推 longya:因為這裡是一言堂 你不能亂批評這邊多數人認為好看的電影 04/23 09:03
推 nilcc:這邊很多人都很可笑 不合他的意 就要噓你 04/23 09:14
→ nilcc:老子覺得還好就還好 我的心情還需要理由? 04/23 09:15
→ sad2:嘿人:態度很重要 04/23 09:31
噓 P69045:結果你後來也是跑去噓人家 你要不要去看第一篇po負雷的 04/23 09:52
→ P69045:他還有36推 04/23 09:53
→ jojo72118:好雷、負雷 需要的寫的東西又不一樣 負雷就是會被人檢視 04/23 09:54
→ jojo72118:好雷只要寫那裡好看就好負雷如果沒寫出個道理很難說服人 04/23 09:56
→ P69045:然後艋舺好像負雷也不少 有些人都不知道是自己po的文章出 04/23 09:56
→ jojo72118:單以這一片來說 很多好雷文很多內容啊 我還以為影評人 04/23 09:57
→ P69045:問題 04/23 09:58
→ jojo72118:這麼多 04/23 09:58
→ P69045:然後你最後一個問題 好人B是一定只有自殺或變搶匪的選項嗎 04/23 10:11
→ P69045:他難道不能去賣潮T一件580 然後捐100出去 這樣賺錢嗎 04/23 10:12
→ P69045:你那篇被噓的原因 就是把自己的想法很自以為的說成大家的想 04/23 10:14
噓 qazieru:你還在頭腦不清楚,發生在不同討論區跟族群的人你還扯一起 04/23 10:14
→ P69045:法 然後說噓文是種傷害行為 結果後來馬上跑去噓人家 04/23 10:14
噓 qazieru:問你電影版鞭慾望城市、偶像劇、言情小說在哪?還在一直跳 04/23 10:16
→ qazieru:然後說人雙重標準,鄉民就是犯罪殺光光,現在還說像混混 04/23 10:18
→ qazieru:真是自我感覺良好到極限... 04/23 10:19
噓 qazieru:反正你可以腦補,扣人帽子,言行不一,因為你是高道德人士嘛 04/23 10:34
噓 qazieru:你到底是受到什麼傷害啊?整天就在唸慾望城市、偶像劇、言 04/23 10:39
→ qazieru:情小說被鞭 04/23 10:40
→ white07:屌爆俠走過街道，看到一個人高談理念，路人噓他；你覺得屌 04/23 10:41
→ qazieru:你跑去家長版唸"某某漫畫真是教壞小孩",很多家長當然"對啊 04/23 10:41
→ white07:爆俠會跳出替那個被噓的人喝退群眾？ 04/23 10:42
→ qazieru:~對啊" 04/23 10:42
→ white07:想法的表達，與肢體的暴力，還是有差距的，不可同一而論。 04/23 10:42
→ qazieru:然後跑去ACG相關版哭哭"某某漫畫真是教壞小孩",人家當然喊 04/23 10:43
推 RachelMcAdam:會認為女生拜金原因是偶像劇blabla的人，跟鞭你對於 04/23 10:44
→ RachelMcAdam:暴力電影看法的人，是不同一群吧... 04/23 10:44
→ qazieru:道德魔人滾,變壞是小孩跟家長自己的問題才大 04/23 10:45
→ RachelMcAdam:更何況言情小說小女生看，有遐想無可厚非，這部片是 04/23 10:45
→ qazieru:然後就哭哭"你們"都雙重標準.....有沒有搞錯? 04/23 10:45
→ RachelMcAdam:R級，成年人看了還沒判斷力那也是他自己腦代有洞。 04/23 10:46
→ jojo72118:我是多重標準啊 路人 情人 家人 仇人 教獸的標準都不同 04/23 10:48
噓 mikejan:根本是你自己在腦內補完 04/23 11:45
→ mikejan:我也看不出來 言情小說 偶像劇跟公主病有啥關係? 04/23 11:46
→ mikejan:你的假設根本太粗糙了好嗎？ 04/23 11:46
