推 sunny1991225:我覺得你有點誤會Del Toro了... 05/17 23:01
→ opsddb:你到底是在質疑del Toro還是在反對打著監製名宣傳？ 05/17 23:02
→ sunny1991225:你或許不知道，但Del Toro之所以願意像這樣「賤賣」 05/17 23:02
→ sunny1991225:自己的名字，為的還是提攜後進 05/17 23:02
→ sunny1991225:他的確在這點上不淺餘力，至於片商想要拿這名字來 05/17 23:03
→ sunny1991225:賺錢那是片商的問題..... 05/17 23:03
→ md1011:對於"一片經典"導演的名字可以被濫用成這樣很無言 05/17 23:06
噓 EVA96:很無言不要看啊 沒人強迫你呀 ZZZ 05/17 23:07
推 sunny1991225:原來Cronos和鬼童院贏得的國際聲譽在你看來是假的?@@ 05/17 23:08
推 RushMonkey:一片導演？你提秘密客、地獄怪客、刀鋒戰士2 愛的大有 05/17 23:08
→ EVA96:欸奇怪 神鬼傳奇3在台灣都賣贏TDK 05/17 23:08
推 k209:才剛想講鬼童院... 05/17 23:08
→ RushMonkey:人在耶 05/17 23:08
→ EVA96:會不會去看根製片名字沒關啦 05/17 23:08
→ sunny1991225:你在主張他是一片經典以前也去看一下他的其他電影獲 05/17 23:09
→ sunny1991225:得的評價吧? 05/17 23:09
→ sunny1991225:羊男只是第一次提供了讓大眾認識這個優秀的奇幻電影 05/17 23:11
→ md1011:數數看, Cronosc起 多少部超過imdb 7分, 05/17 23:11
→ opsddb:這導演何止一片經典，就算其他不如羊男經典也是好幾部佳作 05/17 23:12
→ sunny1991225:工作者的管道和提供他更多的「開火權」 05/17 23:12
→ sunny1991225:原來Metacritic和爛番茄是假的? 05/17 23:12
→ md1011:我看過鬼童院, 也還滿欣賞, 但除了這兩部以外, 05/17 23:12
→ md1011:還有哪幾部超過7分, 地獄怪客2有7.1啦 05/17 23:13
→ sunny1991225:沒有贏得大眾口碑的Hellboy再怎樣不堪也是在Critic 05/17 23:14
→ sunny1991225:那邊贏得了非常好的名聲 05/17 23:14
→ sunny1991225:你可以主張大眾並不都是那麼欣賞他的作品，但一片經 05/17 23:14
→ sunny1991225:典這種講法根本是武斷又沒證據 05/17 23:15
→ md1011:導演的優劣本來就很主觀, 但是因為一部電影就被濫用, 就. 05/17 23:17
推 RushMonkey:是很主觀 但你好像搞錯對象了 強推"羊男的迷宮導演" 05/17 23:18
→ RushMonkey:這名號的是片商 跟Del有什麼關係？ 05/17 23:18
推 sunny1991225:我為Del感到難過，成名以後靠名聲提攜奇幻後進卻要被 05/17 23:19
→ md1011:就像哪個片商還會用江郎才盡M. Night Shyamalan之名?? 05/17 23:19
→ sunny1991225:指責是行銷騙子 05/17 23:19
→ sunny1991225:你拿Del跟Night Shyamalan比也差太多 05/17 23:20
→ sunny1991225:Del即使「在你看來不太行」，然而他在Critic之間的 05/17 23:20
推 onetwo01:你搞錯製片的工作了.. 05/17 23:21
→ sunny1991225:風評一直非常穩定，Night Shyamalan則是自從驚心動魄 05/17 23:21
→ sunny1991225:以後就再也沒有重振雄風過 05/17 23:21
→ onetwo01:都已經找別的導演了,為甚麼要加入自己的風格? 05/17 23:22
→ opsddb:del Toro又不是江郎才盡...你也知道主觀了，事實就是一片經 05/17 23:22
推 sleepyrat:IMDB可以參考，但不用太迷信.... 05/17 23:22
→ sboy1111:看到科幻, 動作, 機器人, 大場面掏錢有什麼不對? 05/17 23:22
