Re: [討論] 駭客任務一個一直搞不懂的BUG

[XXPLUS (隨緣等新車)]

設定跟BUG是兩回事

駭客任務的背景

是無論人類或機械方都擁有比目前社會更先進的科技及技術力

你用目前的技術水平去推敲電影中的解釋不合理，出發點就不對。

就好像看七龍珠看到餃子或栽培人利用自爆來獲得最大攻擊力時，

讀者還要質疑為啥他們可以自爆一樣 =_=

當然，駭客任務的設定也不是憑空捏造，而是以現實為基礎再去上綱出來的

只是目前的技術無法實現，所以歸類於科幻

言歸正傳，目前科學已知的是：

1.動物活動、思考、甚至只是單純心跳、呼吸、消化，都是靠無數的電流在細胞或神經
  間傳遞，操控肌肉收縮及臟器運作，只是這些電流目前沒辦法拿出體外利用，生物
  也無法以意識任意控制。

2.人類的大腦神經活動，其複雜度及化學變化之大，遠超過其他脊椎動物。

3.人類日常生活中，只發揮一成不到的大腦機能，如果全開會怎樣?不知道但鐵定很威~~

有了這樣的科學基礎後，就足夠讓創作者延伸幻想了，至於未來能不能發明也不干他的事

駭客任務的關鍵就在於生物電流能否靠儀器導出甚至增幅??

還有人類浪費掉的大腦機能，能否靠外力刺激或是造夢程式，逼它全速運轉??

看起來這些對未來的母體都已經不再是問題，所以能成功地把活人變成電池。

問題是某些觀眾想法還停留在目前的技術層面，認為既然機械方要花資源養人類，

為啥不把這些人叫起來做奴役、做苦工，還刻意讓他們睡得那麼爽??

要養一群電池，為啥不乾脆養電鰻??這些腦容量特小的生物連母體程式都不必灌了..

但效益呢??說不定10萬條電鰻也抵不過一個腦力全開的人體電池啊~~

把龐大電力拿來運作全自動工廠，也比把這些人全部叫醒起來打卡上班吃便當好用吧。

這就跟古代人無法理解現代人用手機通訊的道理一樣，他們只知道飛鴿傳書啊

假使未來生體發電的技術能實現，而且效率奇高

那麼到時人類也會認為過去的火力或核能發電很落伍啊

廢死團體也會很高興，只要把犯人通通送去做夢發電，貢獻社會就好了，死刑根本太浪費


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掃地僧:[阿彌陀佛~就讓天下罪業歸我吧!你們要討拍拍的就一起上，老僧趕著回去掃地!]
獨孤求敗:[看來今天又是白跑一趟，拜託站好手貼緊，不然滿屋子破綻我看得都要吐了!]
石破天:[我最怕這種人多的地方了，要是等下你們又莫名其妙通通死掉的話該如何是好?]
東方不敗:[蓮亭啊~~你明知道我不喜歡見人，還拉我這來做什麼??..啊!那壯漢好MAN吶!]
金輪法王:[嘿..幸虧今天在場都是生面孔，老夫苦練的龍象般若功總算可以天下無敵啦!]
王重陽:[師弟說最近江湖上出了不少硬爪子，但本人就不信有誰能比家裡那婆子更悍的?]

