推 heat13:有沒有可能處在渾沌狀態的人不受夢的層級限制? 07/16 21:43
→ kissahping:別忘了柯柏在第四層被刺一刀...我覺得他是在第四層死了 07/16 21:43
→ kissahping:才進入混沌。 07/16 21:43
→ kissahping:電影當中第四層也有世界崩解的畫面。 07/16 21:44
推 reski:我跟樓上同樣想法，是說到底有無明確指出Fisher在第三層的 07/16 21:52
→ reski:的時候就死了？ 07/16 21:53
→ chevylove:我記得有 Mal killed Fischer 這句台詞 07/16 21:55
→ kissahping:他應該是死了，但被柯柏失控的潛意識（茉兒）帶走，所 07/16 21:55
→ kissahping:以柯柏才說找到茉兒就知道費雪在哪。 07/16 21:56
→ kissahping:混沌應該是迷失在意識中的意思，沒有泛指哪一層？ 07/16 21:56
推 colaa:對吼!我都忘記主角被桶刀!!! 這樣就說得通了~ 07/16 21:57
推 heat13:Cobb是在第四層(Fischer死後)才被Mal刺 07/16 21:57
→ chevylove:桶刀=死這也是猜測吧@@ 我的結論是根據有演出來的劇情 07/16 21:58
推 ilovedps:請問主角為什麼會在第四層遇到費雪(渾沌)? 07/16 21:59
→ chevylove:其他導演留給觀眾想像的就不便討論 07/16 21:59
→ colaa:你一直忽略掉進入混沌記憶都會混亂這點(主角有講) 07/16 21:59
→ colaa:很明顯Cobb跟Ariadne進第四層記憶都很清楚阿! 07/16 22:00
我覺得要討論可以把自己想說的說出來，讓大家對一對
但討論≠戰，有些用詞可以省去很多問題
進入混沌會使記憶混亂我的確沒有注意到，或許是因為看片之前我已經15小時沒睡有關
但您可以提出此點創造理論，我並沒有忽略，我的確沒印象有看到這部份
指責我忽略之前請您先想想我是否了解此資訊
如果您可以指導一二我很歡迎，但希望可以和平一點
推 reski:我是支持第四層不等於最後的混沌層，但Fisher的點很難解釋 07/16 22:00
→ kissahping:混沌只是迷失在意識中，沒有層級的概念吧，所以可以被 07/16 22:00
※ 編輯: chevylove 來自: 220.132.140.108 (07/16 22:04)
→ kissahping:帶往或通往前人製造的地域，而費雪是被茉兒帶去柯柏和 07/16 22:01
→ reski:因為如果Fisher的確死了進入混沌，又被解救出來。那應該是 07/16 22:01
→ kissahping:茉兒製造的地域。齊藤則是跑去電影開頭亞瑟製造的地域 07/16 22:02
→ reski:直接在飛機上醒來不需要幫他電擊，否則死去的齋藤誰救他? 07/16 22:02
→ kissahping:，老齊藤所在的地方，其實是開頭亞瑟製造的那一個喔。 07/16 22:02
→ colaa:電擊救的醒也許可以解釋為沒真正死... 07/16 22:04
推 reski:嗯我知道，只是我疑惑從混沌解救出來之後，到底是先去哪? 07/16 22:04
→ kissahping:colaa也沒有很嗆啊...何必這樣... = = 07/16 22:05
→ chevylove:在夢中死本來就不是真正死吧@@ 07/16 22:05
→ chevylove:如果沒用藥死了就會醒來 07/16 22:05
→ colaa:好吧~用詞上造成誤會我先道歉~我是沒惡意 07/16 22:06
→ kissahping:因為齊藤是第一層中槍的，所以他夢中實際死是第一層？ 07/16 22:07
推 ilovedps:請問用藥+渾沌解救方法為何? 07/16 22:08
→ colaa:我的"忽略"意思其實就 等於"忘記"....OTZ 07/16 22:08
→ kissahping:第一層卡在用藥昏迷不能醒，但第三層死，救回來沒昏迷 07/16 22:08
→ kissahping:用藥+渾沌解救方法→自殺（藥效需要過嗎？）... = = 07/16 22:09
→ chevylove:Saito死進入混沌-記憶喪失，活到80歲 07/16 22:10
→ chevylove:Leo被刺死-記憶喪失，最後才想起-會不會是這樣? 07/16 22:10
→ colaa:有些似乎電影也沒講很清楚...而且費雪中彈醒來馬上活跳跳... 07/16 22:10
