[討論] TDKR黎明再起是不是諾蘭拍的最爛的片?

[HarleyQuinn (Bone)]

最近看到這個
http://www.youtube.com/watch?v=WQJuGeqdbn4

又看到這幾天各影評協會的年度電影獎項，TDKR好像也只拿幾個技術類的獎




這個黎明再起預告，當時我大概連續看了好幾十次
http://www.youtube.com/watch?v=GokKUqLcvD8

看完這預告我就決定要隔絕任何劇透被雷的可能，不再接觸任何TDKR的資訊
準備以最佳觀賞狀態迎接這世紀大作，因為這預告已經完全說服我，這一定會是
曠世名作。


但結果頗讓人失望的
開場45鐘我就確定我絕對不會再浪費時間看一次

老實說TDKR劇情水準跟變型金剛3有得拼
要不是還有諾蘭的NOIR風格打底，有美術小組幫忙定調、
懂得做些震撼但不花俏的大場面。

給比較沒名氣的導演拍這TDKR，版上大概會一片惡雷吧




感覺上諾蘭似乎還沒有能力掌控過於龐大的劇情

像之前他的作品大多三、四個角色交叉，就蠻精彩的
全面啟動是一條線，一個團隊遵循一套規則一層一層闖關
記憶拼圖也只有一條線，然後打亂這條線

但TDKR劇情任各角色四分五裂發展，又不知怎麼去處理收拾

看起來每個東西都想點一下，想替龐大的三部曲做個漂亮收尾
卻每個角色都像串場的，有些角色頭重腳輕。

例如貓女和班恩，好像有要批判貧富不均，最後也只是單純好人壞人
當幕後主使跑出來 班恩還整個大降格，原本營造出來的大反派feel都跑掉了
那種預告裡美國內戰革命的感覺也沒出來。