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◆ From: 219.70.177.92
※ 編輯: XXPLUS          來自: 219.70.177.92        (03/29 11:36)
推 VANNN:我只能推最後一句,,,若是實現,廢死團體應很高興..
→ Joejohnz:以現有知識來說，養人電池絕對虧本。
→ Joejohnz:光是能量不滅就有問題。除非養人電池有核分裂或是核融合
→ XXPLUS:電影演到第10分鐘後就已經超越現有知識了
→ Joejohnz:以你的文章來說，就是人腦的運作能夠創造核反應
推 REDBLUEr:樓上 台大醫學院腦科等你 腦部電力不錯喔
→ Joejohnz:這樣是絕不合乎現有知識的
→ XXPLUS:老是繞著現有知識討論是沒差，但科幻設定跟BUG是兩回事
→ REDBLUEr:只是腦部研究真的超少 就等大家的子孫去研究了XD
→ XXPLUS:BUG是前後矛盾、自打嘴巴，電影裡面電池的設定沒那麼嚴重
→ Joejohnz:我認為，駭客任務實際上是想建築在真實世界的
→ Joejohnz:他的設定就是假設能在現實世界發生
→ Joejohnz:這才是它迷人的地方，所有科幻片都是如此
→ Joejohnz:"有沒有可能以後變這樣"
→ XXPLUS:你是說目前的現實世界還是未來的現實世界??
→ Joejohnz:才是最有趣的。可惜，如果在這大前提都失敗，
→ Joejohnz:甚至不符合物理定律，那就變空想、幻想，就不有趣了
→ XXPLUS:目前的鐵定沒辦法，而未來的誰說得準?? 這又哪來的BUG??
→ VANNN:現有知識有錫安嗎??有電腦人嗎?那我能不能說超人也是建築在
→ VANNN:真實世界??
→ Joejohnz:機器人錫安未來都是有可能的啊XD
→ Joejohnz:問題是人類電池已經違反物理定律，根本不可能這樣
→ VANNN:暨然未來可能出現..那人類電池也有可能出現啊,,,
→ Joejohnz:除非，就是人腦創造核分裂這樣啦
→ Joejohnz:不過以目前生物的知識來說，人腦不能這樣做
→ Joejohnz:未來除非人腦瘋狂突變，變成核反應爐，就有可能了
→ XXPLUS:人腦全開後的片很多，不是變神就是有超能力，沒提到核分裂
→ Joejohnz:就這樣，所以原原PO才會說這是BUG吧
→ REDBLUEr:又不是只用一顆電池....
→ XXPLUS:變成神比核分裂的能量還大吧，為啥非核分裂不可?
→ Joejohnz:我所謂違反物理定律在於，"能量不滅"
→ XXPLUS:滿腦子只有核分裂，難怪科學遲遲不進步
→ Joejohnz:藉由餵養人類，絕對是出不敷入。
推 VANNN:J大只要認為不合理的就用現代科技觀點,認為合理的點就說未
→ VANNN:來會發明,,真是好用的詭辯
→ XXPLUS:那是現在啊,誰不知道入不敷出?難不成連科幻片也要入不敷出?
噓 Joejohnz:誰跟你詭辯= =物理定律是不能被違反的，現在未來都一樣
→ Joejohnz:我好好的在討論最後也會被說成詭辯哭哭
→ VANNN:要搞物理定律不能違反,請別看科幻片,,,還有這是人家的PO文,
→ Joejohnz:我輸了。你們慢慢談人腦變成神然後創造能量吧
→ VANNN:被人吐回去就開噓,請保持點風度好嗎
→ Joejohnz:駭客任務原來講的是人腦擁有神力創造能量供給機器人
→ VANNN:看科幻片還搞物理定律,,,就算物理定律也是有被修正的一天,,
→ nam1975:joe大可以去看dark city 你會很生氣= =
