Re: [討論]蝙蝠俠4:急凍人

[BitchJackie (賤寶寶)]

1989年 蝙蝠俠 (反派由傑克尼克遜飾演小丑)

1992年 蝙蝠俠大顯神威 (企鵝人作反派 是這樣稱呼嗎??)

1995年 蝙蝠俠3 (謎天大聖和雙面人做反派)

1997年 蝙蝠俠4 (毒藤女和急凍人做反派)


2005年 蝙蝠俠 開戰時刻

2008年 黑暗騎士






1989年我出生 所以第一集沒進電影院看 後來租錄影帶吧

接著1992年開始  則是每集都進電影院

因為當時年紀還小  沒去注意拍攝手法以及導演風格等等


但在2005年開戰時刻重拍之後 就是一個分水嶺(那階段好愛重拍 007也重拍)


簡單說

1997年之前拍的蝙蝠俠 是拍給小孩看的 或者是DC迷或蝙蝠俠迷

且有點偏向喜劇 看看謎天大聖和雙面人如此不正經就知道(黑暗騎士的雙面人就不同了)

看看第三集的雙面人 他的妝頗趣味 跟黑暗騎士當中的傷燒毀容不同

第一集的小丑也是

且1997年之前穿插不少很科幻的劇情(包含受化學物質所產生突變的毒藤女)

或者是什麼企鵝人(忘記怎麼形成的)

還有在急凍人那集 搭著急凍人的火箭衝到大氣稀薄的高空 在平安無事跳機降落...


而2005年之後的蝙蝠俠則是拍給成人看的

劇情較嚴肅  至少到目前為止 還未出現太過於科幻超現實的劇情 蝙蝠俠的能力也較有限

毒品為主的稻草人  以及心理扭曲的小丑

2005年之後較喜歡將角色的內心層面刻劃出來

(2006年的007皇家夜總會也在拍007為何變成007的心歷路程....)



所以急凍人那集 被成年人作影評人被評為爛片算正常

帶小孩看2005年之後的蝙蝠俠 看不懂也正常 尤其看開戰時刻  小孩應該會悶到爆













另外鄔瑪舒曼當年飾演的毒藤女真的很正  當年我才八歲 就被迷住了 呵呵

第三集的妮可基曼也是~~






※ 引述《vega0501 (悲晴台語歌王子)》之銘言：
: 我猜這篇會被噓爆
: 但還是要談談我的看法
: 上禮拜是HBO的蝙蝠俠週
: 又再看了一次舊系列的蝙蝠俠1、蝙蝠俠3
: 以及諾蘭導演的黑暗騎士
: 我想不會有人會否認提姆波頓的那兩部蝙蝠俠電影
: 是經典中的經典
: 但關鍵在於
: 蝙蝠俠3和4換了喬舒馬克來執導
: 風格大變
: 不再是波頓的黑暗風格
: 而變的明亮、溫馨許多
: 可是最後的結果卻是【蝙蝠俠四:急凍人】得了金酸莓獎11項提名
: 說它是大爛片到底公不公平
: 我個人是覺得可以討論的
: 顧客取向會影響到商品發展
: 說真的
: 提姆波頓導的蝙蝠俠
: 有些場景確實不宜小朋友收看
: 譬如貓女用爪子在別人臉上畫井字遊戲
: 生吞小鳥等
: 實在是兒童不宜
: 因此如果電影公司希望是以兒童取向來拍電影
: 拍出急動人這樣的溫馨大雜燴
: 其實已經足以取悅小朋友
: 既然電影走向不是成人童話
: 而是兒童卡通真人化的話
: 再提名它拿金酸莓獎
: 我就覺得很不公平了
: 小朋友是很容易取悅的
: 我記得【蝙蝠俠四:急凍人】是在我小學六年級上映的
: 當時全班男生都在討論這部電影
: 如果沒有看的話還會被排擠
: 跟它在世界各地所受的負面評價實在是天差地遠
: 相反的
: 我之前陪幾個小朋友一起看黑暗騎士
: 看完之後
: 他們卻看不太懂
: 所以顧客群的不同會影響到商品的呈現
: 而就不應該以一樣的標準來檢視
: 我的想法就只是這樣
: 附帶一提
: 當初因為急凍人的評價實在太差
: 使得原本劇本編好的《蝙蝠俠第五集》Batman Triumphant因而胎死腹中
: 到現在我覺得相當遺憾
: 因為主要反派是稻草人和Harley Quinn
: 小時候看蝙蝠俠卡通
: 當時對稻草人的草帽真是印象深刻(我其實不太喜歡開戰時刻的稻草人造型)
: 至於Harley Quinn
: 是在接觸蝙蝠俠美漫之後
: 我最喜歡的女性角色
: 尤其是她和小丑之間的愛情(?)與毒藤女的友情
: 諾蘭導演的蝙蝠俠第三集應該會加重稻草人的戲份吧
: 也希望他能啟用Harley Quinn這個角色...........

