Re: [LIVE] 守護者

[spas12 (板烤無尾熊><")]

※ 引述《Sonyi (Psycho)》之銘言：
: 但是基本上曼哈頓是個智障 這點網路上文章很多人評論也就不再贅述了
: 我覺得這電影最失敗的地方 在於雖然想表現得很意識型態
: 還把曼哈頓描述成一個已經跟凡人是不同高度 也漸漸不在乎凡間事的神
: 那誰來告訴我 他最後說是為了社會最大利益 結果把唯一正義的人給幹掉的作法是幹嘛
: 這是完全的矛盾吧 更何況也很容易找到正確的作法 而不是簡單幹掉唯一的好人

  以下有雷................

























  曼哈頓並不是像您所說的智障
  反而  您當他是智障時  才更代表這角色之成功
  曼哈頓博士他的思想早已超越人類
  以整個宇宙為觀點
  而且他的理性完全凌駕於感性
  用更具體的說法是
  曼哈頓是用超越人類能理解的語言跟人類做溝通
  而人類是無法懂的(所以您會覺得他是智障)
  於是他覺得孤獨(這也成為他唯一的弱點)

  整部片最後要表現的
  是人類理性與感性的取捨
  殺死1千萬人以換取世界和平  拯救數十億的人
  並且塑造一個全世界的公敵
  抱持感性的人是很難接受這種代價的(所以維達說他永遠無法安眠)
  只有像曼哈頓這種  極度理性思考的人
  才會真正去理解到這個選擇的意義
  1千萬人已經死亡
  如果公開真相  只會讓這一千萬人的死亡白費
  曼哈頓博士理解這點
  所以接受了把這一切背在自己身上
  希望換得世界和平
  其他幾個人則都是在不爽維達(尤其是羅夏)
  知道他們看到曼哈頓接受這個既成的事實
  並希望他們也接受
  而羅夏追求絕對的正義
  因此  他不願意妥協  堅持公開真相
  但真相一公開  1千萬人的死亡就白費
  所以  羅夏必須死
  可是其他守護者不願意動手
  最後  也只有極度理性思考的曼哈頓
  基於成就世界和平  願意動手殺死羅夏
  (他動手前  其實他想說服羅夏  但他也知道是不可能的)

  正因一切都依著維特的計畫發展
  包括羅夏的捨身成仁
  因此夜梟最後痛扁的  不是動手殺死羅夏的曼哈頓(雖然他根本惹不起曼哈頓)
  而是維特......

  總之呢  曼哈頓決不是智障
  他只是做出了  在理性下  人類做不出的決定
  並且為他其實並不在意  對他也不友善的人類
  做出了最壯烈的犧牲---成為人類公敵.......
  有點像是黑暗騎士中 batman為了整個城市
  而背下了所有的罪~~


: 所以我相信眾多評論說的曼哈頓是個智障的確真有其事
: 但我不明白的是 如果這是一個智障的故事 怎麼會有些人想要把它表達的如此有深意
: 如果想要勉強的為這部片強加任何意思 請幫我解答這根本的矛盾問題
: 所以基本上如果他是個智障 而且是個容易利用自己又沒主見的智障
: 那能力強不強已經不是重點了
: ※ 引述《littlest (讀冊人...)》之銘言：
: :   曼哈頓應該是所有英雄史上最強的人了...
: :   基本上, 祂的設定根本不是人, 已經是神了,
: :   可以在太陽上行走, 可以自己試著創造生命,
: :   最後離開地球去外星球創造生物去了, 這不是神是啥?
: :   超人還不能在外太空飛哩....而且還有克林普耐剋他...
: :   曼哈頓博士從頭到尾都沒有東西可以剋祂...