→ Joejohnz:這不是bug是神蹟
→ VANNN:光是一根那樣大的針插入人體不會死,,請問那個物理定律告訴我
→ XXPLUS:喂喂~~亂噓就算了，留點品好嗎
→ Joejohnz:科幻片裡通常會賦予一兩項"違反物理定律"的可能性
→ Joejohnz:像是超人
→ VANNN:們身體重要器官插入那樣多異物不會掛的??還物理定律??XD
→ Joejohnz:你說針插到身體裡那一點都沒違反
→ VANNN:反正你認為合理的就是合於 "物理定律"好唄
→ Joejohnz:那是科技的結果，哪裡違反物理定律?
推 REDBLUEr:核融合要是真的有存在人體 幹嘛這麼多人當電池...
→ VANNN:又開始詭辯,,,,合於你的想法的就是科技
→ Joejohnz:人被刀子切開會不會死?一千年前會，現在會不會?
→ Joejohnz:哪裡來的違反物理定律?
→ Joejohnz:什麼是物理定律你搞清楚再來好嗎?
→ XXPLUS:你該不會已經在用神經網絡社群打B了吧,你可以30秒灌完功夫?
→ REDBLUEr:30秒灌軟體 現在電腦做得到就是了 XD
→ Joejohnz:總而言之，我的立論基礎就是
→ XXPLUS:灌人腦就做不到啊~~又不是每個人後腦都有USB接孔
→ Joejohnz:灌人腦為什麼做不到?違反哪一條定則?
推 louisnan:其實我覺得本文的觀點也沒錯阿 不一定非用現在的觀點
→ Joejohnz:我的立論基礎就是，未來也不能違反物理基本定律
→ louisnan:來說這是BUG吧
→ Joejohnz:所以才會認為人電池是不可能的Bug
→ Joejohnz:如果你要說駭客任務在這裡用違反物理定律來假設
→ Joejohnz:那當然可以。只是就變得不是那麼吸引人了
→ Joejohnz:因為那是絕對不可能發生的，只是要在地球上
→ XXPLUS:然後呢??未來是你管的嗎??電影跟現實你已經分不清楚界線了?
→ Joejohnz:甚至在這個宇宙中都一樣。
→ Joejohnz:就這樣。你看得懂就看，看不懂就算了XD
推 akida:為什麼基奴李維會飛?這根本違抗地心引力啊 大bug
→ Joejohnz:我好聲好氣來討論，只因為想法意見與你不同，就是詭辯
→ XXPLUS:物理廚
→ VANNN:J會說,,未來可能會發明的科技
→ Joejohnz:錯!the one會飛是母體，是程式
→ Joejohnz:你們回去看清楚吧
→ VANNN:敗託,,,吐不起開 噓的可不是我,,還好聲好氣???
→ Joejohnz:誰先說別人詭辯的啊?
→ XXPLUS:太空船和烏賊浮空，又看不見噴射動力的原理，請物理廚解釋
→ VANNN:反正你認為合理的就是未來會發明的科技,不合理就是BUG,以上
→ akida:那你會質疑變型金剛為甚麼不插電會動嗎?
→ Joejohnz:講不清楚就說別人詭辯來一語以蔽之
→ VANNN:還有 我想請物理廚解釋,人類怎能"無線"連線到母體,,以上
→ akida:看電影 何必把自己搞得這麼累
→ Joejohnz:請說出他哪裡違反物理定律
→ Joejohnz:如果連物理定律都搞不清楚我們還談什麼?
→ akida:如果連這是電影都搞不清楚 的確是沒啥好談的
→ Joejohnz:沒錯。電影有bug是正常的。至少我不否認駭客任務是電影
→ XXPLUS:你先去搞懂什麼叫做BUG，寫程式不是寫到違反物理定律才有蟲
推 JohnScofield:生活在二維平面的生物永遠沒辦法想像三維是啥樣子
→ JohnScofield:所以人類目前所知的"物理定律"是否完全無誤沒人確定
→ JohnScofield:還是不要一句"物理定律"就當成不變真理了...