推 reski:樓樓上應該是這樣沒錯，我覺得是saito先看到圖騰想起記憶， 07/16 22:12
→ reski:Cobb不論怎麼死的總之死了進入混沌也喪失記憶，聽到saito 07/16 22:12
→ colaa:那就是我上一篇講的東西XD 07/16 22:13
→ reski:說出來的話才想起來，應該是這樣。只是Fisher的點很困惑。 07/16 22:13
→ chevylove:所以才說死後就一直在混沌輪迴，無層次觀念XD 07/16 22:13
→ kissahping:費雪請用夢中夢來解～XD 07/16 22:14
→ chevylove:Ellen跟Fischer有醒來都是因為有kick 07/16 22:14
→ colaa:費雪真的很難理解，前面完全沒提過夢中投射的人還可以抓交替 07/16 22:14
→ reski:是沒層次觀念，所以我才想問從混沌救回來，會先回到哪? 07/16 22:14
→ chevylove:依費雪跟Ellen的情況，就是第三層吧 @@ 07/16 22:15
→ b1987517:Fischer在第三層應該還沒完全死透，不過在第四層被mal 07/16 22:15
→ kissahping:費雪在第三層中彈，回第三層，齊藤第一層中彈，回第一 07/16 22:15
→ kissahping:層？XD 07/16 22:16
→ b1987517:抓住我就覺得很怪了，為什麼需要mal來去告訴他Fischer在 07/16 22:16
→ chevylove:其實齊藤跟LEO是一起醒來的，高不好有有經過23層 07/16 22:16
→ colaa:混沌的人醒來的過程導演都沒有實際拍出來過...所以只能推測 07/16 22:17
→ b1987517:哪？第四層是Cobb的夢境，他的潛意識比本身更強？ 07/16 22:18
→ chevylove:那就所見即所得阿XD,要推測可以非常天馬行空說... 07/16 22:18
推 ilovedps:所以司機沒有用藥所以第一層直接KICK就醒了? 07/16 22:18
→ colaa: 偏偏他結局又做成開放式，所以我們看到的結果不一定是真的 07/16 22:19
→ kissahping:潛意識是無法控制的，所以亞莉才說失控的潛意識很危險 07/16 22:19
→ chevylove:就算用藥kick也會醒，只是死了不會醒而已 07/16 22:19
→ kissahping:因為那個鎮定劑對中耳沒影響，所以kick會直接醒。 07/16 22:20
推 b1987517:所以失控的潛意識會跟本身唱反調或者是有某種信念？ 07/16 22:21
→ chevylove:罪惡感作祟? 07/16 22:22
推 reski:我想另外問一下，最後大家從飛機上醒來，應該是藥效退了? 07/16 22:23
→ kissahping:Kick會直接醒來，即使藥效沒退。 07/16 22:24
→ colaa:進入混沌的人到底現實有沒有辦法直接KICK醒來 還是變植物人 07/16 22:25
推 reski:可是最後車子掉下去，大家還是從水底逃走而不是直接醒來? 07/16 22:25
→ chevylove:要從水底醒來必須從飛機上做KICK，那時候還沒 07/16 22:26
→ reski:這段應是為了營造讓Fisher以為第一層還是現實，但第二層才是 07/16 22:26
→ chevylove:YEESS 07/16 22:26
→ colaa:KICK只能拉回上一層的，飛機上沒有KICK所以他們只能停在水中 07/16 22:27
→ kissahping:不是喔，夢中感到衝擊，上一層就會醒來，所以落水，飛 07/16 22:27
→ reski:夢境沒錯吧? 在飛機上怎麼Kick的?? 07/16 22:27
→ kissahping:機就會醒了。 07/16 22:27
→ kissahping:所以才要一層一層kick上去... 07/16 22:28
→ chevylove:不是吧...醒來是上一層的衝擊才會醒來 07/16 22:28
→ seagraywhale:發現電影版不能連續推文要等6秒？！好麻煩喔 07/16 22:28
→ chevylove:欸..我好像搞錯 07/16 22:28
→ reski:k大應該說的沒錯，但是落水後大家還沒醒啊，還是在第一層水 07/16 22:28
可是好奇怪，飛車應該是為了喚醒第二層吧 ?
電梯是為了喚醒第三層
的話
第三層為何要做 Kick ?
唯一想法是為了讓 leo 跟 ellen 醒來
但，ellen為何需要在更深層做KICK ????
