Re: [討論] kano之沒人關注到八田與一嗎~?

[gary27 (小龜)]

※ 引述《otk1207 (建民)》之銘言：
: 八田與一在此片戲份真的超少 大概就像串場的
: 但可能自己大學是讀水利相關的科系 一直視八田為水利界的神
: 當看到嘉南大圳開通那段 水慢慢流到農田間
: 農夫操著台語說 我們以後不用再挑水了 不知為何我竟然哭了...
: 這段短短幾分鐘而已卻帶給我很大的震撼 燃起了對自己科系的榮譽感
: 也希望將來能成為八田一樣的人 貢獻自己的所學~
: 其實私心覺得光八田與一就足夠拍一部電影了~她真的對整個台灣農業影響甚大啊!!~
八田與一的故事光是查wiki都會查到掉眼淚....

1941年12月8日，日軍偷襲珍珠港，太平洋戰爭爆發。1942年4月，日本進佔美國屬地菲律
賓，日本陸軍省聘八田與一為「南方開發派遣要員」，奉命前往菲律賓進行棉作灌溉設施
調查。5月5日八田與一自廣島宇品港乘日本郵船「大洋丸」號出發。5月8日，「大洋丸」
號在東中國海五島列島附近，遭到埋伏的美軍潛水艇「格倫迪亞號」USS Grenadier
(SS-210)以魚雷襲擊，「大洋丸」號被擊中沉沒，八田與一逃生不及身亡，6月10日遺體
漂流到日本山口縣萩市，被漁船尋獲，在當地火化後，6月21日骨灰運回台灣。7月，分別
在台北東本願寺別院、總督府、烏山頭八田銅像前舉行了家祭、府祭和葬禮。[14]

八田與一過世後，妻子外代樹仍居住在台北，太平洋戰爭末期，日軍逐漸喪失優勢，兒子
及女婿均加入軍隊，再加上美軍空襲台北，外代樹和女兒們被疏散到烏山頭，回到她生活
10年的地方。　

1945年8月15日，第二次世界大戰日本戰敗後無條件投降，中華民國國民政府主席蔣中正
於8月29日委任陳儀為台灣省行政長官。8月31日，外代樹的次子泰雄回到烏山頭，與家人
團聚。由於對亡夫的思念，也不願意因日本戰敗而離開台灣，隔天9月1日颱風天清晨，外
代樹趁家人還在熟睡之際，跳進八田投入畢生精力的烏山頭水庫的放水口，結束了四十五
歲的生命，留下遺書「愛慕夫君，我願追隨去。」外代樹的遺體在火化後，一部份被帶回
日本，一部份則和八田與一合葬在烏山頭水庫，位於北側的大壩上。1946年12月15日，水
利會在八田技師銅像的後端，用花崗石作成日本式的墓碑紀念他們。

八田夫婦育有二男六女共八名子女，全都在台灣出生成長，戰後全部被遣送回日本。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.43.48.213
推 shinshong:http://goo.gl/cEFvKc 戒嚴時期，銅像還藏起來
→ shinshong:怕被國民黨給拆掉
推 darkrain:已哭Q_Q
推 kakashi1006:有能人可以解釋為何八田遺體已漂到日本但火化後還是運
→ kakashi1006:到台灣安葬?
推 tftt:八田與一當初好像有動畫版還是什麼的，我看了都覺得
推 onetwo01:因為遺族當時在台灣啊,老婆小孩之類的
→ tftt:一個日本人為什麼要這麼拼死拼活為台灣弄這麼大的工程QQ
→ tftt:可能是經濟考量啦～但是還是一個相當不可能的任務啊
→ kakashi1006:所以日本人比較沒有落葉歸根的觀念嗎?
→ onetwo01:老婆小孩不回日本,總不能讓骨灰跟家人分開吧
推 thecynical:http://www.youtube.com/watch?v=m6t8X3tylrQ 動畫版
推 ponguy:我還比較欣賞在哪落定就葬哪的觀念 足以感念在地帶來的恩澤
推 kakashi1006:了解 但因種種原因 八田一家人現在還是分開Q__Q
推 thecynical:動畫版的台灣配音八田與一說北京話，是否會讓人出戲?
→ TiffanyJang:照樓上的理論所有日本製的動畫都不用看啦XDDDD
→ thecynical:說北京話是不是會讓一群人就高興了，我沒影射喔?
推 jgtc:光八田的故事是可以再拍一部電影的~
推 lapis0523:實地去勘察嘉南平原的水圳後，才知道那是多大的工程....
推 kiyasolong:
推 rose0622:導遊都會特別介紹八田與一先生和嘉南的淵源。
推 ray0808:http://youtu.be/fA6uIAFDoUw?t=2m41s 日本的介紹影片
推 ray0808:提到建設時遇到的諸多困難,1.一開始連台灣人都不相信,反對
→ ray0808:2.建設時為照顧工人家眷,特別在工地旁蓋小鎮讓工人全家居
→ ray0808:住,工人眷屬生活休閒設施俱全,現代台灣只有工寮貨櫃屋Orz
→ ray0808:3.建設到一半因關東大地震預算被砍必需裁員,台灣工人以為
→ ray0808:一定先被砍,沒想到八田先砍日本員工,理由是台灣農民要用的
→ ray0808:水壩當然要讓台灣人來完成.贏得了台灣農民的信賴.
→ ray0808:4.工程艱鉅發生意外傷亡,八田先生挨家挨戶到死者家中下跪
→ ray0808:道歉.看完我也哭了.