羅賓和忍者大師女兒這兩個角色感覺就只是為了埋梗，說真的沒甚麼必要
高登就專門露臉的，然後阿福整個跑掉，回來收尾時已經沒甚麼感覺了

然後還安排一個警察角色，似乎是表達普通執法人員在那個處境下的心態
但根本沒必要啊，應該有比"增加一個角色"更好的方法才對啊。


太多不必要的東西了，感情無法代入，沒甚麼說服力

想批判貧富問題也沒甚麼力道，有些角色合併起來或許效果會比較好

娛樂性質低  說的故事也不怎麼有趣

有些台詞寫得還蠻爛的


這片在爛番茄還能有87分....大概有25分是靠諾蘭以前辛苦營造的導演形象


前陣子的空降危機基本架構就蠻像黎明再起的

英雄陷入危機 回歸原點 再復出  一個對國家有威脅的組織和一個勁敵
同樣也安排了角色梗，但不會覺得突兀

這才是TDKR至少要有的水準



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 203.73.23.58
推 minikai:同意你說班恩破格很大那段 其他我不太認同
噓 bgp915117:水準是你說了算？你誰啊
噓 askacis:TDKR再怎麼不濟也沒有淪落到變形金剛3的水準
推 orion1991830:最後大戰就有點扯 其他劇情鋪成倒也還不錯
噓 fantasi111:是諾蘭拍的阿 意見很大喔= =
→ alljerry04:想說的太多
推 tonyhsie:錯了 因為它是諾蘭的片才會只有普評 要是其它人就是好評
→ alljerry04:這次主要是要將Bruce的故事做完結
→ alljerry04:安排John是要傳達Batman是個象徵，可以有人繼承
推 jaysuzuki:是嘛...我倒覺得是導演人氣提升評價
噓 fu561014:不認同您的看法
→ alljerry04:而有人繼承，Bruce就可以好好地休息了
→ alljerry04:"法國大革命" 那如果不是只是演講點到，而是再多一點
→ alljerry04:或許也不錯，Alfred離開有說理由，而且也有前後呼應
→ alljerry04:另外，片名是黑暗騎士：黎明昇起，不是再起
→ alljerry04:我比較不能接受的是Talia的"死相" XD
推 sleepyrat:變形金剛三最前面的月球戲是傑作，之後就不行了!!
噓 cheakmo:是在雷什麼空降危機啦!
推 lousyworld:的確是諾蘭最差的片 但還是有水準以上
→ k1400:其他沒意見 但是JGL的小警察角色不能說不重要吧??
推 sunny1991225:雖然這麼講會有爭議，但Nolan的電影品質一直有在下降
→ sunny1991225:沒人發現Nolan最糟的電影永遠是他最新的一部嗎XD
→ alljerry04:以蝙蝠俠來說我認為BB>=TDKR>TDK，以電影來說
推 access7310:全面啟動我覺得不錯啊  黑暗騎士差多了
推 sleepyrat:我相信那是因為電影公司高層介入的關係......
→ alljerry04:TDKR有些小細節可以挑
→ sunny1991225:我覺得革命的部分在TDKR處理的很糟
→ globekiller:你也太看得起變形金剛3 XD
→ sunny1991225:其實到最後，還是沒有人搞懂Bane的革命訴求是什麼
→ alljerry04:不過TDKR我覺得還是比全面啟動好XD
→ sunny1991225:這部分的劇情很明顯是延伸自The Darkknight Returns
→ globekiller:同意某樓 變形金剛3真的片頭氣氛營造得很棒
→ sunny1991225:但到了TDKR反而把這層意涵模糊掉了
→ alljerry04:Bane的革命訴求其實不重要，他只是要幫助Talia完成
→ sunny1991225:變成單純只是一個癡情狂人的私情
→ globekiller:Bane的革命只是假訴求啦 目的是把整個城炸掉
推 macrose:TDKR劇情就真的很鳥，場面搞這麼大只是為了報復一個阿蝙
→ sunny1991225:只是這樣一來我覺得Nolan要刻意安插跟法國大革命的
→ macrose:把影子聯盟的水準整個拉超低
→ sunny1991225:互文性就有一點沒必要，要一直到最後有看出與雙城記
→ sunny1991225:之間的文本關連時才會有那麼一點「感覺」
→ alljerry04:Gotham只是表面和平，Bane也恰好利用了這點來達成目的
→ alljerry04:Nolan本來也有說不需要刻意去看雙城記
推 ASlover95:agree
→ nan0205:片尾阿福實現願望還滿喜歡的
推 asdfou:非常同意
推 biglafu:其實三部曲我最喜歡這部耶XDDDDDDDDDDDDDDDD
推 diroach:看這ID，這篇文是在幫小丑報仇的嗎
噓 frontin:最難看的是針鋒相對
推 diru:推樓上
推 biglafu:其實我反倒是黑暗騎士看到打瞌睡....
噓 mashmabo:空降危機的劇情也是普普而已..說得好像水準多高一樣
→ johnedgar:TDKR不錯阿，缺點是在最後一集加這麼多新角色有點突兀
→ diru:是說推diroach  冏
→ NakedSnake:好歹TDKR也進了時代跟AFI的年度十大佳片 沒那麼不堪吧~
推 kk7533967:認同，這集真的很失望，不知道是否本身帶著太高的期望
→ kk7533967:進場觀看，看完失落感是挺大的
推 asdfou:說真的這TDKR我真的感覺不出來是諾蘭拍的
推 SKnight:核彈這元素太老梗讓我有點失望而已  但最後決戰節奏很棒
推 dawsonliu:劇情是牽強些~要炸就炸,大費周章的搞文革的目的何在?
推 sleepyrat:這部片的攝影有點單調，尤其幾個大場面感覺跟不上節奏!!
噓 gundamwu:就算再爛也不至於跟變形金剛3作比較
推 sickiam:沒看過針鋒相對 別說你看過諾蘭最爛的片
→ gundamwu:針鋒相對確實比TDKR爛XD
推 opsddb:社會議題不是諾蘭的重點，只是作為故事背景，可以激起大家
推 lpca:XDDDDD