→ opsddb:典是你自己認為，他的影評評價好得很 05/17 23:22
→ sboy1111:所以扣掉羊男,科幻,動作,機器人,大場面還要加什麼才能看? 05/17 23:23
推 RushMonkey:Del江郎才盡？我們把主觀的電影評論拿開，Del在美術上 05/17 23:24
→ md1011:加入一個好的故事元素你覺得怎樣? 05/17 23:24
→ RushMonkey:的功力，我保證在導演業界上也名列前茅。Night還剩什麼 05/17 23:24
→ md1011:他美術真的很優秀, 但是就像三分神準不一定可選為明星隊 05/17 23:26
噓 devin0329:觀眾無腦只看前七字就買單這是片商的錯嗎?他就真的監製 05/17 23:26
→ devin0329:又最大咖不賣他的名字要賣誰？請去看超人預告片監製不也 05/17 23:27
推 RushMonkey:科幻,動作,機器人這些元素 難道不夠觀眾進場看嗎？ 05/17 23:30
推 devin0329:拿來當賣點，至少它沒有寫「陳可辛製造」那才叫做誤導！ 05/17 23:30
→ RushMonkey:你看變形金剛後兩部評價差都還能賣座成這樣 05/17 23:31
推 zilkle:監製不會影響到電影嗎？ 光這句話就可以保留態度了 05/17 23:31
→ RushMonkey:還有整部片的掌控全是在導演身上 監製能參予的程度有限 05/17 23:32
推 karlrecon:看了HELL BOY兩集真的覺得劇情浪費了他的美術功力 05/17 23:34
→ zilkle:我認為啦 有掛他監製的片子多少看得出影子（風格） 也許有 05/17 23:34
推 RushMonkey:監製最大的工作是在負責專案管理 05/17 23:35
→ zilkle:人就是買這種風格的帳 而不是導演的問題 所以拿出這點來宣 05/17 23:35
→ zilkle:傳沒什麼大問題 這是我的觀點 05/17 23:36
→ md1011:我不認同有人會用"無腦"這個字, 但片商的手段的確很待議 05/17 23:38
噓 devin0329:騙騙騙騙這種無腦指控夠了沒？環太平洋＂兩天票房＂就夠 05/17 23:38
→ devin0329:打死你的臉 05/17 23:39
→ md1011::) good luck 05/17 23:40
推 zilkle:有必要這麼爆炸嗎…… 這的確是大哉問 原po也只是喜歡導演 05/17 23:41
→ zilkle:所以不希望負欺世盜名的罪行而已 05/17 23:41
→ md1011:Exactly..雖然靈異孤兒院也真的還滿好看的... 05/17 23:42
推 la8day:別怕黑真的很難看 05/17 23:43
推 daydreamer13:我很好奇已經準備掏錢看「環太平洋」的觀眾有多少比 05/17 23:49
→ daydreamer13:例是衝著監製去看的, 這部片瞄準的市場應該蠻清楚的 05/17 23:49
→ daydreamer13:機器人、大爆破、把城市當戰場，好像跟羊男都不太像 05/17 23:50
→ daydreamer13:所以基本上想靠監製名號騙人，還不如說靠機器人騙人 05/17 23:50
→ daydreamer13:來的有哏, 而且電影根本都還沒上映還沒看過咧 05/17 23:51
噓 qk8121718:噓你拉 導演就是種製作品質保證zzz 05/17 23:52
→ md1011:...環太平洋他是導演... 05/17 23:52
噓 widec:地獄怪客跟秘密客也很屌阿 05/17 23:54
→ widec:而且他明明就是環太平洋的「導演」 你這篇會不會太好笑呀 05/17 23:55
→ md1011:樓上兩個一定沒有看仔細 05/17 23:57
→ widec:你內文就是在罵片商舉他的監製之名宣傳阿 05/17 23:58
→ md1011:科幻, 動作, 機器人, 大場面, 再加上羊男的導演..... 05/18 00:01
→ onetwo01:你到底是罵他監製不用心還是導演不用心,這明明是兩回事 05/18 00:02
推 widec:哦我看懂了 你是質疑母侵這部片 不是在罵環太平洋 抱歉 05/18 00:02
→ wadeedaw:秘密客很經典好嗎... 也非常多人喜歡母侵這部片 05/18 00:11
推 sleepyrat:我有點意外"羊男的迷宮導演"這名號在台這麼吃得開.... 05/18 00:12