推 VANNN:連物理定律都會因觀察者角度不同而有所改變,老是口頭掛著物
→ JohnScofield:別忘了一兩百年前的人也很難想像現在的世界
→ VANNN:理定律不能變的人,真好笑,,,更何況,,這是 "科幻"電影
→ VANNN:記得18世紀還有某科學家宣稱"所有的物理定律都已被發現" 結
→ Joejohnz:我口嫌體正直。能量不滅在過去現在未來都是不可能改變的
→ VANNN:果馬上被19世紀的科學家打臉
→ KeyFSN:本來科學就是互相推翻  沒有什麼打臉不打臉的
→ XXPLUS:人腦上網不違反物理定律，那人腦發電為何會違反物理定律??
→ Joejohnz:既被稱為定律，就是已經被驗證過的。哪來打臉= =
→ XXPLUS:不過是電多電少的問題罷了(攤手)
→ KeyFSN:把後人用研究去修正前人理論稱為打臉... 真是標準PTT風格
→ Joejohnz:電量多少就是最大的問題，出不敷入，怎拿來當電池
→ Joejohnz:能量不滅...
→ Joejohnz:我大概講了一千遍了吧
→ XXPLUS:如果入可敷出，那就違反物理定律了嗎? 機器是餵人吃電的嗎?
推 louisnan:搞不好人作夢會增幅腦電波阿 為啥一直要用能量不滅說他是
→ XXPLUS:如果是餵人吃電，那就可以直接算進去多少，出來多少
→ louisnan:BUG阿 硬要以現有的物理觀點去解讀電影嗎?
→ XXPLUS:但人不是吃電的吧，你要如何去把入的能量換算成出的能量??
→ VANNN:這也是我最覺奇怪的....用現實物理觀點去看電影,,然後就有多
→ VANNN:少BUG?
→ XXPLUS:今天火力發電也是燃料進，能源出，可以直接把燃料分給用戶
→ sad2:眼中看到"科學"兩個字 後面"幻想"就無視了
→ sad2:"幻想"沒有能量不滅的問題 這樣行不行?
→ XXPLUS:讓他們自己在家燒來發電嗎??反正能量不滅嘛~多少燃料多少電
→ XXPLUS:那我直接給你燃料就好啦，蓋發電廠幹嘛??
推 chatoff:以現在角度看能量不滅 也許是真理 但1千、1萬年後呢?
→ chatoff:說不定只是狗屁而已  就像現在人看1千年前古人所謂的"真理
→ runinthesky:我會把它看作是人類可以接受其他機器無法接受的能量
→ XXPLUS:我在發電廠燒一定入不敷出的啊，直接賣燃料給你家就沒損失?
噓 REDBLUEr:吃過午餐回來囉。
→ runinthesky:轉換成機器能用的電能而已
→ akida:其實我也很好奇博物館驚魂夜裡的蠟像為啥會動 有違反定律嗎?
→ kuso0516:如果你認為他是科幻片 恩.... 那有
→ Hans14:能量轉換過程必定有損耗, 餵食人類(化學能)->獲取電能(?)
→ Hans14:除非能無限制獲取餵食人類的資源(以往地球由太陽獲取)
→ Hans14:這樣才可能說得通. 熱力學第二定律證明永動機不可能實現
噓 ghostforever:某x舉的例超爛  不讓你在家自己發電根本不是考慮能量
→ REDBLUEr:影片是餵人吃屍肉再製品... 超噁心的= ="
→ ghostforever:不滅這件事
→ kuso0516:說真的屍肉也不夠餵 一個人一生要吃掉多少?
→ XXPLUS:人類電池非永動,照電影來看是愈來愈少的循環(如不由外補充)
→ REDBLUEr:如果都不動 只花腦袋的能量(雖然佔人體能量很大)應該較少
→ Hans14:所以在太陽能無法獲得, 屍體也必定越來越少的狀況,只能不去
→ Hans14:硬是戳破這個劇本上的漏洞
→ XXPLUS:有機/無機食物資源由機械方想辦法，電池化的人類沒辦法干涉