推 arzon:葬於台灣 應該是因為認同感吧 有一任台灣總督  也葬於台灣
→ arzon:明石元二郎遺言 "願余死後能成為護國之魂，亦或鎮護吾台民"
推 TimManu:長知識，謝謝分享~~
推 cooldogy1973:看完之後覺得社會氛圍欠那個時代的好日本人一個道歉
推 gilinc:當時日本人是為了到去台灣資源才在台灣做建設的~當然硬體上
→ gilinc:確實有幫助到台灣當時的百廢待舉,但實質上仍是為了殖民台灣
→ gilinc:,而日本戰敗,造成無辜的日本人顛沛流離也是其鳩由自取..說
→ gilinc:實在的,台灣人因日本野心發起的中日戰爭而造成的悲慘故事,
→ gilinc:更是不勝枚舉,也更是我們台灣人該去尊敬與了解的~至於對於
→ gilinc:台灣有貢獻的日本人,也是無心插柳或是任務執行,大家可以感
→ gilinc:謝,但可別反倒把他神化了~不但其家族覺得訝異~也愧對了台灣
→ gilinc:受受到日本殖民的你我的台灣祖先們...
推 cshepower:日本建設比起現今台灣都請外勞 水準品質好得多
推 ray0808:打個現代的比方好了,如果Google要在台灣設亞洲資訊中心,聘
→ ray0808:的台籍員工就給美國護照,另外一邊是22K操到死本地慣老闆,
→ ray0808:你會選哪邊XD?
推 lanuvie:就依照當時的表現做評價即可，如果你執行任務卻讓人不幸傷
推 lordcolus:某G真的很煩 被KMT經濟神話歷史觀洗腦
→ lanuvie:亡，你大可因為自己是統治階級且只是執行任務而不必道歉，
→ lanuvie:但你卻選擇這麼做了，這就是值得尊敬的地方，只要是事實，
→ lanuvie:這個美化、神化無關。要不要看看現在的臺灣，就是現在這塊
→ lanuvie:土地上，統治階級對於自己的錯誤造成傷亡(如大埔案)有在道
→ lanuvie:歉或承認錯誤的嗎？即使是跟這塊土地上的人講共同的語言，
→ lanuvie:是同種族嘛，對自己做錯的會道歉嗎？只要是事實，就照事實
→ lanuvie:去評價，既不需要特別去忽略一個人的貢獻，也不需要美化。
推 SAKAKO:一個偉大的人不會因為他的人種而被人選擇性漠視其貢獻
推 SAKAKO:再說嘉南大圳可不是什麼無心插柳的小工程
推 Touber:我看了KANO後去wiki八田與一，然後也看到哭出來。
推 shimo:撇開種族身份,他的作法的確可以算得上[好官],如此而已
→ shimo:推崇一位好官,就會動搖什麼台灣主體性嗎?台灣主體性這麼弱?
→ shimo:歷史上有很多仁民愛物的好官,介紹這些好官,大家就會以為帝制
→ shimo:時代很美好,恨不得回到穿錯衣服剪錯髮型就要被殺頭的年代?
→ shimo:...這未免太小看大家的判斷力
推 Muroi:樓上GJ!!
推 okiayu:推 shimo，論述清晰有力
推 Anail:不是的 前面有人說 某些人根本不允許台灣做為主體。 科科
推 Anail:要以某個"不想要台灣人有台灣主體思想"的國家為主體才行
→ Anail:至於那是中xx國 or 中xxxxxx國就自己判斷吧
推 Anail:八田先生的確是該被感念的人物 貶低這種感念是很沒品的作法
→ Anail:想要侵略榨取的是政府高層 實際作事的是工程師
推 mysmalllamb:我覺得要感念還是不要感念，還是隨人吧，被辯倒的感念
→ mysmalllamb:或拒絕感念都不是真心，反而失去感念的意義。
→ Hollowcorpse:但是叫人不要感念就有問題了
→ mysmalllamb:就算日本工程師可以算是殖民「侵略榨取」的共犯，我們
→ mysmalllamb:就試著自己想想：把自己放到這個位置上，還能怎麼做更
→ mysmalllamb:好呢？也許就會釋懷地發現他能做這樣真是令人敬佩。
→ shimo:矮油殖民地時代全台灣全東北的人民都是幫大日本帝國生產建設
→ shimo:提供源源不絕的物資與人力幫助他們侵略各國的"共犯"
推 Anail:我是覺得對八田這個很用心的人特別感念些 是正當的
→ Anail:有些人不感念沒關係但別緊張說這就有什麼神話他的企圖
推 akmanboat:我就住烏山頭這。這邊居民永懷八田與ㄧ。
→ shimo:還有人在果子臉書上說八田只是大學畢業而已...1930年的大學
推 akmanboat:到現在還是享受他當時建設，懂的感恩。而不是看到日本籍
→ shimo:生很了不起好嗎?劉銘傳連大學都沒唸!!(毆)
→ Hollowcorpse:伺個不及格大學士好了
推 kvankam:現殖民者的信徒對台灣人感念前殖民者的貢獻很緊張
推 ionchips:我看過太多某黨的神話故事了  要看神話也不缺這個(喂
→ norefish:"建設"者的高官都沒聽說有就住台灣的 倒是"殖民"者有灣民
→ norefish:況且劉銘傳實際上我記得好像有聽說不少更暴虐的行為...
推 fd3sfc3sae86:單篇辯論就算了r的這篇也再來一次就弱掉了阿,恐日?