→ sleepyrat:羊男的迷宮這麼多人看過???? 05/18 00:12
→ wadeedaw:只會用imdb的分數來評價電影的人真是太可笑了 05/18 00:14
噓 fray1305:你還是繼續看賣靠背拍的垃圾變形今剛好了 05/18 00:33
推 only1032:我很喜歡秘密客的說..... 05/18 00:35
推 lolix:羊男的導演賣點在他的美術視覺風格,劇本和節奏是其次 05/18 00:44
推 freiheitkino:看了這篇 原po其實並沒有貶低導演的意思 比較著重在 05/18 01:05
→ freiheitkino:市場的名號現象。在其它也是他監製的電影宣傳中，也 05/18 01:07
→ freiheitkino:的確就是永遠的「“羊男的迷宮”導演」。相較之下， 05/18 01:08
→ freiheitkino:盧貝松運氣算是好得多，大概是Guillermo del Toro這 05/18 01:09
→ freiheitkino:名字太拗口了，所以老是用「“羊男的迷宮”導演」來 05/18 01:09
→ freiheitkino:稱呼他。不像盧貝松所監製或導演的片子說「盧貝松」 05/18 01:10
→ freiheitkino:大家就知道這個人這樣... 05/18 01:11
→ freiheitkino:而且我想原po所說的應該是以國內現象為主。 05/18 01:12
→ opsddb:樓上，原PO明明還有說del Toro只是一片經典，不值得以他名 05/18 01:17
→ opsddb:字宣傳 05/18 01:17
→ opsddb:國外也會打著監製名號宣傳啊，Man of Steel預告就有 05/18 01:19
→ freiheitkino:他倒是沒有這麼否定啦！也說“頂多是不錯”這樣，至 05/18 01:26
→ freiheitkino:少還是肯定的，只是每次有這位導演參與的，名號都沒 05/18 01:27
→ freiheitkino:有變動就是。而且“羊男的迷宮”如上面s大所說，是 05/18 01:28
→ freiheitkino:有真的有那麼多人看過還是問號？也許片名較為詭異比 05/18 01:28
→ freiheitkino:較能夠在行銷上吸引一般觀眾注意也說不定，所以就一 05/18 01:29
→ freiheitkino:直用「“羊男的迷宮”導演」作為代名詞了 05/18 01:29
→ opsddb:你可以看看原PO的推文 05/18 01:42
推 zilkle:你可以看看他本文第三句話…… 05/18 01:44
推 jayelva:靈異孤兒院很棒啊 05/18 02:01
→ cappa:重點就他是號人物 只是你沒感覺罷了 05/18 02:07
推 r1239386:超人還不是一樣 沒有諾蘭監製 一堆人超不屑好嗎... 05/18 02:25
→ r1239386:侏儸紀公園4也是新導演 史匹柏"監製" 同道理啊 05/18 02:25
→ r1239386:要掛名就必須有點作為 不然難看 下次觀眾也就不會買單 05/18 02:26
→ r1239386:就會想 某部電影也是他監製的 超難看被騙了 這次不要被騙 05/18 02:26
→ r1239386:去看超人的FB粉絲團就知 一堆人只衝著諾蘭.. 05/18 02:27
→ esure:我是超愛地獄怪客啦 05/18 02:39
推 devin0329:原PO根本瞧不起executive producer,也許執行製作對導演 05/18 04:17
→ devin0329:的影響力不及真正的監製,但名義上監製就是監製,觀眾不懂 05/18 04:19
→ devin0329:監製的定義就怪片商誤導,這是什麼邏輯? 05/18 04:19
推 mysmalllamb:嚴格看原po的文字, 他並沒有批評 del Toro, 而只是對 05/18 05:50
→ mysmalllamb:del Toro 的其他作品感到只是「不錯」罷了, 這是一個 05/18 05:51
→ mysmalllamb:主觀陳述, 每個人都有權利這樣陳述, 以sunny大為首的 05/18 05:52
→ mysmalllamb:版友們不需要為這種主觀陳述就激動地跑來護航, 當然護 05/18 05:52
→ mysmalllamb:航也沒什麼不好, 不過不用或顯或隱地指責原 po, 因為 05/18 05:53
→ mysmalllamb:原po在行銷手法上批評的是片商而非 del Toro, 而他對 05/18 05:54
