推 bay7:很同意你所說的!!! 02/13 05:17
推 MSme:我覺得這篇比較嚴謹 02/13 10:14
※ 引述《hafor (崇尚自由)》之銘言：
: ※ 引述《bay7 (備七)》之銘言：
: : 看了前面的討論串覺得很有意思因起決定回文，個人淺見，理性討論。
: : 基本上這邊沒有什麼半強迫的問題，安杰老婆確實也回了一個肯定的眼神給波登，
: : 所以波登才梆藍氏結，所以是兩方都同意了才梆的，而且如果安杰老婆真回一個不
: : ok的眼神，我覺得表演不會因此停止，應該是波登會梆回原先設定好的結才是。
: : 波登確實有過錯，但錯誤不應該被放的那麼大。
: 也許是有稍微放大之嫌，但我也說了是兩方都有錯
: 所以對安杰道歉一下應該是必要的
: 而且貝爾老實說很想綁，我想是早綁晚綁的問題而已
: 當然的確是雙方都有責任
: 但有一方付出了生命
: 另一方道個歉應該是很合常理的
: 一直逃避才是發生這麼多故事的起火點
實際上的情況來說，
沒有早綁晚綁的問題，因為就是那次綁了...
更實際點來說，貝爾兄弟真的需要道歉嘛？
最多在道義上來說，是需要的，畢竟死亡的原因跟那個繩結有關。
但是在工作責任上來說，其實卻是不需要的。
綁藍式結的目的並不是為了好玩，為了耍帥，
是因為怕在被吊起來的過程中繩結鬆脫，害女生掉下來摔斷腿。
也就是說在工作的分配上，
貝爾的工作是把繩結綁好，女生的工作才是解開繩結。
真正害死女生的原因是那個藍式結嘛？
不是的，是認為女生可以在水中把藍式結解開的兩個人。
而誰是真正最清楚明白藍式結在水中"自己"要解開的困難程度？
是那個女生....
不論貝爾自己有無嘗試過都無關緊要，重點是女生自己能不能夠做到。
而讓貝爾相信女生能夠解開的....就是她自己啊....
不論是那個眼神交會，或是平時他們本來就有偷偷練習。
反過來說，
假如說今天貝爾兄弟一直綁舊的繩結，
某一天真的繩結鬆脫女生摔斷腿，導致終身殘廢，
這才是真正他們的錯誤，因為其中一位貝爾早就知道舊繩結的問題。
反而是綁藍式結的時候綁繩的與被綁的都堅信不會有問題。
在正常做事情的程序上，
捨棄確信有錯誤的道路，而選擇認為不會有問題的途徑是很正常的。
很多人在這邊怪罪貝爾兄弟其實是有人死為大的想法在裡頭，
而到底為什麼不道歉？就算是道義上也好？
甚至於說，到底貝爾兄弟有沒有道歉？
下段會提到。
: : 脫罪？他沒有要脫罪，而且看的出他也很困惑究竟他兄弟是梆了什麼結，造成這樣
: : 的後果，安杰他們要的是答案，是一個關於他老婆被梆了什麼結的答案，柔順波登
: : 並不知情，無耐的只能回答不知道，在這部分個人是看不出他有任何想脫罪的動機。
: 這我也提過了
: 電影裡有說到
: 兄弟倆其實都知道綁了什麼結
你所引述認為兄弟倆其實都知道的那對話我有印象，
不過....上網一查，中文的版本至少有三四種....
所以可能要看一下英文原文才行。
我舉例我另外看到的兩種，意思卻跟你所說的完全相反喔。
(不是一個字一個字對照啦指是大概的意思)
1. 一個不知道自己綁了甚麼結，另一個卻知道自己綁了藍式結。
==>這段話如果是綁結的那人說的，就很合情合理呀。
1. 其中一個認為他綁了A結，另一個卻認為他綁了B結。
==>其中一個對另一個說謊，是另一個回答安杰說他不知道，
可能是他自己也想不通為什麼普通結會解不開而有所懷疑，
但是懷疑歸懷疑，他也不能確定他兄弟到底打的是甚麼結。
: 只是因為是兩人共用同一個角色，所以相反意見沒有整合而已
: 而且
: 最起碼綁的那個一定知道吧
: 他一直不出面本身就不對阿
: 人死了到葬禮還有一段時間
: 他們可以不用說出秘密
: 整合一下意見或是派綁結的親自說明都可
: 沒有道歉的意圖才是令人不能接受的地方
這邊至少有好幾種解釋...
