，也引發了批判，你的看法？
答：輔導級是我爭取的，著眼點不在票房，而是我認為國中生和高中生都應該看，霧社事
件雖然悲慘，已經開始認識世界的中學生，都應該在老師輔導下來看這段歷史。事實上，
我們的電影小說，早就被教育部選入寒暑假必看書單中，故事上的血腥或暴力顯然不是焦
點。孩子不笨，該溝通的時候就應該有人好好說給他們聽。
電影產業已經成熟 我們有根
問：《賽德克．巴萊》能完成，其間坎坷可說絕處逢生，總結的奮鬥心得是什麼？
答：很多人問我，為什麼不等資金到了再拍，我的答案是資金永遠不會到，可是人都到位
了，氣也已齊備，拍是不拍呢？我知道，唯一能夠贏的是你先動，讓投資人看到決心，相
信你的努力與魅力，只有把自己逼到一個不能回頭的情境下，才完成得了《賽德克．巴萊
》。我要說的是，電影產業從製作到市場都已成熟，種籽都已發芽開花，代表有根了，投
資人還在等什麼？
問：你對金主的喊話是這麼雄壯，對台灣年輕創作者的叮嚀是什麼？
答：不要盲目追求票房，要開發出自己想要講的故事，傳統思維是觀眾愛什麼，就給他什
麼，不是的，現在要問的是你究竟想要做什麼？認真去做好要做的事，喜歡的觀眾就會靠
過來，他們就是你的基本盤，只要你真誠地面對自己的創作，不必去追求流行，永遠要問
自己想要做什麼。
將拍台灣三部曲 說祖先的故事
問：你花了十一年才完成《賽德克．巴萊》，怎麼走過這段歲月，最私密的心情是什麼？
答：我要以自己的過程來勸告想拍電影的朋友，不要急躁地想要去完成第一部作品，而是
要問自己要拍的故事準備好了嗎？練習夠了嗎？人生所有的經歷過程彼此都有連結，不要
因為窩在角落就洩氣，我也曾在角落待過好長一段時間，看到朋友都拍電影了，也曾急著
問自己為什麼還在寫劇本？那個角落其實是在儲藏爆發的動力，關鍵在於不要把休息變成
怠惰，雖然兩者只有一線之隔。
那段角落時光，我累積了很多劇本，很明確知道自己未來的人生能做些什麼，只要時間到
，就可以去執行了。
問：接下來要拍的題材？
答：還沒有決定，棒球故事並不是非拍不可，「台灣三部曲」卻是一定要拍的。對我而言
，《賽德克．巴萊》呈現的是別人祖先的故事，台灣三部曲則會是我自己祖先的故事。我
在兒子出生後，看到堂哥整理出來的祖譜時，看到自己在家族中的關係位置時，就深受感
動，就更堅定要拍台灣三部曲，算是對自己生命的一個交代。
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到底有沒有要拍嘉農orz
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.119.109.135
→ panjanhon:我覺得魏導應該還沒有想到要拍什麼 畢竟拍完賽德克 都 09/26 15:51
→ panjanhon:在忙宣傳 所以下一步的目標應該是還沒決定吧 09/26 15:51
→ wanderjay:魏導每日一句= = 09/26 15:54
推 neversay:推那個小孩不笨 09/26 16:02
→ comegay:好可憐的魏導，這些話他應該說了800遍了吧 09/26 16:03
→ comegay:我都會背了，他應該在崩潰邊緣吧 09/26 16:04
→ comegay:台灣三部曲拍完不再當導演，所以還是先拍些中小品吧 09/26 16:07
推 alsion:他說話好有藝術,但記者顯然沒做功課,都是些沒深度的問題 09/26 16:19
推 Farady:猜測若賽片虧太多的話，會選擇先拍小品還債 09/26 16:21
→ arrakis:汽油人... 09/26 16:31
→ qazxswptt:魏導應該減少一點跑場 但是把場次的層次提高一點 09/26 16:35
→ qazxswptt:這樣說不定他也不用累的半死 又要重複回答一些低級問題 09/26 16:36
推 neversay:台灣記者根本沒有實力問出有層次的問題,他也只能狂跑了 09/26 16:53
推 bl00190:推 拍嘉農 09/26 16:59
推 shimo:果然那些抽格(?)的畫面是bug... 09/26 17:02
推 MoonMan0319:推五樓 09/26 17:17
→ reke:藍祖蔚都被嫌沒深度是怎麼回事 =.= 09/26 17:26
推 michaelch:這篇看得我眼眶紅了...好驚人的魄力和勇氣!!! 09/26 17:31
→ comegay:其實藍的問題ok啊，只是魏導實在被訪太多次了 09/26 17:58
推 kkqt0710:很想知道那些說藍祖蔚訪談沒深度的人 自己又會提什麼有深 09/26 18:01
→ kkqt0710:度的問題.....他提的問題很大方向不代表沒深度吧 09/26 18:02
→ paultsai:我也滿驚訝板友會嫌深度不夠@@ 多謝推文給的藍師連結 09/26 19:09
推 MSme:不用驚訝吧XD 09/26 19:11
推 fly2105:推"給生命一個交代" 09/26 19:15
推 jenny86179:看來魏導跟整個團隊都學到很多 希望台灣電影工業能進步 09/26 19:17
推 yenfeng:昨下午魏導在北市圖總時有講到 參與賽片的工作人員 09/26 19:54
→ yenfeng:在接下一個案子時被問到"你上一部是在拍哪部片子" 09/26 19:55
→ yenfeng:工作人員回答"賽德克巴萊"時 聽到的人就肅然起敬 立正站好 09/26 19:57
→ yenfeng:因為當初 魏導與工作團隊在眾人不被看好之下 硬將賽片完成 09/26 19:58
推 TexasLeaguer:推 自己祖先的故事 ...他是西拉雅族後裔? 09/26 21:44
推 lupins:台灣三部曲 分 平埔族、荷蘭人、漢人（魏導）三個視角 09/26 23:08
推 rabbit777773:魏導只能推了 09/27 00:53
推 ZenUp:嘉農的故事台灣沒人拍過啊QQ 09/27 03:14
推 shahe:魏導加油! 09/27 08:14
推 meauw:推工作態度 不推電影本身 09/27 08:51