噓 mikejan:誰在跟你說 公主病或拜金跟慾望城市有關 04/23 11:49
→ mikejan:你確定跟喜歡特攻聯盟的是同一票人? 04/23 11:50
→ mikejan:艋舺、混混天團、特攻聯盟的支持者 又不是同一族群... 04/23 11:52
推 reke:即使兩者非同一族群 但批SATC引發拜金的人通常不太會被噓爆 04/23 12:00
→ reke:我自己的想法是，文化上我們會預設部分族群特別易被電影影響 04/23 12:01
→ Berotec:我還是同一個問題：噓人是施暴行為？ 04/23 12:01
→ reke:例如年齡小的(分級制) 例如傳統上被建構為較感性的女人 04/23 12:03
→ reke:所以當憂慮這些人被影響時 會被大眾"相對地"視為合理 04/23 12:03
→ reke:若針對"理性的"成年男子提出質疑 "相對地"較易被認為杞人憂天 04/23 12:05
推 P69045:我看九把刀的殺手系列 還是覺得他從頭到尾都在虎爛阿 04/23 12:06
→ reke:不過 也有另一種可能是 女性主題的電影目前觀眾數量還是難以 04/23 12:07
→ reke:與暴力片匹敵 因此不合理意見受到的觀注較少 所以根源不在差 04/23 12:08
→ reke:別待遇 而是在電影消費/宣傳這塊的性別結構就出了問題 04/23 12:09
噓 P69045:版主不要被他誤導了 他文章一開始推也不少 是後來他文章寫 04/23 12:10
→ reke:換言之 SATC 若能在電影板造成洗板 批其拜金的大概也會有XX 04/23 12:10
→ P69045:認為噓文是種傷害 結果自己馬上跑去噓別人 才被狂噓的 04/23 12:11
→ reke:我非針對k兄單一文章的觀察 而是長期來的現象 04/23 12:13
→ reke:而且 我在談結構的問題 所以並沒有歸咎任何人的意思 04/23 12:13
→ reke:我甚至在想 或許我自己看文時也有這種直覺好惡 只是沒行動 04/23 12:15
→ Berotec:板主講的現象應該跟movie無關才對.... 04/23 12:17
→ reke:電影觀眾族群的板塊 還有 電影對觀眾影響力大小 怎會無關呢 04/23 12:18
→ Berotec:嘛 假如是要談這個 母體得縮小很多.... 04/23 12:19
→ Berotec:跟著群眾走的人/只是單純來找資訊的人/譁眾取寵的人/etc 04/23 12:21
→ Berotec:這些人佔movie板民多少比例 這個得作長期觀察 04/23 12:21
→ P69045:剛被母親罵上來討噓的人/ 04/23 12:22
→ Berotec:假如是專注這個方面的話 那相對跟「這部」電影相關性就小 04/23 12:22
→ reke:不精確沒關係 反正這也只是個開始 或許永遠沒答案 04/23 12:23
→ reke:的確相關性小 電影只是個引子 所以我當初也建議獨立標題 04/23 12:23
→ h90257:你的質疑很奇妙 因為我第一次聽到有人把拜金根言情小說放在 04/23 12:36
→ h90257:一起談 04/23 12:37
噓 qazieru:我還去查了一下,結果版上跟本連個批判慾望城市教壞女性的 04/23 12:46
→ qazieru:都沒有(!) 還是說戲中演員表現的很公主這就算?? 04/23 12:48
→ qazieru:結果像艋舺這種的每次才是有人批評教壞人 04/23 12:49
→ reke:慾望城市能剩的文章應該已經不多了 04/23 12:49
→ reke:一兩年後回來電影板 /艋舺 /特攻聯盟 也會覺得沒人批他暴力呀 04/23 12:54
→ reke:找舊文往往只能看見當時板主的主觀意志 無奈但也無解 04/23 12:55
→ P69045:看慾望城市的和看特攻聯盟的族群可能也不一樣吧 04/23 12:57
→ mikejan:就是劃分太粗糙了，根本就無法証明是相同族群的 04/23 13:00
