Re: [請益] AI 人工智慧

[broken543 (沒多少時間好殺)]

※ 引述《fadoghome (粗心)》之銘言：
: 剩下的人類向宇宙的其他星球開始探索〈類似瓦力〉，
: 外星球或是太空船裡的人類滅亡了可是機械還在運作、進化，
: 而這些機械人進化到了某一個程度，
: 想去了解這中間的斷層，
: 於是展開了未來機械人探索自己的創造史，
: 這樣的邏輯比較接近機械人的說法，
: 但如果是這樣的邏輯，機械人從外星球回到地球，
: 是不是也能說是「外星人」呢?

        先說好這段不重要，我只是跟你一樣想堅持自己的看法

        前面的論點都很好，到這邊開始就是說法會分歧的要點了

        怎樣定義是"外星來物"呢? 我自己也不是很懂，可是如果照這個
        說法去延伸的話，所有在當時跑到地球的都是外星人了，可能還
        包括你提到的Buy&Large上的殘存人類

        而且"回到"地球，這兩個字會產生很大的矛盾，他們的祖先是地
        球產物，就算之後自行發展出文明，也還是可以說起源是在地球

: 還有一點是用另一種角度去看「人類」，
: 簡單的說AI的主旨在於人類用感情去創造了機械，
: 而機械透過了感情去看人類的一切，
: 〈當然這部電影可以談的東西很多這邊就不再延伸〉
: 人類和機械人都是相同的主觀位置，
: 而外星人是以另一種客觀的角度去看人類，
: 不同的立場角度去解釋人類特有的「感情」，
: 我認為這樣的故事也頗有意思。

        是不是外星人一直不是重點，因為誰知道導演想怎麼定義
        這段說得沒錯，真正的重點就是在"感情"這兩個字

        我第一次看這部的時候，還有點抱著是想要看特效的想法
        第二次以後，感覺完全不一樣

        對我來說幾個很重要的人物，David、Joe、媽媽、死小孩
        (Teddy也非常重要，不過他不是故事主角，他是貫穿全劇的旁白)

        博士有提到，David是獨一無二的，就是在感情這兩個字
        劇中從頭到尾都是從機器人的角度去看人類，我印象深刻的有
        1.Joe被栽贓殺了別人老婆         ─妒忌? 因愛生恨?
        2.死小孩騙David去砍他老木 (誤   ─妒忌&愛
        3.David在泳池畔差點被砍  (無誤  ─害怕
        4.David在Flesh Fair求饒         ─害怕
        5.David在曼哈頓打爛分身         ─害怕? 妒忌? →憤怒
        6.Joe為什麼會幫David            ─??
        David對媽媽的愛是主線就不用提了

        整片都在探討，如果機器人有了感情會是怎樣的情形。在這之前的
        機器人都只單純有"目的"或可以稱做"功能"，可是加上感情後會是
        怎樣? 最明顯的就是Flesh Fair發生的事，群眾因為David有感情，
        把他視為人類而砸了整個場子

        這讓我感覺導演是想把David這一世代的機器人們，當作片尾出現
        的機器人的文明起源。因為從他開始，機器人可以有感情。就算過
        了兩千年，他們還是在學習、研究感情這個東西，跟David還有Joe
        一樣，他們學習到了人類是怎樣渾沌的一種生物。可是也跟我們一
        樣，人類不也還在摸索嗎?

: 最後的結論是片中的外星人跟大衛說話時提到：
: 「人類用藝術、詩歌、數學公式去解釋人生的百萬種意義」
: 這段台詞的上一句是關鍵，
: 「外星人」說：
: 「我很羨慕人類能夠擁有靈魂」

        這幾句我也很喜歡，可是感覺是在諷刺人類
        人類真的有靈魂嗎? 為什麼人類滅亡了?

        只要有感情就會帶出錯誤，David去剪媽媽頭髮、David不小心拖死
        小孩下水、Sonny受命殺了博士、Megatron毀滅母星Cybertron

        那機器人是在羨慕什麼?

再補一下未來機器人的存在對本片的意義
        他們在跟人類做一樣的事：考古研究自己的過去
        如果是外星人(指與地球無關物種)的話，有種別人吃麵你在喊燙
        的感覺...= =  以機器人收尾算是比較有頭尾呼應的效果
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 作者  鄉民 (永遠的30cm)           ◤噓 ▄▄▄▄▄: 還 滿 屌 的◢      ◣
 標題  [問卦] 有ㄋㄐ的八卦嗎？    ◤ 推 broken543:在我床上     ＞////＜  哈～
 時間  Fri Nov 13 44:44:44 4444  ◤  → ▄▄▄ :樓上........～●───●～ 尼～
────────────────     → ▄▄▄ :樓樓上......   ◢哈尼◣  
             作者：Mso               → ▄▄▄ :樓樓樓上....   ▼ 抱 ▼   ^_<
請問有這用了不會被桶的注音文八卦嗎？ → ▄▄▄ :樓樓樓樓上..      枕     

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 173.89.0.104
※ 編輯: broken543       來自: 173.89.0.104         (11/16 07:37)
推 kkqt0710:不知Stanley Kubrick 若地下有知會....?
→ kkqt0710:我覺得Kubrick的用意應該是不喜歡這種有點硬加上去的結局
→ opw:照kubrick過去電影結局邏輯會是冷眼相對,未註解一切可能
推 MSme:可是這個結局不是史匹柏自己加的啊...
推 fadoghome:故事的前半段是庫柏力克寫的，後半段是史匹柏補完的
→ fadoghome:因為庫柏力克在劇本未完成的階段已經辭世了
→ fadoghome:我重新編輯上篇回覆，補了一些文，解釋一些細節可以參考
推 kslman:當然是機器人，而且是有靈魂的機器人，或應該說，機器。人
→ kslman:別人吃麵你在喊燙的說法真是太貼切了
→ kslman:每次聽到有人說AI難看，因為片尾有外星人的時候都很火大...
推 peruman:我一直覺的AI很好看 其實 即使結尾是外星人也沒什麼不好
→ peruman:透過更超然的第三者觀點看人類與人工智慧之間的感情糾纏
→ peruman:也許能更從中得到什麼啟發也說不定
→ peruman:當然 我同意broken大的觀點 那是進化機器人的設定會更切
→ peruman:中旨要..看完本片 有時想起大衛 心還是會糾結一下
→ peruman:本片與其說是人工智慧的機器人的感情邏輯 不如說是 透過人
→ peruman:類去設定人工智慧產物的情感程式 可以清楚了解人類情感的
→ peruman:深邃與複雜..(還有很多感覺 可以我表達能力欠佳 智慧也不
→ peruman:夠 不然真想好好描述我對本片的感受)
推 kmwace:我看這片的時候在全家人面前狂哭....
推 kkqt0710:若以史匹柏的過去來說，我覺得AI算是非常好而且已經很有
→ kkqt0710:深度的一部電影，也有可能是史匹柏想傳承Kubrick的意志吧
→ kkqt0710:只是若以Kubrick的水準來說..這部其實算在水準之下
→ kkqt0710:我不相信Kubrick會想把故事拖到2000後。(雖然我看到後面
→ kkqt0710:也哭的很慘..)                    年
推 atlantis27:我從他在海底跟藍仙女許願開始一直哭到尾QQ...