推 ILLwill:shimo很正確,大家都是民主國家公民,怎麼會因記念一個工程
→ ILLwill:師就傷害台灣主體性呢?這都是我們土地的記憶與歷史啊
→ ILLwill:這些人事物,都是台灣的一部份
→ ILLwill:感念歷史是一回事,比賽場上我照樣希望把日本打到崩潰漏屎
→ ILLwill:在政治經濟文化面超過他們
推 lordcolus:照那種講法 亞洲最好全部退回工業革命前的時代 因為那
→ lordcolus:都是西方帝國主義殖民下的暴政！！！
推 orga:什麼家族覺得訝異？愧對什麼被殖民的祖先？某g到底在講什麼
→ orga:每個人都有自己的意識形態跟生活經驗，今天最反日的通常是
→ orga:1945年後來到台灣的外省一代，他們對日本的仇恨我完全可以
→ orga:理解，但你擴大解釋到所謂的1945以前被殖民的所有台灣人，
→ orga:只是表現出你對這一輩日台語交雜卻不大會講北京話的歐吉桑
→ orga:根本沒一點基本的了解
→ orga:你頌揚沈葆楨 劉銘傳，卻又描述日本人來台時是百廢待舉，
→ orga:你說你期待看到"純種台灣人"的光榮故事，卻又說民族多元融合
→ orga:是你的理念，我被你搞得好亂啊，熟讀台灣近代史的你可以定義
→ orga:一下何謂純種台灣人嗎？
→ dlevel:謝謝他分享 689史觀就成啦，他也有自己的成長環境。
→ OoJudyoO:紀念一個人對台灣的貢獻 會傷害台灣主體性 那也太脆弱了
→ OoJudyoO:如果台灣記念某些外國醫師 是不是也要說美國轟炸台灣
→ OoJudyoO:不准紀念不准講述 這是因噎廢食 心靈脆弱霸了
推 farnorth:每個人有他成長背景和價值觀，形成他的史觀，只能尊重。
→ orga:是要尊重，但論述毫無根據又大放厥辭要別人多讀台灣史可就
→ orga:稱不上什麼尊重了
推 OoJudyoO:他如果自己這樣想就算了 想干預批評他人 自然會受公評
→ OoJudyoO:他提出論點 就會有討論 這也很正常 民主社會多元意見
→ OoJudyoO:其實大家這樣已經算平心靜氣討論了 也蠻尊重的啊 不錯了
推 Handway:情感脆弱民族真的很可悲，一部電影就崩潰
推 gilinc:台灣不是情感脆弱民族,相反的是熱情強烈~只是因為歷史的洪
→ gilinc:流讓大多數台灣人被紛紛擾擾爭論無法將力量集中~我相信只要
→ gilinc:只要這一代的台灣人突破這盲點~產生新的台灣民族精神~不再
→ gilinc:依賴在過去的"神主牌"(不論中,日意識..),集中能量,台灣將會
→ gilinc:是讓人不敢輕視的民族~從過去台灣奇蹟可以證明~當時的台灣
→ gilinc:精神真的讓人敬畏~可惜以目前大家的言論看來..台灣仍然是在
→ gilinc:沒有一個真正核心精神的過渡時期..加油吧!台灣!
→ OrangeSoda:台灣的堅強韌性就是幾百年來不斷的對抗與融合產生的
→ OrangeSoda:如果連這點都無法理解只想追求"純種的台灣"
→ OrangeSoda:才是最大盲點跟致命傷
推 gilinc:也因此真的消耗了自身很多能量~就當成蝴蝶蛻變期~一直認為
→ gilinc:以民族性的潛力與才智...韓國人絕對比不上台灣人~
→ OrangeSoda:現在又牽扯別的國家，是怎麼回事啊？
→ gilinc:還在辯論純種的台灣?我當時的意思是"完全的"台灣人~你也可
→ OrangeSoda:有這麼脆弱見不得別人好嗎？
→ OrangeSoda:你所謂"完全的"又是什麼意思呢？
→ OrangeSoda:土身土長？國籍？血統？
→ gilinc:以解釋成"獨立自主,以台灣為唯一主體"的台灣人~
→ gilinc:你那麼敏感?別人好是他的能力,我訴求是讓我們更好..有問題?
→ OrangeSoda:訴求自己更好必須要以貶低別人的方式嗎？
→ gilinc:實在不懂為何一定要扯到政治,國籍,血統?不能從"精神"來看?
→ OrangeSoda:那不就是因為不管是跟著殖民的日本政府來的日本人
→ gilinc:我無意筆戰~並非貶低他人,而是激勵自己.懂得就懂,不懂多說
→ OrangeSoda:或是跟著國民政府流亡來的外省人，不管過來的理由
→ gilinc:無益
→ OrangeSoda:都是有心要把台灣當一輩子的家的人
→ OrangeSoda:但似乎不符合你所謂主體意識的台灣人，所以我才疑惑
→ gilinc:其實我感覺你一直在說過去..但我說的是未來~因為過去歷史讓
→ gilinc:台灣耗損,逝者已矣..未來才是我們該努力改變的,難道台灣要
→ gilinc:一直這樣沒有主體意識下去?