→ lesnaree2:飛機降落會有重力作用.. 07/16 22:29
→ reski:底套招...，所以我才prefer飛機上是藥效退了大家同時醒。 07/16 22:29
推 ilovedps:第三層雪地有說清楚是誰的夢境嗎? 07/16 22:29
※ 編輯: chevylove 來自: 220.132.140.108 (07/16 22:31)
→ colaa:因為飛機上沒有KICK阿...只能等時間到 07/16 22:29
→ kissahping:第三層作夢者是伊姆斯 07/16 22:30
→ kissahping:喔不對，應該是上一層衝擊，下一層才會醒來～XD 07/16 22:31
推 heat13:若以第一層夢當基準 kick方向為3(kick)->2 現實(kick)<-1 07/16 22:32
→ chevylove: orz.. 07/16 22:33
→ kissahping:其實是bug...XD 07/16 22:33
→ heat13:大家記得開頭 真實的人被kick會從夢醒來嗎 07/16 22:34
→ chevylove:是阿，eams在做解釋就讓arthur倒了兩次醒來 07/16 22:35
→ kissahping:記得真實的人被kick會醒來。 07/16 22:35
→ colaa:我也是以樓上那個記憶來計算的 07/16 22:35
推 reski:恩?我怎記成是下層的被Kick受到驚嚇和不平衡後才會在上一層 07/16 22:36
→ kissahping:台詞有說夢中出現墜落感的時候，人往往會驚醒... 07/16 22:36
→ reski:醒來? Arthur示範那段他好像不是在夢中? 只是被整? 07/16 22:37
推 heat13:所以下層kick回上層只能到第一層 現實被kick才回從1->現實 07/16 22:37
→ chevylove:所以可以在夢中做出墜落感讓自己驚醒? Fit ellen 07/16 22:37
推 lesnaree2:他不是在墜落 是在自殺! 07/16 22:37
→ kissahping:那是墜落無誤... 07/16 22:38
→ heat13:若ellen是在自殺 那麼她也會在limbo 07/16 22:38
→ chuiyi:推費雪下樓 是因為之前就告知布朗尼要做電擊救他 死了才回 07/16 22:38
→ lesnaree2:ellen第四層死了只會回到第三層 07/16 22:38
推 reski:下層被kick回到上層，那第一層應該也要被Kick才會去現實吧? 07/16 22:38
→ lesnaree2:第一層死掉才會limbo 07/16 22:39
→ chevylove:如heat13所列 現實-第一層是相反的，bug感阿~~~ 07/16 22:39
→ chuiyi:到第三層 至於其他的kick還是在上層做 開車落水炸電梯都是 07/16 22:39
→ heat13:電影剛開始現實cobb被kick(掉入浴缸)才強制從夢醒來 07/16 22:39
→ reski:L大應該不對喔~ 用了強效鎮定劑死了只會進入混沌才對。 07/16 22:40
→ colaa:我發現 被殺才會進入混沌 自殺可以回到上一層 07/16 22:40
→ chevylove:好像是醬，但這規則不知有無被說明@@ 07/16 22:41
→ kissahping:電影剛開始柯柏掉浴缸那個，跟kick應該無關 07/16 22:41
推 ilovedps:最開頭Arthur就是被主角殺才回來的 07/16 22:41
→ chevylove:why not ? 墜落感阿@@ 07/16 22:41
→ chevylove:最開頭ARTHUR並無用藥喔 07/16 22:42
→ reski:順序應該是 艾倫 kick 漁夫&自己→回到第三層。 07/16 22:42
→ chuiyi:剛開始浴缸是從第二層回到第一層的手法 是從第一層kick沒錯 07/16 22:42
→ kissahping:被殺也不會進入混沌，進入是因為死了，現實卻還在昏迷 07/16 22:42
→ chevylove:進入是因為用藥... 07/16 22:42
→ reski:第三層堡壘炸了，所有醒的人fall down回到第二層，電梯炸了 07/16 22:43
→ kissahping:柯柏一開始進浴缸那裏，他沒用藥啊，只是叫不醒...= = 07/16 22:43
→ chevylove:我覺得炸堡壘是為了"試圖"救回 Leo 跟 Ellen 07/16 22:43
→ kissahping:不用kick，泡到水裡也會驚醒的... 07/16 22:43
→ colaa:對吼還有昏迷這點 所以不是BUG 完全是因為第一層被藥制約 07/16 22:43
→ reski:才回到第一層車子裡，但車子剛好入水，Fisher以為自己醒了? 07/16 22:44
→ chevylove:醒來是因為第二層的電梯.. 07/16 22:44
→ colaa:如果是下層叫上層，那車子也不用撞了阿~撞了現實也醒不來 07/16 22:47
