Re: [好雷] 蝙蝠俠大顯神通──真正讓人玩味的反派 …

[artshy1 (老太爺)]

※ 引述《kuja (庫賈)》之銘言：
: 這部片是我心中最優秀的蝙蝠俠
: 每年聖誕節總是大放送的讓我看的很過癮
: 我承認提姆波頓很不盡責
: 因為他當初根本就沒看原著的導演蝙蝠俠
: 但我也承認提姆波頓很盡責
: 因為他設計了一連串的迷人反派
: 讓蝙蝠俠變的很立體
: 勝過 黑暗騎士

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: 黑暗騎士如何的討論人心
: 小丑的理論 例如你成就我 或是更高明的犯罪者
: 這些依然很牽強
: 雙面人的轉變基礎還是很薄弱
: 儘管小丑的墜樓下場很明顯的致敬著提姆
: 但還是比不上傑克小丑墜樓死亡後
: 笑聲放音機的蕩氣迴腸


我同學問過我一個關於黑暗騎士的小丑問題: 為什麼小丑會在蝙蝠俠出現以後才出現?
我是這樣跟他解釋的
假如我是一個技術高明的割草員, 可以把房子的草皮整得又快又漂亮
而我住在台灣這個很少人家門口有草皮的地方, 我的存在就對大家沒什麼意義
但是今天我住的這個社區改成別墅區, 家家戶戶門口都有草皮
我很可能會因此獲得一件恆常穩定的打工

現在回到黑暗騎士的脈絡
小丑就是一個割草員, 高譚市就是台灣的某個社區
蝙蝠俠就是主張改建社區成為別墅區的行政委員們
因為蝙蝠俠試圖為高譚市製造秩序, 原本處於混亂狀態的高譚市趨於和諧
小丑這樣的角色才可以從製造混亂中得到恐懼, 憂慮, 從這些情緒中獲得滿足
所以當小丑對蝙蝠俠說: You complete me!!
他的意思就是說你幫我製造了這麼個美好的地方給我破壞, 是你讓我有生存價值!
當他用盡一切手段對蝙蝠俠進行精神攻擊及挑釁, 他感到樂在其中
因為小丑將蝙蝠俠做為一個象徵, 也就是高譚市的和諧秩序
他借由攻擊這個和諧秩序的代言者來滿足自己製造混亂的天分
所以技術上來說, 他沒有辦法真的把蝙蝠俠給 " 幹掉 ", 因為這樣就沒有什麼意思了
或者我們也可以這樣理解
當他說 " 只有我可以幹掉蝙蝠俠 " 的時候意思其實是
" 只有當我玩膩了這一切, 我才會把他幹掉, 我玩膩之前他都是我的玩具! "
還滿變態的, 我喜歡

雙面人並不是被 " 轉變 " 的
他本來就是一個雙面人, 在人前是白馬王子, 在人後是個會對人犯嚴刑拷問的羔子
丟硬幣的那一段常常被大家忘記, 不過那個就是諾蘭表現雙面人本質的重要橋段
未婚妻的死只是一個導火線, 是因為小丑早就看穿了雙面人的兩重面貌
是因為愛和理性讓 Harvey Dent 成為了高譚市的正義象徵
當這兩者都沒有的時候他就只是一個恐怖的化身, 甚至有可能, 是個惡魔
小丑希望在逐漸步向秩序的高譚市裡面製造混亂, 所以他要把這個象徵化為反義
所以他奪走了 Harvey Dent 的愛人, 讓他同時失去愛和理性
結果則是出他意料的  滿  意
從雙面人拿出銅板的那一瞬間, 小丑就知道他已經在這場心靈大戰中獲勝了
所以就算很不幸的他運氣不好擲到另外一面, 對他來說也一點差別都沒有
(而且我們對小丑這人物如此熟悉一定知道就算他開槍了小丑也不會死)

其實我覺得黑暗騎士沒有交代完小丑的後續
我想這是因為希斯萊傑過世的關係
不過我不確定是我個人對於劇情布置太過敏感還是真的有其他人這麼覺得


: 不過人總是需要磨練的
: 大顯神通本來就是剪刀手艾德華之後的作品
: 本身就充滿著濃濃的艾德華味道
: 每個醜陋反派們
: 都是一個個愛德華
: 但是相對的
: 我們可以看到克里斯多福華肯的精湛演技
: 詮釋一個完美的偽君子
: 每一個反派都有足夠的空間發揮所長
: 企鵝人的被拋棄怨恨
: 貓女的壓抑爆發
: 甚至是群眾的洗腦操控
: 都是愛德華的縮影
: 但卻那麼的真實

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: 題外話
: 儘管諾蘭導演好像在掩飾什麼
: 但是希斯小丑的行動真的充滿濃濃的腐味
: 行為與動機其實就和蜜雪兒貓女如出一轍
: 因為崇尚所以自卑
: 因為自卑所以歧視
: 因為歧視所以破壞
: 看的出來希斯小丑對蝙蝠俠有相當的畸戀


希斯小丑和貓女的心境可是全然不一樣的
他破壞是因為有東西可以破壞, 所以他破壞
破壞事物本身只是表向, 重點又是破壞事物背後的精神象徵
這個精神象徵便是蝙蝠俠

然後我怎麼覺得貓女心境的描寫怪怪的.....