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.117.27.79
→ havohej:企鵝人是畸型兒
推 x77:推第三集的妮可基曼
→ nin64:一二集蠻黑暗的,不像拍給小孩子看的,而且一代小丑明明很可怕
推 iceskycoldly:第三集的妮可基曼!! 真的很迷人!!
→ BitchJackie:是喔 每個人看法不同吧  第一代小丑還在把妹 頗有趣
推 tedann:傑克大叔演的小丑還蠻搞笑的 對女主角也有點意思的樣子XDD
推 keculo:從蝙蝠裝出現激突後一切都走味了
→ greatdemon:我只記得開戰時刻最後阿湯嫂的激凸...
推 OrhanPamuk:一二集怎麼會是給小孩看的，劇情太黑暗，寫出人性
→ OrhanPamuk:三四就真的比較歡樂一點
推 papazzz:提姆波頓拍的那兩集哪裡像拍給小孩看的?
恩 可能這樣形容不太恰當吧    大家就看樓下這位的註解~~
推 airmike:成人童話和成人傳記的差異 提姆波頓怎麼玩都是童話 但是
→ airmike:諾蘭的劇本總是以厚實的邏輯為基礎去推論角色的變化
→ airmike:但兒童來說 諾蘭的劇本太過沉重了
→ adolfo:總的來說我最喜歡第一集的金貝辛格 鄔瑪舒曼第二
→ adolfo:提姆波頓雖然拍得黑 但演員的表演方式還是有點卡通
→ adolfo:反派口條和肢體動作都有點漫畫式的誇張 像狄克崔西電影版
→ BitchJackie:恩 樓上你表達方式較好  講出我要講的了
推 GEKKAKAJIN:怎麼可以忘記第二級的蜜雪兒菲佛呢？最性感的貓女啊XD
→ SilentDarren:怎覺得第二集貓女更搶眼阿~最後還留下些想像空間
推 nam1975:我覺得差異最大在城市的風格
推 asukashinji:3歲就到電影院看電影，太強了。
當然是爸媽帶的  不知道當時自己是不是在電影院哇哇叫的哪種小孩  呵呵
推 amandalts:我很喜歡急凍人! 可能那時還小吧......企鵝也是
推 roger0918:我記得妮可基嫚說她愛上布魯斯韋恩，結果蝙蝠俠（方基墨
→ roger0918: 飾演）就笑了，讓我印象深刻
→ roger0918:還有湯米李瓊斯演的雙面人沒有什麼戲份，而且很弱
推 CATex:小時候覺得第4集的蝙蝠女大姐姐好漂亮
→ MBro:講到給小孩看，如果有看過以前影集版的，應該知道多像喜劇片
既然都提了 呵呵 http://www.youtube.com/watch?v=RGWmJPToolM  且似乎沒翻新重拍...
→ l5:本篇蠻中肯
推 theneworld:推第三集的妮可～
另外在補上令我8歲時在電影院傻眼的潑辣毒藤女
http://www.youtube.com/watch?v=Mr5hHdTv1J4