並且不論另一個貝爾知不知情 xD
1. 被問的真的不知情。
2. 在葬禮之前就道過歉了。
道歉歸道歉，安杰自然還是想搞清楚到底綁的是甚麼結？
而我們看到的葬禮那一幕剛好是不知情的被問到，
你是安杰的話你會不會覺得之前的道歉很沒誠意？
所以道歉真的是重點嘛？
3. 在葬禮之前安杰就問過貝爾一次，
當時問到的是還不知情的貝爾，他說他不知道。
而安杰一定很想搞清楚這問題所以葬禮上又問了一次，
此時雖然貝爾兄弟已經講清楚了知道實情，
但是這時候說已經有秘密洩漏出去的危險了，
只好裝死....
畢竟死了到葬禮這一段電影沒演出的部分，
老實說這中間真的是要怎樣講都可以呀...^^"
: 我並沒有否認他們對魔術的犧牲
: 在安杰自殺前我也不覺得安杰犧牲有比貝爾大
: 甚至在自殺後也是這麼覺得
: 我只是覺得與安杰相較
: 貝爾不但犧牲了自己也犧牲了他人
安杰也是犧牲了他人呀。
"我"是一種唯一性的存在，
複製人都是其他人了。
即使他自己也不確定死的是複製出來的還是原本的那個，
甚至不用說複製人，
早在他指使漂亮女助理去接近貝爾的時候，
他就已經利用並且犧牲了對方的感情，
去達到他自己的目的了。
在入魔的程度上，
我覺得兩邊真的是半斤八兩啦...
: 所以稱不上是自我犧牲罷了
: 周圍的人都是受他影響才會發生這麼多事
: 所以有什麼結果當然都要自己承擔
: 就是如此而已
: 女助手那邊沒有很明確的顯示有做角色交換
: 或許根本沒有吧
: 至少貝爾老婆那邊是確定有的
: 而且可以兄弟倆各自應對自己的另一伴
: 在這方面可以不用share吧
說起來我覺得這方面是肯定有share的 xD
老婆那邊確定有你自己都說了，
怎麼後面又說可以各自應對哩 o.Oa....
以保護這個秘密為前提，
最大的可能性是類似一天哥哥一天弟弟這種方式換，
唯一交換的時機就是夜深人靜時...
(一天是舉例的時間啦)
否則一直要換來換去的還滿容易出差錯的....
: : 這個部分我覺得你把安杰看的過於善良，也許片頭一開始他是一個愛老婆的好男人
: : ，但到後來我們可以很明顯的感覺到安杰已經變了一個人，甚至他不分事非、不顧
: : 一切，他只想得到波登的手法，甚至超越波登；我想同業之間的競爭加上安杰與波
: : 登兩之間的恩怨促使安杰想要把波登踩在腳底下是情有可原的，但不可原諒的是他
: : 變的過度沒人性，從女助理那邊感覺得出來他完全是把女助理當成工具利用，不顧
: : 對方的感受；從老助理那邊個人認為他們是師徒吧，也完全不顧老助理的勸說；最
: : 後是他竟然只需要花大錢就能得到一台復製機器，然後把波登完全的超越。
: : 他的自殺也不是犧牲，在每次表演遁影術都很痛苦，安杰也知道自已將不知道會出
: : 現在哪，是死的還是出來接受掌聲的…從此可以看出他知道他的表演是在「殺人」
: 我也是覺得安杰被復仇衝昏了頭
: 這部份的確是情有可原
: 女助理那邊的確是當工具，但是貝爾那邊有比較好嗎? 好像沒有吧?
: 真的有過度沒人性嗎?
: 除了女助手離開，還有其他人受到其他更深的傷害嗎?
: 似乎沒有吧
: 機關師那部份我是覺得他沒有體會到安杰的痛苦
: 他或許覺得安杰該釋懷了
: 但安杰無法做到
: 也許安杰能夠釋懷就不會發生這麼多事
: 但...如果貝爾肯道歉或是給安杰一個交待，也許打從一開始就不會有整部電影吧?
至親至愛的人被別人"害死"，
這種事情沒那麼容易釋懷的....
就算貝爾到了歉也說沒錯就是他綁了藍式結，
安杰的怨恨也只是從....
"踏碼的你害死我老婆就算了還要撒謊說你不知道綁甚麼結！"
變成...
"踏碼的跟你說過幾百遍了很危險你還是要故意綁那個結害死我老婆你渾蛋！"
然後後面劇情可以一模一樣....^^"
我認為這部戲有一點表現得不太令我滿意，
就是貝爾"贏了"的感覺太強烈。
實際上貝爾是贏了沒錯，但是卻是慘勝....
深愛的女人失去了，兩個都是。
如同自己的另一半的那位兄弟死了，同時幾乎可以宣告魔術人生結束。
活下來的真的比較愉快？
是死了比較輕鬆還是一輩子想念死去的愛人與手足更加寫意？
雖然他還有個女兒啦....
所以還要加上要看著女兒過著窮困潦倒的日子長大....
(可以從兩兄弟還未表演分身戲法之前的慘狀去體會)
只是電影在最後結局的時候，
沒有把這些演出來，個人覺得有點可惜啦....
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