推 ray2501:否定自己的過去，如果要接續未來？
推 OrangeSoda:補充一下，以往工程興建過世的工人，日漢蕃一定是分開
→ OrangeSoda:但八田堅持要一起葬一起記念，不分種族
→ gilinc:若過去可以成就未來~那當然要接續~可惜台灣不是..台灣的過
→ OrangeSoda:另外八田太太因日本戰敗要被遣返日本，但她不願意離開
→ ray2501:所有的過去，都會影響未來
→ OrangeSoda:最後選擇在烏山頭水庫自殺
→ gilinc:去是一種沉重的負擔~台灣要的是一個新民族意識~拋開包袱的
→ OrangeSoda:自殺當然不值得嘉許，我只是想說剛剛說過的
→ OrangeSoda:大家的祖先都因為不一樣的原因來到台灣，但所謂的主體
→ ray2501:要拋開包袱，就要接受過去，全盤否定就是自我否定
→ gilinc:新主體..這樣台灣才能走下去~否則將無盡的內耗輪迴~
→ OrangeSoda:意識，像他們這樣不生在台灣卻自願性想死在台灣的人
→ OrangeSoda:又豈是幾十年後的我們有資格去議論否定的
→ gilinc:八田的精神我們欽佩~但那不代表全日本人~反而是日本的特例~
→ ionchips:怎樣個拋棄法我到是很想知道...歷史不就是一直放在那裡嗎
→ Hollowcorpse:又來...要拋開包袱還不看清楚有哪些包袱...
→ ionchips:不管是好的還是壞的一定會有人提起   沒有忽略這個選項
→ gilinc:日本的主體意識是強烈的~看日本人對於靖國神社的精神就知道
→ Hollowcorpse:直說完整的台灣人就是要包含1945不能包含日本人嘛
→ ray2501:錯，日本本身也是有爭論的
→ gilinc:但台灣呢?有主體意識嗎?看看這串大家的意識就知道沒有主體
→ Hollowcorpse:既然要凝聚台灣主體意識又不要人正視台灣歷史 見鬼
→ ray2501:你的主體意謂著什麼？
→ gilinc:卻也說不出誰對誰錯~因為都對~這就是沒有主體意識所生成的
→ Hollowcorpse:到目前看來，就只有你跟意識不一樣...
→ gilinc:能量分散~
→ ray2501:如果要追求台灣的意識，族群本身就要互相包容
→ ray2501:因此就一定會知道過去的歷史和情況，全盤否定很怪吧
→ gilinc:我的主體意識簡單的說就是重新檢視台灣人精神~以現在為點
→ ray2501:但是不知道過去，就無法了解現在
→ ray2501:不知道現在，就無法規劃未來的路途
→ ray2501:因此全盤否定過去，又如何以現在為點？
→ Hollowcorpse:講主體意識就要有對內認同的向心力，人家一認同日治
→ ray2501:這如同是浮沙上築高牆，只是空泛罷了
→ Hollowcorpse:美好的時候就急著出來打說它們也有壞的啊怎樣的
→ Hollowcorpse:拜託別裝了...
→ gilinc:過去的尊重,但以目前台灣且確實生活在台灣的族群為主體,重
→ ray2501:以目前確實生活在台灣為主體，那就要尊重以前的歷史
→ gilinc:所以我說談過去是包袱..是內耗~談日治/日據不就是談過去?
→ ray2501:很多老一輩的還活著，還是他們人數少就可以忽略了？
→ ray2501:當然不是啊，這是促進族群之間的了解
→ Hollowcorpse:過去是包袱根本只對特定人士來說而已
→ Hollowcorpse:過去的美好造成它們的困擾才會變成包袱
→ gilinc:不是忽略是尊重~但不能否認他們也將成為過去~我們要有新的
→ Hollowcorpse:一直要否定日治時代根本才是內耗
→ ray2501:你不尊重某個族群就直接說內耗，這想法也是很奇怪吧？
→ gilinc:是啊!所以我剛剛有說因為台灣的過去是包袱~且已經形成無法
→ Hollowcorpse:現在電影講的就是過去，是要新的什麼啦? 新的史觀啊?
→ gilinc:改變~唯一能改變的是未來~
→ Hollowcorpse:好笑了，能夠凝聚人心的歷史是包袱
→ ray2501:我說說啦，過去影響現在，現在影響未來
→ Hollowcorpse:能夠促使台灣人對本土認同的歷史要拋去
→ gilinc:所以我說"以目前台灣且確實生活在台灣的族群為主體"...顯然
→ Hollowcorpse:真的要逼我認為你是抗獨會的人嗎?
→ ray2501:以目前為主體，你就跳針啦，請看我上面的回覆
→ Hollowcorpse:所以要以1945年之後來的東西也包含進去才叫主體啊?
→ gilinc:日本人不是這主體族群..應該著重在"台灣主體族群"的歷史
→ ray2501:日本人不是，但是也不用全盤否定啊
→ Hollowcorpse:更好笑了喔，日治時代的人還沒死光  怎麼日本人不算?
→ gilinc:這樣的歷史才能讓現今的台灣人能夠出現主體意識,否則會發散
→ Hollowcorpse:他們都經歷過身為日本人的時代喔，哪來的日本人不算
→ ray2501:"台灣主體族群"的歷史 就是台灣從古到今的歷史啊？
→ gilinc:或許你會說:這不是閉眼選擇歷史嗎? 沒錯!因為台灣人真的生
→ gilinc:病了~而病因有一部份是不同族群的歷史衝突~唯有選擇同一主
→ ray2501:如果這樣，更要重視歷史，逃避無法解決問題
→ gilinc:體意識的歷史..來強化現在台灣主體意識~否則台灣真的永遠這
→ OrangeSoda:八田的精神雖然不能說是多數但也絕非少數
→ Hollowcorpse:對啦，不對中國認同唯一主體就是生病了啦
→ gilinc:樣分歧下去~
→ ray2501:如果你覺得病因是因為這樣，就更要知道彼此的情況，互相
→ Hollowcorpse: 要主體意識就該從根開始壯大好嗎，斬根是要凝聚甚麼
→ ray2501:尊重，逃避無法解決問題
→ gilinc:不對喔~我說的主體不是指中國喔~請問中國現在有再台灣生活?