→ reke:在我的兩個解釋裡 第二種就有顧慮不同族群而影響到這現象 04/23 13:04
→ reke:btw 現象的成因可能很多種 不過沒有質問的人 往往也沒人思考 04/23 13:05
→ mikejan:原因太多種了 硬要歸於同一類 難免引人反感 04/23 13:06
→ reke:而且 提問者開始時的問題也是粗糙的 在辯駁中可慢慢精細化 04/23 13:06
→ mikejan:目前我看混混天團也沒啥評論 為什麼就分類進去了... 04/23 13:07
→ mikejan:我認為只是嘩眾取寵... 04/23 13:07
→ reke:所以我比較傾向不帶情緒地來回攻防 漸漸把問題深化 04/23 13:07
→ reke:電影板的確也很難得有綜合性的大塊論述 有苗頭 就多澆灌吧 04/23 13:09
→ mikejan:雙重標準建立在同一族群的行為上吧，又不能確定是同一族群 04/23 13:17
→ reke:雖不是同一族群 但行為皆受同一社會文化制約 以文化角度論之 04/23 13:19
→ reke:則可以推測有雙重標準 至於以個體 族群角度討論 自然不適用 04/23 13:20
→ reke:討論的視角拉遠或拉近各有用途與限制 這點的確需要精確化 04/23 13:23
→ qazieru:同台灣人能當標準台灣就不會分藍綠了,這分法跟本不負責任 04/23 13:24
→ arrakis:不見得同樣一群人, 但這其中會不會有重疊? 04/23 13:24
→ qazieru:這位老K愛問人"為啥要雙重標準",那有誰能回答他啊? 04/23 13:25
→ reke:當你質問的是個"社會結構" 那就不是一個"人"來回答他 04/23 13:26
→ arrakis:為什麼不行XD 人都可以自我分析了 04/23 13:27
→ reke:而是由研究 討論之中 慢慢去描繪出這個結構的輪廓 04/23 13:27
→ reke:換言之 原po 我 arrakis 還有不滿的你 都不能卻也都在回答他 04/23 13:28
→ qazieru:不用在那邊轉來轉去的,把兩個不相干的族群扯在一起然後怪 04/23 13:32
→ qazieru:人雙重標準本來就不對, 還不說某K的問題不止這個 04/23 13:33
→ reke:我想 不能憑你一言就可以規定「不用」吧 XD 04/23 13:34
→ qazieru:那也不是憑你一言就變成可以吧 04/23 13:35
→ reke:呃 禁止才需要權力 沒禁止的東西天生就可以 不必變成可以 04/23 13:35
→ qazieru:什麼禁不禁止的,雙重標準跟本是對人指責耶 04/23 13:36
→ reke:不見得是對人啊 指的可以是結構─雖然體現在不特定的人身上 04/23 13:38
→ qazieru:然後自己一昧的責怪別人,自己一點證據都沒有準備 04/23 13:38
→ qazieru:所以就隨某K這樣認為反道德魔人的都是雙重標準人士,這樣是 04/23 13:45
→ qazieru:正確的? 04/23 13:46
→ reke:他好像沒有說反道德魔人都是雙重標準的人 他說的是電影板呈現 04/23 13:47
→ reke:的現象是雙重標準的 雖然這種現象非同一批人所產生 但是這幾 04/23 13:48
→ reke:批人都受同一社會環境 文化 語境 脈絡 氛圍的影響 所以質問這 04/23 13:49
→ reke:現象的成因目的在觀察那些東西──如果這些東西對你來說太遙 04/23 13:49
→ reke:遠的話 只能說你不是這個話題適宜的對話對象 卻不是話題的錯 04/23 13:50
→ qazieru:先不論他講"我只請那些覺得影劇作品跟社會風氣無關的人" 04/23 13:51
→ reke:往下兩篇 g板友的文章同屬對k的質疑 但他的質疑就屬同一脈絡 04/23 13:52
→ reke:這樣的對話可能才比較容易有進展些 04/23 13:52
→ evanc3:我只有一個問題：你如何確定鞭慾望城市與反對他人道德檢視 04/23 13:52