→ opsddb:的興趣和討論
→ NakedSnake:爛番茄 針鋒相對93% > TDKR 87% TDKR最爛無誤?
→ gooseyrun:每個人感受不同囉,有必要這麼認真嗎
推 senria:TDK>>>>>>TDKR  核彈老梗一點真實性也沒有 腳色又太多
推 giowell3333:這部真的不怎樣 靠的是前兩集能量的累積與鋪成
推 yuhung:TDKR完全傳達了蘿莉控與工具人的的悲情...
→ yuhung:老梗無妨，用得好就是好梗。但最後快炸了還親親親真是...
→ yuhung:當成系列作的收尾問題不大，但當成獨立作品來看就有點粗糙
→ yuhung:再生池水療復健中心那段，讓我懷疑班恩其實想當個好人
噓 yanggaizhi:這跟變3這種爽片完全不同類型, TDKR是三部曲的終曲
→ yanggaizhi:國外影迷已經把影集台詞引用多次,這不是爽片, 是劇情片
推 wxes50608:完全贊同
推 wintercat:大致上贊同，這部看完其實我還挺失望的，感覺有不少地方
→ wintercat:都還有發揮的空間，虧我看最前面Bane劫機時還對後面劇情
→ wintercat:充滿期待...
噓 EVA96:mashmabo XDDDDDDDDDDD
推 GANZ:同意 令人失望
推 bluemei:我只知道諾蘭需要找個武術指導....
噓 iamsosad:認為和別人不同就很行嗎??你還早咧，小朋友別鬧了
噓 xxx60709:我也不喜歡TDKR，可不會發這種文
推 dick8045:同意  蜻蜓點水太多
噓 x955161:87分是大部分觀眾給的分數
推 InMontauk:推yuhung 當初看到最後一吻那幕真的快吐血...
推 cappa:不是 還不夠爛過針鋒相對
推 bearmiki:部分同意 這次看完真的有失望到 塞太多東西卻沒處理好
推 tonialau:TDKR我看一次哭一次.....
噓 LuHandsome:個人最愛黑暗騎士 最不喜歡的是針鋒相對
推 scuderia:漫畫改編電影本來就很難拿到太多獎項，尤其因為題材關係
→ scuderia:所以都是拿技術獎比較多，希斯萊傑當初會拿到最佳男配，
推 a0919414591:噓的人是在噓三小，TDKR的確是諾藍最糟的一部片啊
→ scuderia:一部份是因為詮釋的很好，一部份是過世，一部份是黑暗騎
→ a0919414591:這部他他水準的確下降了不少
→ scuderia:士票房和呼聲都高，但入圍八項卻只拿到兩個
推 trex995:我到覺得是黑暗騎士把大家的期待拉到太高了,所以稍為一點
→ trex995:遜色反而會被放大檢驗!!
噓 Capufish:變形金剛3做比較？  還有007是雷己點的啦！！！
→ trex995:我還是覺得這片有水準之作,尤其是結尾部分作為三部曲
→ trex995:算是收的很漂亮
→ tsbet:大片是要兼顧很多方面的，又因為是系列完結發展受侷限，所以
→ tsbet:沒到諾蘭水準也情有可原~希望接下來他能拍些自己真正想拍的
噓 killer2:TKDR大勝全面啟動,後者就是去看街道對折JGL飄來飄去
噓 heart21607:哪裡糟糕了 TDKR很好看
→ mimily0504:其實作為三部曲的最後一部難度是最高的 個人看法啦...
推 haotim2009:TDKR以諾藍水準來看，確實比較沒那麼好
推 jehy:話說針鋒相對劇本不是諾蘭兄弟寫的
→ jehy:希望下一部可以看到諾蘭原創的劇本
推 newpanda:你會被粉絲噓 我也覺得跟變3一樣爛
推 jdchbo:同意 最終武器是炸彈跟前幾集相比創意不足 但結尾收得不錯~
推 smalldra:看兩次覺得還不賴阿 當然跟TDK比是遜色不少
推 log56:這集破格演出的角色形象很多，還包括了蝙哥殺人 XD
→ michaelch:TDKR單獨看有點笨重,但三部曲一路呼應過來後勁非常濃烈
→ michaelch:看到最後"Rise"主旋律響起時,我感動到無視所有缺點...
→ michaelch:有趣的是偏愛TDR/BB+TDKR的兩組人馬觀影口味有本質上的
→ michaelch:不同,但Nolan就是拍出兩種不同面相啊~我是都很愛就是了
推 jizz56:同意 沒想象中好看 但杯麵還是很熱血
推 jizz56:跟第二集的毛病一樣 有點冗長的結尾
→ jizz56:音樂倒是無敵 hz太神 所以幫這片加分太多
推 humaisme:有史以來最雷聲大雨點小的電影當之無愧
推 devin0329:幾乎同意你說的
推 zxcvb0412:蠻同意的阿  格局弄太大變得很難收尾
→ zxcvb0412:班恩最後那部分也覺得蠻冏的  反派的氣勢瞬間消失
推 taiwanalien:編劇功力有差，第一集David S. Goyer，第二集導演自編
推 opsddb:樓上，2、3集的編劇一樣喔，都是導演、Goyer寫story，
→ opsddb:劇本(screenplay)則由導演和弟弟(Jonathan)負責
推 taker627:收尾團戰那邊是最大敗筆非常傻眼
噓 whathell5168:噓你這句"TDKR劇情水準跟變型金剛3有得拼"
噓 shadowomega:電影而以每天在那裏破格破格,三部曲出核彈不都穩贏?
→ hotkick203:是輸TDK很多 但還是覺得好看  只認同你班恩那段而已
推 amigo0721:扁蝠俠跟班恩用拳頭互K的時候我都快笑死了
噓 mipeach:開頭劫機 是目前最強的好嗎
→ mipeach:跟mi4 跳杜拜差不多
推 peter54047:多敘事真的不是諾藍專長+1昆丁超強
推 ruokcnn:唯一覺得大亂鬥太不入戲
推 theRice:其實挺同意 只是對三部曲的情感 很難承認TDKR的失敗
噓 oSCo:粉絲來了
推 togmogo:是小丑女的ID耶 推這篇 沒想像中好
→ solarcells:這部當作結尾  說真的有點失望
推 mindd:失望透頂
推 Xail:3真得SOSO 中規中矩應該已經是最好的評價了
噓 xmann:disappoint
推 afulet:TDKR>>>TDK