→ REDBLUEr:除非就是定時某些"電池"會死掉啊 不然大家吃什麼 XD
→ XXPLUS:就好像人類蓋火/核發電廠，也是藉由消耗資源來轉化為電能
→ XXPLUS:你會去算入不敷出這種問題嗎?沒燃料了火力發電廠一樣停擺啊
→ XXPLUS:機械蓋人體電廠也是一樣，燃料資源當然是蓋電廠的要負責
→ Hans14:所以你究竟是否認同熱力學第二定律?
→ XXPLUS:都蓋好了也成功運轉了，就表示這些機械有管道蒐集資源啊
→ XXPLUS:我認同熱力學第二定律，我不認為一顆腦能永動發電
→ Hans14:劇本設定了太陽能無法獲得, 地球變成封閉系統, 可用能量只
→ Hans14:會越來越少, 不可能永生不滅
→ Hans14:那就可想像那個世界還是終有毀滅的一天,就算是持續正常運作
→ XXPLUS:所以機械方也不可能無止盡的依賴人體電池,持續會找其他方式
→ XXPLUS:對後期母體來說，就算這些人類全數罷工，也算"可負擔的損失
→ XXPLUS:從沒人說人體電廠是永動系統
→ XXPLUS:說不定早由主力轉後備了，電影裡打到死一票也沒看它們當機
噓 nin64:Wiki裡面都寫說是電影沒講清楚,人體當能源本來就不可行
→ XXPLUS:呃，您是哪冒出來的??您看的是哪個版本的駭客任務??
噓 nin64:看的是台灣上映的版本啊,所以?
→ XXPLUS:那你看不懂莫菲斯跟尼歐解釋的那一段囉??還是跑去尿尿了??
→ XXPLUS:電影可以，現實裡不行就叫BUG?? 你是真的不懂還是來亂的??
→ nin64:你去看一下wiki裡面爭議那段好不好
→ XXPLUS:你直接看導演構築的世界觀好不好??你把這部片當傳記看了喔?
→ XXPLUS:還是當預言看?人類未來會跟機器大戰，但肯定不會被當電池?
→ XXPLUS:請問要到西元幾年這個預言才會實現??
→ XXPLUS:這樣不就被魔鬼終結者壓過去了嗎??人類殺光就好不必太複雜
→ nin64:wiki裡面的提到的設定書作者就是導演,他們自己都推翻電影
→ nin64:可見電影這個設定根本就不合理,不知道有啥好凹的
→ XXPLUS:那就不是一個BUG了啊，是整個劇情全盤否定掉了，你喜歡喔??
→ XXPLUS:那你發一篇駭客任務設定根本狗屁不通、導演自承亂掰~的文啊
→ XXPLUS:愛看又那麼愛嫌，看到相關討論串應該直接跳過才對吧
→ nin64:干我喜不喜歡啥事,就是電影沒把能源這段交代清楚
→ nin64:導致觀眾看到的這段認知有誤,wiki寫的很清楚了,有啥好爭
→ XXPLUS:當然發一篇開幹文也不錯啦，因為這三部也浪費掉你不少時間
→ XXPLUS:你認為電影裡沒有交代清楚，那應該是要怎麼交代清楚??
→ XXPLUS:莫菲斯講一半，然後有人從旁邊走進來螢幕裡糾正他嗎??
→ XXPLUS:電影裡關鍵角色連說帶放的,連1號電池都拿在手上了..要怎救?
→ nin64:然後?不能救,所以就沒有問題?
→ XXPLUS:都演成這樣了還有問題?? 你在看教科書還是科幻電影啊??
→ XXPLUS:還是家長擔心孩童看了會學壞，試圖把同學宰了當電池用??
→ nin64:如果你的論點是電影演出來就沒問題,那沒啥好討論了
→ XXPLUS:那你不討論就亂噓是來幹嘛的??
噓 nin64:我提出反對不能噓嗎?你下一篇可以噓別人不能噓你?
→ XXPLUS:那你不能直接回文嗎?? 只敢躲在推文裡噓就算了~~
→ nin64:你管真多,我要推要噓要回文還要你同意?
→ XXPLUS:問我幹嘛??你這輩子想沒禮貌有需要經過任何人同意嗎??沒吧
噓 Surrounder:這根本就是常識...還不用到物理定律的程度...