→ qazieru:出來說明,那好歹也準備證據有這回事,而不是只有腦補 04/23 13:52
→ evanc3:KICK-ASS 的是同一批人？ 04/23 13:53
→ reke:是不是同一批人的問題在上面有講 XD 麻煩辛苦爬一下 04/23 13:53
→ evanc3:你看到的是整體的現象，但是或許這是兩個不同的族群 04/23 13:54
→ qazieru:這問題我上面就問過啦, reke是覺得我們能算同一族群-_- 04/23 13:54
→ evanc3:喔喔，抱歉，爬推文太難閱讀了。 04/23 13:54
→ reke:我原句"這種現象非同一批人所產生" 怎麼會變同一族群 orz 04/23 13:55
→ reke:"'這幾批人'都受同一(00XX)的影響" 我用字都有小心斟酌過了 04/23 13:56
→ vwz:你有斟酌 K沒有阿 這就是癥結所在 有沒有"尊重" 04/23 13:58
→ evanc3:如果就整體現象來談的話，大概"拜金"是比"殺人取樂"更容易 04/23 14:00
→ evanc3:渲染的價值觀。在電視新聞你可以看到貴婦團、最貴的oo，但 04/23 14:01
→ evanc3:殺人、暴力，這類新聞給我們的印象就是最後沒有好下場。 04/23 14:02
→ evanc3:你可能會看到別人在他的Twitter上寫又買了多少東西，而不是 04/23 14:03
→ reke:evanc3的解釋很有趣…你的意思是"拜金"更需要建構危機感? 04/23 14:04
→ qazieru:這麼說來的確也是如此....所以我才說過特攻這片反而比一般 04/23 14:04
→ evanc3:又 殺/揍 了幾個人。 04/23 14:04
→ P69045:其實嚴格來說 殺人和拜金 不能放在一起比較 04/23 14:04
→ evanc3:沒有到建構危機感這麼高貴，我覺得多少還是有些仇富的心態 04/23 14:05
→ qazieru:的英雄片安全,裡面的英雄不光鮮還很慘,當英雄是有代價的 04/23 14:05
→ P69045:法律上也是一個會判刑的耶 開玩笑~~ 04/23 14:05
→ evanc3:如果男人都是有錢人，那就沒有批判拜金不拜金的問題了 04/23 14:07
→ qazieru:反而摔角節目要說才是危險,小孩又很愛學學習難度也不高 04/23 14:07
→ evanc3:忽然又想到，仇富可以算是一種覺得社會不公平的心態，或許 04/23 14:08
→ qazieru:這些該不該被批判的強度,我想渲染力的易度才是重點 04/23 14:09
→ evanc3:能夠很自然的去擁護超級英雄的非法正義吧。 04/23 14:10
→ qazieru:後面這些可以回某K的問題吧,就看某K接不接受 04/23 14:11
→ evanc3:把批判拜金視為仇富是太過武斷。總之我認為關乎渲染的易度 04/23 14:17
推 FukadaKyoko:同意evanc，因為拜金是90%的人可能去做的，殺人打人 04/23 14:29
→ FukadaKyoko:可能只是10%會去做，所以影響力自然有差(數據為舉例) 04/23 14:30
噓 rzx135:要解釋道德和正義要用社會模型下去解釋，而你文中所言的只 04/23 15:00
→ rzx135:是你從小被灌輸的道德觀，同樣一句:你的正義不是其他人的 04/23 15:01
→ rzx135:正義，如同回教的基本教義派，他們認為完全遵守教條，而不 04/23 15:03
→ rzx135:跟上世界進步，在阿富汗有婦女穿著太暴露就被判有罪，這是 04/23 15:05
→ rzx135:他們的正義，只是對於接受其他教育的人而言，這種行為是違 04/23 15:06
→ rzx135:反人權，不是他們的正義。 04/23 15:06
→ juotung:看不出有什麼好噓的 04/24 05:19
→ leo730208:2樓的自己這種言論 不覺得自己不可笑 是可悲了嗎? 04/25 00:20