→ mysmalllamb:del Toro 作品的「還不錯」陳述也只是個人好惡而已. 05/18 05:54
推 mysmalllamb:sunny大你指責原po指責del Toro「行銷騙子」, 這個實 05/18 05:56
→ mysmalllamb:在太過捕風捉影, 甚至是紮稻草人. 05/18 05:56
推 mysmalllamb:原po甚至沒有說「一片導演」、「江郎才盡」這些話, 都 05/18 06:15
→ mysmalllamb:是版友們自己捕風捉影, 是哪些人我就不點名了.y 05/18 06:16
→ mysmalllamb:opsddb版友指責原po說「一片經典」甚至「不值得以他名 05/18 06:17
→ mysmalllamb:字宣傳」, 前者算是你對原po想法的主觀詮釋, 後者則真 05/18 06:18
→ mysmalllamb:的是徹頭徹尾的紮稻草人. 05/18 06:18
→ mysmalllamb:本文所有討論都跟我無關, 只是我非常看不下去這種紮稻 05/18 06:19
→ mysmalllamb:草人喊打的集體瘋狂, 希望這不是電影版的風氣. 05/18 06:19
→ mysmalllamb:批評當中只有devin大有抓對點來批評, 如果能由此引起 05/18 06:20
→ mysmalllamb:對於執行製作和監製的角色的討論, 那就很有建設性. 05/18 06:20
→ mysmalllamb:還有原po請你別修文, 免得被這些版友們指稱你明明有寫 05/18 06:22
→ mysmalllamb:那些陳述只是後來心虛修掉了. 05/18 06:23
推 mysmalllamb:ohoh, 原po後來推文說「一片經典」, 那真的有落入後來 05/18 06:27
→ mysmalllamb:推文版友的口實... 05/18 06:27
→ lpb:→ md1011:對於"一片經典"導演的名字可以被濫用成這樣很無言 05/18 07:59
→ lpb:原PO推文第一句就是這麼說的，你要其他粉絲怎不爆氣……Orz 05/18 08:00
→ md1011:一片經典 不代表其他電影不是好作品, 主觀定義而已 05/18 08:59
噓 Bigcookie2:喔 所以勒 05/18 09:26
→ Bigcookie2:5000萬XDDDD準備被打臉了 05/18 09:27
推 BURNFISH:靈異孤兒院很好看 05/18 09:30
噓 frontin:那一片影迷 跟一日球迷勒 05/18 10:01
→ frontin:原po想討論監製跟導演不用特別舉這種例子 05/18 10:02
噓 frontin:很明顯就是在針對 還有人搞不清楚狀況還想當正義魔人 05/18 10:04
噓 frontin:原po不是針對羊男 是針對導演這個人 05/18 10:07
→ frontin:真的有心想弄清楚，就刪文重問好嗎 05/18 10:08
→ frontin:請問這片這不是引戰文是什麼 糾察隊長mysmalllamb大 05/18 10:13
推 ViewMoon:1刀鋒戰士2很讚呀 05/18 11:11
推 egg781:回來吐槽一下,有人會不記得地獄怪客.刀鋒2.秘密客? 05/18 11:55
→ egg781:秘密客當年好像是賣的沒很好,但想到巨型蟑螂就一定會想到 05/18 11:56
→ egg781:秘密客,而且不少人覺得秘密客不錯看,至於地獄怪客2就很強了 05/18 11:56
→ egg781:地獄怪客2的預算已英雄電影來說不高,但是卻拍出該預算極限 05/18 11:57
→ opsddb:我抓的點都是原PO內文或推文有說的耶XD 05/18 14:17
→ opsddb:原PO就是只喜歡羊男，認為其他部頂多還不錯而已，所以不爽 05/18 14:20
→ opsddb:一直掛「《羊男的迷宮》導演 監製」宣傳 05/18 14:20
→ opsddb:而我們主要反對的點是，del Toro其他部的影評評價都滿不錯 05/18 14:21
→ opsddb:的，是原PO自己或大眾(IMDb)不喜歡罷了 05/18 14:22
推 sleepyrat:很多頂尖的導演作品，IMDB都不超過7.0，所以不用太迷信! 05/18 15:47
推 zilkle:imdb這兩三年感覺越來越不準 搭配爛蕃茄看會比叫好 05/18 19:56
噓 kevinsigma:我認同原po，所以我主觀噓，你令我長了見識。 05/18 21:23