→ Hollowcorpse:中國在台灣生活的越來越多好嗎
→ ray2501:不管啦，總之你的方法是拒絕接受過去，這樣無法解決問題
→ OrangeSoda:史觀就有多種角度，了解日治時代根本不是詮識問題
→ Hollowcorpse:會分歧還不就像你這種一直要否定日本在台灣的存在
→ gilinc:有聽過割骨療傷嗎? 就算是自身的肉..中毒了也非去掉不可~
→ OrangeSoda:不了解歷史跟不過度美化是天壤之別的程度
→ Hollowcorpse:正常人看Kano還會去想說他們不是我們現在的認同??
→ ray2501:又跳針了，這樣族群之間不了解，又如何融合？
→ ray2501:我又要說了，否定過去，就是否定自己
→ orga:割骨療傷?????中甚麼毒?割哪塊肉?願聞其詳
→ gilinc:為何會不了解?不就是歷史的包袱造成大家的紛爭?
→ Hollowcorpse:根本錯把腺體當毒瘤還以為自己正確亂動刀
→ ray2501:對，所以才要了解歷史，找尋共識
→ ray2501:正因為不了解，所以才有紛爭
→ OrangeSoda:族群真的要融合首先就是了解差異,不想了解差異談認同
→ Hollowcorpse:對於1945年之後來台的那票人才會覺得日治美好是包袱
→ orga:所以割除歷史的包袱嗎，怎麼割？說割就割
推 j3307002:毒的定義就會吵沒完現在沒人美化國府到一堆人美化日本
→ OrangeSoda:g大我不知道你的出生成長教育背景為何，但跟我一起一刷
→ Hollowcorpse:再說一次，就是過去的美好給那些人打了大巴掌才會覺
→ yetalee:照g大的意思就是最好通通忘光 這樣才能割骨療傷
→ gilinc:影響台灣團結的就是毒~要割去目前不屬於台灣主體的那塊肉
→ j3307002:國府再怎麼爛也比日治好,有人就是不承認
→ Hollowcorpse:得那是他們的包袱。那不叫台灣人
→ j3307002:美化國府會被酸爆,美化日本可一堆人護航呢XD
→ OrangeSoda:的朋友，我們的背景天差地別，我祖父母受過日本教育
→ orga:越來越有趣了，那可以請教不屬於台灣主體的是哪塊肉嗎
→ j3307002:那塊肉不屬於台灣主體?有得爭了
→ gilinc:當然不是說割就割~而是朝此方向走~減少分歧,自然有抗體~
→ Hollowcorpse:大家因為Kano感覺凝聚了卻要說一堆來打散
→ OrangeSoda:我朋友是二代半外省人，但我們一起看一起感動
→ Hollowcorpse:你根本才是毒瘤
→ OrangeSoda:但我們並沒有想要一起回到日治時代
→ j3307002:我不美化日本也認為KANO好看喔
→ j3307002:當然認為KANO好看不代表認同日治時代
→ Hollowcorpse:重點是Kano根本沒有美化日本...自己紮草人超開心
→ orga:我好想知道是哪塊肉該被割掉啊，別顧左右而言他啊
→ j3307002:硬塞八田與一確實不好啦
→ j3307002:現在主流是要割掉所謂中國的肉,我是認為沒必要啦
→ OrangeSoda:八田的part是導演是編劇的創作，覺得好的人就說好囉
推 gilinc:那些肉屬於台灣主體? 說難分其實也不難分~只是大家都被過去
→ Hollowcorpse:哪裡不好? 同為嘉義農林的希望到底礙到誰了啊?
→ OrangeSoda:但因而要否認八田做過的事，也滿奇怪的
→ Hollowcorpse:現在的政府要割掉的是台灣的肉好嗎...
→ gilinc:包袱蒙蔽了雙眼才覺得難分
→ Hollowcorpse:台灣的主體就是歷史過來層層外族的堆疊 正視很難嗎?
→ Hollowcorpse:還在包袱
→ gilinc:所以我才說,以現在為點~請問現在在台灣生活的是那些人
→ Hollowcorpse:要不要看看台灣有多少外國人在這裡生活??
→ Hollowcorpse:甚麼以現在為點...根本就是KMT史觀
推 OrangeSoda:所以我說，我祖父當過日本人，他們應該要被割掉？
→ Hollowcorpse:台灣的主體就是這樣，不附上來你就不是台灣人 就這樣
→ OrangeSoda:還是我朋友的爺爺當了幾十年的中國人，應該被割掉？
→ Hollowcorpse:原住民、荷蘭人、漢人、日本人都是一部人 割什麼??
→ Hollowcorpse:自己否定這個主體再來說大家都不跟你一樣就是散 好笑
→ Hollowcorpse:不認同這個歷史的組成少那邊說你是台灣人
→ OrangeSoda:因為歷史所留下來的文化習俗特色要割嗎？怎麼割？
推 shimo:你乾脆說趙氏孤兒硬加入程嬰大義滅親的劇情是扭曲國民歷史常
→ shimo:識算了。
推 gilinc:我不是要否定過去..是要集中加強有共識的主體意識~無共識的
→ Hollowcorpse:不是要否定過去還要什麼?  割包皮啊?
→ gilinc:"去毒"..有人說文化,習俗,原住民傳傳統~這不是毒~幹嘛去?