最後一句......拜託, 身為蝙蝠俠的三老婆一點都不過分
(二老婆貓女  大老婆超人)


: 蝙蝠俠在片中和反派的互動也值得玩味
: 特別是和貓女之間
: 偉恩和蜜雪兒欲言又止的訴說和金貝辛格的失敗戀情
: 勝過黑暗騎士冗長的瑞秋信件


瑞秋在後面的劇情裡面已經無關緊要了
這其實就是諾蘭蝙蝠俠最終要呈現的東西
布魯斯韋恩視為救贖的唯一希望, 到了最後是他自己拋棄的
瑞秋的信件只是徹底抹殺了這個可能, 雖然它並沒有寄到
其實打從蝙蝠俠決定自己去救 Harvey Dent 的時候, 就已經做了選擇
他不可能為了瑞秋去過正常人的生活, 他必會為了更大的價值捨棄自己的一切
最終蝙蝠俠成為一個放棄感情的人


: 真正讓人驚喜的還是最後
: 蝙蝠俠脫下了面罩
: 承認自己和反派都有相同點
: 這是黑暗騎士所無法達到的 怪物境界


人家才剛出道, 別逼人家退休.......


: 或許這也是兩個導演的思想分歧


設定上的時間點不一樣......


: 儘管蝙蝠俠和貓女終究無法勝過仇恨
: 但是提姆還是發揮了他的黑色幽默
: 結合九命怪貓和貓女背影
: 終究讓故事有著餘韻有味的可能性
: 總之如果要了解蝙蝠俠電影的人
: 這部片是一定要看的

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           There are two parts in your brain, right and left.

           Your left brain has nothing right;
           your right brain has nothing left.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.244.59
推 turnpoint:TDK中Batman在二選一是去救瑞秋，只是被小丑騙了而已
→ amaranth:杯麵是去救瑞秋喔,是小丑故意講反地點才會跑到哈維那裏去
→ kyo7768:蝙蝠俠並沒有去救丹特 他是去救瑞秋只是中了小丑的計謀~
→ kyo7768:小丑故意把兩人地點講反 就是想要看蝙蝠俠真正重視的人死
→ kyo7768:掉的話 會有何反應 ~

好吧, 其實之前我也被這個問題困擾過
因為我一直很懷疑他到底是被騙還是直接跑去另一個方向
後來我是從後面的情節判斷說, 蝙蝠俠是自己故意跑另一個方向, 因為警察一定來不及
而且警察跟蝙蝠俠去的房子長相幾乎一樣......所以就.......自由想像嚕(汗)


推 XqpX:應該很多人覺得小丑後續沒交代完 第三部本來小丑依然是小丑
※ 編輯: artshy1         來自: 140.112.244.59       (04/20 21:15)
推 Modchip:嘆...
推 sleepyrat:米高基頓其實也蠻適合當JOKER的..(看甲蟲汁的心得)XDD
推 opeminbod001:為啥DENT開槍小丑一樣沒事??
推 Modchip:要是希斯萊傑沒死的話，我們應該會看到一個完整的TDK系列
推 sleepyrat:演完JOKER應該很傷吧???  角色太黑暗了!!!
推 ko2042002:其實漫畫裡小丑是因為蝙幅俠跟犯人的追捕過程出現的..
→ ko2042002:接近提姆波頓版第一集 詳細的等美漫神人代補 不果我想
→ ko2042002:我想諾藍其實留了不少漫畫梗給原著迷看 但也有拍出自己
→ ko2042002:的故事就是了 人物出現的時間等等他其實有保留漫畫的
→ ko2042002:進度 也推薦大家去看 推TDK
→ kuja:如果有更大的篇幅給哈維就好了 原著有他的成長背景
→ kuja:哈維自幼就家暴到大 有黑暗面很正常 但諾蘭忽略一個原則
→ kuja:哈維是毀容後才面對自己殘缺的內心 如果小丑用毀容說服他
→ kuja:那才能成功
→ kuja:小丑的名言在二十年前就出現在太空戰士6的劇本
→ kuja:那個小丑叫凱夫卡 最終魔王 完全的虛無主義者
推 ko2042002:推樓上 不過我想改編電影可能就要選擇一下了 因為蝙蝠俠
→ ko2042002:很多反派的故事都很長 可能是怕搶到小丑的部份吧
推 seavon:you complete me 在征服情海裡也用過 我看到的時候直覺就想
→ seavon:到阿湯哥囧"
推 earthrise:小丑: you complete me
→ earthrise:Bat: I wish I knew how to quit you!!! (泣)
推 Pt1:YOU COMPLETE ME根本就是小丑故意拿征服情海來用的xd
→ Pt1:這樣感覺起來 讓這個世界跟真實世界(拿電影梗)更接近
→ Pt1:蝙蝠俠是被騙 從他一開門的呆滯就知道了
→ louzymizery:Gordan不是有在阿蝙衝出門的時候問他要去救哪邊..
→ louzymizery:我記得阿蝙有邊衝出去喊一聲Rachael@@
推 bq5899:布魯斯的確是要去就瑞秋的 被小丑騙了0.0