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◆ From: 124.11.135.89
推 x2255889:就算曼哈頓不殺他。假如羅夏不能公佈真相，我想他應該也
→ x2255889:會選擇自殺。
推 peteru4:推這篇  可是羅夏死還是ＱＡＱ   很喜歡他這角色說
→ spas12:是的~被殺掉對他而言算是求仁得仁(話說他死的樣子也是墨跡)
推 CREAY:應該是說羅夏的腳色就是傳統的SUPER HERO
→ CREAY:而夜梟他們是凡人
推 netjedi:我覺得角色塑造得很成功，曼哈頓的矛盾正凸顯角色的成功
推 CaTkinGG:智謀者是個素食主義者...卻要為了世界的和平殺一千萬人..
→ spas12:更好的形容是 羅夏追求的是英雄所追求的正義
→ CaTkinGG:聽說漫畫原著有更深入刻畫智謀者 讓讀者了解他的掙扎
→ spas12:夜梟與正妹追求的  則是凡人的安定生活
推 joe2:要我在這虛假的和平世界生活  不如一槍斃了我!
→ muzzle:就算曼哈頓不殺他 維特應該也會動手= =
推 Leooson:是羅夏自己也衝突了  所以他也希望曼哈頓殺他
→ mimily0504:如果曼哈頓不殺羅夏，羅夏會選擇自殺.公佈真相還是沉默
推 x2255889:雖然維特的作法在我們看來太偏激，但實際上，
推 CaTkinGG:最後羅夏的日記流出去也很有意思...人的本性會讓記者去揭
→ puda:智謀者，厲害在他全部的布局都照他的方式走阿～包括連背黑鍋
→ x2255889:他的確是這場"和平"的大功臣
→ puda:的人都只靠嘴巴就說服了，超厲害= =
→ CaTkinGG:發一切? 揭發後人們會選擇不信任繼續和平下去? 還是...開
→ x2255889:況且智謀者他所做的一切並不是為了私利，而是"和平"
→ CaTkinGG:始互相指責最後世界大戰...讓每個觀眾自己去回答
→ spas12:所以曼哈頓才說  "沒有事情是絕對的呀"~~也許他也預期到
→ spas12:人類終究會知道真相
→ spas12:維達最屌的點在於  他知道他把事情搞這麼大  但是就連曼哈
→ spas12:曼哈頓也不能殺他  因為還需要他的財力來重建世界
→ h90257:故事裡曼哈頓已經是近乎神的存在 他看世界的角度已經超脫
→ h90257:正常人
→ tulas:問一下，那最後羅夏日記那個是說真相還是被揭發嗎?
推 netjedi:人才不會管螞蟻在地上怎麼叫囂啊....
推 devin0329:曼哈頓遭遇很像TDK不過一個是自願的 一個是被婊的XD
推 shadowmoo:一家報社登的真相 也只會被當陰謀論吧
→ wei666:我不認為羅夏會選自殺,對他來說被犧牲的那些人比戰爭重要
→ substanceD:羅夏死前責備曼哈頓的談話才是重點啊.................
→ spas12:這部片還有個很婊的點是 實際上真實世界裡核戰根本沒發生
→ spas12:人類的智慧(或怕死) 會自然地為這種事找到出口XD
推 CaTkinGG:因為原著是一九八零年代的作品...
推 smallpuma:超越人類的智慧?他也可以讓維特死
→ smallpuma:事後就算殺死維特也不會破壞和平 反正和平都達成
推 qn123456:不，和平隨時會崩潰，這時候就需要擁有裝置的維特再次製
→ qn123456:造曼哈頓攻擊的假象
→ zerster:那跟恐怖和平有什麼差別
→ reficul13:每隔一段時間死幾十萬人vs隨時可能死全部人 和平的祭品
推 egg781:那段的意思是,曼哈頓這時候再殺智者已經沒有意義
推 askey:推
推 Aqoo:推
→ SKYspirit:其實博士可以殺了維特 自己來發動...
→ SKYspirit:不需要他的裝置... 不然裝置被發現... 又要去滅口...
推 Pietro:博士也是被智謀者錶了才決定接受這招的
→ SKYspirit:所以博士也可以錶回去... 反正大家都認為是博士幹的了
→ roseritter:把羅夏變去火星就好啦
推 spa910542:報仇是人類感性的部分  曼哈頓不會去做  反而因為他理性
→ spa910542:的希望人類變好因此留下智者來協助重建
→ SKYspirit:為何重建一定需要智者? 他跟殺人魔一樣的冷血...
→ SKYspirit:殺了那麼多人 卻沒有一點不安 要被殺就拼命逃...
→ SKYspirit:如果和平是他的目標 當他達成以後應該可以從容面對一切
推 qn123456:我覺得他願意挨夜梟揍就算是坦然承擔的表現了吧？
→ qn123456:而且他留著，維特企業才能幫助重建啊
推 asdlkjfgh:推樓上
推 krosby:沒錯  智者活著才能夠讓人類獲得最大利益  因為人類太白痴
→ shadowsage:你現在知道為什麼你的錢都在老闆口袋 而你又得不到正義
→ shadowsage:了吧?
推 pringirl:樓上反應太精闢 GJ! XD
推 koyosky:不好意思我還是不能認同甚麼神的高度這種話,死掉的人就不
→ koyosky:無辜嗎?人們會交戰就跟獅子吃羚羊一樣.沒有人可以成為神
→ koyosky:一切都只能人類自己承擔後果
→ qazieru:所以樓上不能接受就跟羅夏不能接受一樣啊
→ qazieru:這片本來就不是為了宣傳誰是對的,而是程現每個人不同正義