→ Hollowcorpse:現在就是Kano讓大家覺得有共識,八田與一的建設有共識
推 shimo:大陸的鋼的琴等電影也看得出他們受蘇聯的影響……人家不怕被
→ Hollowcorpse:無共識的去毒...眷村文化跟台灣格格不入 怎麼不去割
→ shimo:指責媚蘇，為什麼我們就要主動迴避？
→ gilinc:而日治/日據,殖民/帝制.沒有共識,那就是毒,無益台灣精神
→ shimo:以後為了怕被指為媚美，光復後只要跟美國有關的統統不許拍好
→ shimo:不好啊？
→ orga:那到底什麼是毒啊，論述歷史重要的是具體明確啊
→ Hollowcorpse:台灣人都有的共識是外省人對台灣人的主體沒共識好嗎
→ shimo:毒不毒你說了算？
→ gilinc:因為台灣生病了~沒有意識了~所以要迴避~
→ orga:沒有共識就是毒，我真是大開眼界了
→ ionchips:台灣人有沒有意識都你在講zzzzzzzzz
→ Hollowcorpse:所有的爭議都是1945年之後來的那票硬植他們的史觀
→ Hollowcorpse:才造成台灣主體歷史被抹煞，要割的根本完全相反...
→ shimo:以前政府還禁演四郎探母呢……怕三軍深受毒害XD
→ gilinc:不是我說的算~是一種配方~造配方走~就像醫生也不是他說的算
→ Hollowcorpse:把毒瘤當肌肉還講刮骨療傷咧...
→ shimo:請問你是醫生嗎？不是醫生怎麼能做醫療診斷？
→ Hollowcorpse:不用那邊一直加鑿你不懂的詞句啦
→ Hollowcorpse:照國民黨的配方走就是了對吧?
→ gilinc:全民都是醫生~也都是病人~若醫生病人沒照配方走,那就..
→ gilinc:國民黨配方? 胚~ 是台灣人配方好嗎?別在放毒了~
→ Hollowcorpse:神經病常常以為別人有病這倒是有聽過
推 shimo:哦哦哦好了不起的配方啊……我好像看到古早時代的密醫文或
→ shimo:邪教文了。
→ Hollowcorpse:全部都是你在放的好嗎...認同台灣的都認同Kano的共榮
推 orga:哪需要什麼配方啊，沒共識就去光光就好了啊
→ gilinc:或許大家還不願意承認以生病~或許等到感覺到了..就知道怎麽
→ gilinc:分辨甚麼是毒..甚麼肉該割了~怎麽割怎麽去?希望不是用革命
→ Hollowcorpse:只有你那邊跟割觀音像鼻子的牧師一樣的要去毒去毒
推 shimo:有沒有病也不是你說了算好嗎……
→ gilinc:而是以平和的方式去毒割肉~
→ shimo:噗哈哈還革命咧。
→ Hollowcorpse:少那邊裝台灣人，你不配
→ orga:去爭議歷史哪需要革命啊，教科書改一改就好了啊，您多慮了
→ gilinc:世界在改變了...是真的~台灣真的要思考未來了~不是開玩笑的
→ Hollowcorpse:危害台灣主體意識認同的只有強迫人民認中國為主體的
推 shimo:我不覺得討論過去的歷史有必要迴避什麼……除非你把所有人
→ shimo:都當作心智未成熟的未成年人。
→ Hollowcorpse:KMT而已
→ shimo:世界什麼時候是一成不變的……
→ Hollowcorpse:是啊，要思考未來不叫做要割掉你不想要的歷史好嗎
→ Hollowcorpse:有病就要醫，沒得醫也不要上PTT  好嗎?
推 shimo:專制者就希望人民最好不要思考。
→ gilinc:Ho大你不要這樣說.我是正港台灣人~大家討論你這樣說不太好~
→ shimo:我們容許吵吵鬧鬧正是為了避免演變為打打殺殺啊。
→ Hollowcorpse:笑死人了，正港的台灣人不會否定過去的歷史好嗎
→ gilinc:推shimo ,大家討論有爭執OK,但不要謾罵比較好~
→ Hollowcorpse:正港的台灣人不會當日治是包袱
→ Hollowcorpse:說台灣人的歷史是毒還有臉說別謾罵
→ gilinc:台灣也就是有開放的環境,避掉了很多可能的衝突~
→ Hollowcorpse:沒辦法認同台灣的主體意識包含日本還說甚麼台灣人
推 shimo:所以我也無法接受你這樣武斷地一刀切，毒不毒你說了算？你
推 kakashi1006:思考未來改變未來不代表要否定過去
→ shimo:何德何能？
→ gilinc:我們台灣人不會當日治是包袱..但其他也生活在台灣的人會~
→ shimo:棒球就是一對日本術語，對了我們現在用的中文如經濟，社會，
→ shimo:主義……都是日文漢字。
→ gilinc:所以我說要"去毒"..
→ shimo:我是外省第三代，你不要隨便代表別的族群可以嗎？
→ Hollowcorpse:少那邊我們...不認同台灣主體的為什麼要配合那群
→ gilinc:我當然何德何能?只是提出我的想法~大家不是也都是提出自己
→ Hollowcorpse:還要配合砍掉自己的過去  甚麼跟甚麼
→ gilinc:的想法!我也說沒有對錯~只是覺得這樣內耗無益
→ Hollowcorpse:大家因為Kano的劇情感到認同的時候你說內耗...
推 gilinc:我沒有要否定過去啊~是說集中在有向上意義的過去,專心思考
→ gilinc:未來~
→ gilinc:因為Kano已經造成社會上有兩種聲音了~內耗~請問之前的"海角
推 shimo:還是說我們應該停止介紹開山撫番？
→ Hollowcorpse:拜託...有點腦子都知道另外一種聲音是怎麼來的好嗎
→ shimo:鄭成功的廟也要拆掉？因為有些族群會不高興哦
→ gilinc:七號" 或"賽德克巴萊"有這樣嗎?那都是純粹向上的電影
→ Hollowcorpse:肇因不去怪，反來怪人家認同台灣的過去...