其實文章中提到的1997~2005年這段時間的間隔

與其說蝙蝠俠刻意改變拍攝走向

不如說是整個電影市場在改變  畢竟有整整八年

社會風格以及幽默方式都不同

過去那種金凱瑞式那樣old school的幽默  已經不太再能滿足新一代的觀眾
※ 編輯: BitchJackie     來自: 122.117.27.79        (06/13 02:37)
推 pandaman2:恩 我也覺得是時代的眼光再變
→ michaelch:一二是黑色經典啊...很戲謔+驚悚,小孩不愛吧
推 e04ckymadam:不該把1,2集跟3,4集混為一談吧,開戰時刻後的是軍武風
推 emilysphung:蝙蝠俠三的主題曲kiss the rose 非常浪漫
推 e04ckymadam:是 kiss from a rose...搭MV真的蠻好聽的
噓 cheric:我懷疑你沒看過第一集和第二集
→ tyke:你真的看過一二集嗎??
已經說了看推文當中其他板友的註解 你會更清楚  你真的有把文章看完嗎?

一二集我昨天重看了一次 "劇情撇開 拍攝手法和反派角色表現方式"

還是覺得不少都是像對於小孩設計  個人看法而已

問別人有沒有真正看過電影 麻煩先反問自己有沒有看完文章 不要為反對而反對




補上具體例子好了 第一集的小丑是由傑克掉入化工廠硫酸池所造成毀容

第一集小丑帶人侵入餐廳去騷擾女主角  這個搞笑戲謔入侵的方式

更被第三集的雙面人和謎天大聖侵入布魯斯韋恩豪宅所延續


再來看劇情設計

將反派角色和主角 除了敵人 更設計為情敵關係這種方式

個人認為是滿符合小孩子胃口的


看看黑暗騎士當中有沒有這種關係??

黑暗騎士當中 女主角瑞秋就這樣活生生被小丑炸死


還有一些例子  要舉真的舉不完

說"拍給小孩子看的"的確有點不恰當

但請不要為了反對而反對~~
※ 編輯: BitchJackie     來自: 122.117.27.79        (06/13 16:35)
推 e04ckymadam:與其用"給小孩子看的"，我覺得用"馬戲團風格"比較恰當
→ e04ckymadam:波頓的電影很多都是這種黑色童話風格啊...剪刀手也是
推 cheric:唉 你把1,2集跟3,4集放在同一類就夠扯了= =
→ cheric:而且其實第二集是最不適合給小孩子看的 畫面深刻強烈
→ cheric:反而小孩子看諾蘭的還沒關係 因為他們看不懂 也不會記得
→ cheric:不要把給小孩子看的跟成人童話連在一起 一點關係都沒有
推 cheric:我也不是為反而反 只是這幾天重看第三集 真的覺得超爛
→ cheric:所以不想把第三集跟前兩集放在同一個地位
→ cheric:這兩天我還看了兩次 邊看邊罵 還好有妮可基嫚超正
→ BitchJackie:個人觀感吧 個人覺得1.2.3.4可以銜接並並列  畢竟12跟
→ BitchJackie:34的差異性 已經被2005開戰時刻開始的強烈不同給蓋過
→ BitchJackie:去了 所以才會說那是個分水嶺 也沒說前四集都完全相同
→ BitchJackie:且小時候看時 真的有種感覺是設計給孩童的 可能提姆的
→ BitchJackie:風格吧~~
→ BitchJackie:像你現在發表自己的見解很ok 前面只丟一句"懷疑有沒有
→ BitchJackie:看過" 就覺得很無言...
→ BitchJackie:且早已註明 形容不當請見版友解說 才會希望你看完文～