→ Hollowcorpse:你根本是抗獨會的嘛
→ shimo:美軍在越戰殺了好多越南人唷，臺灣不可以有稱揚美國的報導，
→ shimo:不然就不尊重在臺灣的越南人了。
→ gilinc:不管怎麽來~事實是已經造成了~也不可避免~因為這是鐵定會內
→ Hollowcorpse:Seediq有人說莫那魯道根本不是英雄的反面聲音吼
→ shimo:你還真以為一部電影可以讓社會對立？你也太抬舉它了吧
→ gilinc:部爭論的題材~
→ Hollowcorpse:Kano根本只是那群人製造對立的藉口而已...
推 ray2501:有爭論也很好，可以促進了解
→ shimo:因為有爭議所以不能拍？這是鴕鳥心態
→ ray2501:電影靈動小子有教過，因害怕而拒絕了解，只會造成問題
→ Hollowcorpse:就有人不想了解只想割掉
→ ray2501:所以你說造成爭論，這其實是一件好事，討論是一件很棒的事
推 gilinc:爭議討論很好~但有人說別人不配當人麼人真的感覺不是很好~
→ Hollowcorpse:不認同台灣主體的本來就是不配當台灣人 有意見?
→ gilinc:其實我的父母,祖父母,曾祖父母都是台灣人~我要表達的是沒人
→ Hollowcorpse:一直企圖打散台灣人對日治時期的認同  還說是台灣人?
推 shimo:有爭議就不講不談，那臺灣到現在連家暴法跟汽機車強制險都過
→ shimo:不了。
→ gilinc:可以說誰不配做甚麼人~大家討論不要攻擊好嗎?
→ shimo:你只看到別人說你，自己不反省自己說了什麼？
→ Hollowcorpse:對台灣的認同有問題你該檢討的是自己
→ shimo:賽德克巴萊裡的日本人也一定會高喊不可以亂殺人（笑）
→ gilinc:請問我說了甚麼人身攻擊的話?那我願意道歉~
→ shimo:罰你重新看賽德克巴萊一遍。
→ shimo:先重看一遍我再考慮要不要跟你說。
→ Hollowcorpse:照這種腦袋看幾次我想都不會開竅...
推 shimo:照樣造句一下好了：「你生病了，所以你不覺得自己的發言讓別
→ shimo:人很受傷，還自以為是。你必須把你腦子裡的毒素先清掉。」
推 gilinc:說不出來就算了~還扯東扯西..我已經知道答案了
→ shimo:日本人：我又沒殺原住民，頂多摸摸女生的小手，為什麼你們這
→ shimo:麼殘忍要殺我呢？如果我真的有殺原住民我會道歉，可.以.嗎？
→ gilinc:再說無益~希望大家好好的為台灣努力生活各自努力吧~
推 shimo:四郎探母都解禁了，別再活在人民動不動就會被一齣戲毒害的年
→ shimo:代了好嗎？
→ Hollowcorpse:意圖被徹底打碎才說再說無益...呵呵
→ shimo:比起四郎探母這種流傳百千年的經典，KANO算什麼，值得你把
→ shimo:社會對立的帽子往它頭上扣？
→ orga:別在"大家""我們"了，台灣是民主社會，有什麼立場跟意識形態
→ Hollowcorpse:只能說 被黨國教育荼毒下思考真的可憐...
→ orga:都可以拿出來討論，沒什麼毒不毒的問題。
→ Hollowcorpse:如果是過去的教育就算了...我同情
→ Hollowcorpse:如果是後來的教育還能有這種思維...只能說很危險
→ orga:真正有問題的是那些有立場而不表明 甚至是不自知的人
→ yukimura0420:這陣子有不少釣客的漁獲量很豐富 大家要多加小心啊~
推 ILLwill:其實這樣的討論也不壞,不要又陷入大中國主義就好
→ ILLwill:台灣要建構出自己,就必須要重拾自己的真實記憶來
→ ILLwill:KANO其實沒有甚麼說教批判就只是描繪一個時代的故事
→ ILLwill:但即使是沒有批判,光是存在就會讓不少國民黨史觀崩解
→ ILLwill:我1980年生,芋仔番薯,關於這片土地的歷史知道的實在太少
→ ILLwill:引起大家對於台灣父祖輩回憶與過往的興趣,正是KANO這樣電
→ ILLwill:影的一大功績
推 Miyupon:連兩篇都看到同一人在跳針好有趣XD
推 ray0808:哈,照這樣說海賊王裡世界政府要消滅歷史本文才是最和諧的,
→ ray0808:羅賓要尋找歷史本文不惜和世界政府對抗是破壞團結的罪人.
推 GV13:美化國府會被酸爆,美化日本一堆人護航+1
推 ionchips:誰美化都沒差  只是某年代被美化太多了還想著要酸別人lol
推 hsaolin:gilinc你的文字似乎無法讓人清楚你所要表達意思 過去的歷
→ hsaolin:史事實並非毒 在很多地方 過去歷史反而是一種觀光景點 一
→ hsaolin:種動人的故事 就像這部片一樣 並不是無視歷史就不會重演
→ hsaolin: 反而就是要有歷史的存在才能認清問題所在 在前人的經驗
→ hsaolin:裡重新找到困境的出口 這是我解讀到這部片所傳達的訊息
推 gilinc:我是台灣人(非外省幾代),我愛台灣,也愛棒球~KANO絕對是讓人
→ gilinc:感動的好電影~若大家都能深層的解讀他的涵義那OK,可惜這代
→ gilinc:人對於日本真的不了解~喜歡日本產品,日本漫畫,日本影片~因
→ gilinc:為日本人真的有他的優秀可取之處~但若沒深層的了解歷史,又
→ gilinc:對台灣現況感到不滿的人,真的會吸取歷史的錯誤經驗~解讀偏
→ gilinc:差~其實水能載舟亦能覆舟~歷史能如明鏡~一旦誤解反而成為魔
→ gilinc:鏡~歷史上多少以歷史正義之名行罪惡之實~我也可以大肆鼓吹
推 gilinc:但理智上我仍然覺得台灣應該有自己的主體意識,不要依附在過
→ gilinc:去雜亂的的軌跡..讓這一代的台灣人開始有屬於自己榮耀的歷
→ gilinc:史...但我要說絕不是否定過去,而是既然過去無法成就未來(以
→ gilinc:台灣現況來說),何不以新的思維創造這一代的台灣史
→ Hollowcorpse:少來了啦，自己前面的言論都漏底了還想掰...
推 gilinc:H大你一直認為日治時代很光榮?你漏底了吧,還想裝台灣人?
→ Hollowcorpse:笑死人了，日治時代有甘有苦 看到人家拿最好的時代出
→ Hollowcorpse:來就受不了 還有臉說...假台灣人
→ Hollowcorpse:根本只想貶日還裝半天 誰不知道日本人的差別待遇?
→ Hollowcorpse:只有你才以為別人會因為這片誤植日治都很好 加油好嗎
→ Hollowcorpse:還是去看光陰的故事感受平行世界的美好吧你
推 gilinc:那麼沉不住氣,還年輕吧!出口就說別人貶日?傷了你的偶像?
→ Hollowcorpse:呵呵 說是毒要割掉的不知道是誰 擺老了啊？
→ Hollowcorpse:想反駁什麼先回去看看自己打了什麼再來好嗎
→ Hollowcorpse:不然又要跳針半天
→ NNK638:日本人都不拍他了,台灣人拍他的故事幹嘛
推 gilinc:比喻不懂嗎?果然是年輕小夥子~說要割掉就怕了?放心啦~還在~
→ NNK638:二戰比他悲慘的大有人在
→ Hollowcorpse:負面比喻叫做貶都不知道，還是不要丟人現眼吧
推 ray2501:八田與一作過動畫片了啦，不用再做電影
→ gilinc:只是你一直因為那個宅在家,要你出去多看看這個世界而已啦!
→ Hollowcorpse:去外面看你的平行世界？該吃的藥不能少吶
→ ray2501:我說你自我否定，之前說要割，現在又說沒深層了解歷史之類
→ ray2501:的話，請自己看過自己的推文一次，不要受到別人的論點挑
→ ray2501:戰就逃避，我說討論是很棒的事，但是這種討論不會有結果
→ gilinc:不敢走出去..一直死守小閨房~還是你怕走出去就被割掉了?
→ ray2501:如果要割，就無法深層了解歷史，你真的知道你在說什麼？
→ gilinc:我看到現在的年輕人一窩蜂哈日哈韓...自己的主體都不見了~
→ ray2501:錯，如果有主體意識，哈日哈韓也不會影響
→ ray2501:好好的不用情緒討論一件事，並不困難
→ Hollowcorpse:開始錯亂了嗎？XDDD 連正史都不敢面對跟人談主體意識
→ gilinc:學會的倒是很會批判自己人~妄自菲薄~不開創新頁,只求安逸~
推 abby2007:痾，5/8過世，6/10遺體飄到日本，這樣真的...認得出來?
→ abby2007:是夏天耶....(對不起但是我真的想知道
→ ray2501:那為什麼你就可以這樣批評別人？我想你這行為很奇怪
→ Hollowcorpse:你沒發現他都在自我介紹嗎?ray
→ gilinc:我說要割,是因為這一代的年輕人真的對於歷史不了解,很容易
→ Hollowcorpse:這一代 哪一代?  你那一代嗎？？草人紮超爽的嘛
→ Hollowcorpse:不了解的歷史就要割掉，超有邏輯的
→ gilinc:被誤導,甚至利用~既然不了解我就不敢奢望他們能了解深層的
→ gilinc:意義,不如要他們往前看,開創未來~我真的看到很多年輕人覺得
→ Hollowcorpse:少那邊擺老啦,自以為別人都沒判斷力 你什麼東西啊
→ gilinc:當台灣人不快樂~這是台灣的警訊~
→ Hollowcorpse:當台灣人快不快樂是跟現在政府有關，扯過去說是毒??
→ Hollowcorpse:拜託亂扯去八卦板
推 hsaolin:當台灣人從來都不快樂，都是吃苦熬出來的，天上不會掉下
→ hsaolin:禮物，不掉天災就要偷笑了，等待別人救贖，認命點自己勤
→ hsaolin:奮自救比較快，都民主時代了，還期待政府，自己不努力，
→ hsaolin:什麽榮耀都不長久
推 wangsynnex:說花費五千億日幣的建設是無心插柳 有沒有腦www
推 ILLwill:g你錯了,台灣主體性是現在建立中的進行式,國民黨消滅了台
→ ILLwill:灣的歷史,台灣就很難建立自己的主體性,而淪為國民黨教育
→ ILLwill:中,中國的附屬品,你若無視這點,談台灣主體性都是假的
推 bamberg:推樓上
推 orga:g兄你開口閉口談歷史，還順便當別人沒你懂歷史，
→ orga:但說實在的我實在看不出你的歷史程度在哪裡啊
推 CALLING:台灣某任總督明石元二郎也是葬在台灣
推 gucci2:反觀......