→ colaa:所以應該都是上一層叫醒下一層吧? 07/16 22:48
推 reski:應該不是下層叫上層吧，應該是說下層在最受到驚嚇的時候， 07/16 22:49
→ reski:上一層會醒來，就好像我們在夢中做到最恐怖或是最A的橋段 07/16 22:49
→ reski:現實就醒了...，這樣解釋不知道對不對？ 07/16 22:50
→ heat13:對 07/16 22:50
→ reski:Kick的準則應該是試用在『有用強效鎮定劑』的先決條件下 07/16 22:51
→ colaa:正常來說是這樣，可是因為這次他們是被藥催眠變成要顛倒過來 07/16 22:51
→ reski:是嗎?我以為我說的正好是『因為有用強效藥』才必須這樣甦醒 07/16 22:52
→ colaa:從第一層和第二層的互動可發現 夢中夢的平衡感還是會互相 07/16 22:52
→ reski:否則正常來說，應該是死掉(任何方式)或是現實中被強迫醒來即 07/16 22:52
→ reski:可，像是cobb最開始被丟進浴缸裡，因為普通藥效時間未到。 07/16 22:53
→ colaa:我發現一個解釋方法 不要想哪層叫醒哪層 07/16 22:55
→ colaa:而是該層叫醒該層 3必須有人叫醒3 2必些有人叫醒2 以此類推 07/16 22:56
→ colaa:所以1要撞車叫醒1 然後現實沒叫 所以全部留在1 07/16 22:58
推 heat13:那4勒 07/16 22:59
→ colaa:4 艾倫抓著費雪一起跳 應該就算是4叫醒4 07/16 23:00
推 reski:我是覺得釐清這個點可以稍微解釋一下整個案件的大方向。 07/16 23:01
→ colaa:但時間點一定要一樣 像主角在第4沒跟著跳 就醒不來 07/16 23:01
→ reski:但在Level 3 Fisher有沒有死和齋藤還是個謎。 07/16 23:01
→ reski:4裡面 艾倫沒跟Fisher一起跳啊，先踹他下去，講了一堆話才跳 07/16 23:02
→ colaa:可能因為20倍時間差的關係 越底層可以拖越久 不然為何要一 07/16 23:04
推 heat13:而且Fischer若再level 3沒死 也不會到limbo 07/16 23:04
→ colaa:直強調"時間點要相同"這個點 都可以的話這就多此一舉 07/16 23:05
→ kissahping:費雪可能還沒死，只是被綁架走，不然伊姆斯也不會說， 07/16 23:05
→ colaa:如果以齋藤那個地方才是limbo的話，費雪的確沒到limbo去 07/16 23:06
→ kissahping:即使你們還沒回來，也要用起博器？ 07/16 23:06
推 heat13:我還是傾向每個人的limbo都不同 不然怎會有cobb vs 老saito 07/16 23:07
→ chuiyi:其實差幾倍這個一直都講得很模糊 一開始是20倍 但到亞瑟電 07/16 23:07
→ heat13:但是每個人的limbo到最後都會overlap 07/16 23:07
→ chuiyi:梯剩2分鐘時 雪地那又說那還有20分鐘 07/16 23:07
→ kissahping:應該是因為每個人進去混沌的時間不一致... 07/16 23:08
推 b1987517:Cobb對老Saito是純粹時間差吧 07/16 23:08
→ b1987517:limbo還是同一個 07/16 23:09
→ heat13:若你只定義limbo=空間而不是空間+時間的話 limbo只有一個 07/16 23:09
→ chuiyi:我的想法是比較悲觀的 就是老saito只是cobb的潛意識投射 07/16 23:09
→ chuiyi:但是後來想一想 費雪跟齋藤沒接上機器 兩個接上的卻也找到 07/16 23:12
→ chuiyi:費雪了 只能說明limbo從現實世界接上後就互相分享 07/16 23:13
推 b1987517:不然Cobb跟Mal也沒辦法互相分享limbo的世界了 07/16 23:23
推 coweyes:不認為你的limbo合理~ 07/16 23:32
推 colaa:有人有印象第三層最後主角說失敗了的同時 是否在準備裝炸彈 07/16 23:52
→ colaa:我好像有此印象..是的話代表就算它們沒進下層 也需要炸藥炸? 07/16 23:53
→ Talos:混沌本身是意識的反射不是異次元空間..故所謂的"前人"是同伴 07/17 02:36
→ KevinR:因為第三層沒吃藥,所以第四層自殺後會回到第三層. 07/17 21:52
推 iamblueocean:反推樓上 若是這樣那齋藤就不會又跑到第四層去了 07/18 00:43
→ iamblueocean:照你的說法他應回到第二層去(因為第二層他也沒吃藥) 07/18 00:44
推 anarise:往下跳是為了產生墜落感好從這一層意識中"醒來"回到上一層 07/18 05:07
推 anarise:在潛意識中意識到死亡的時候也可以回到上層 07/18 05:12
→ anarise:故事一開始亞瑟被射殺後就回到了上一層去 07/18 05:13
→ anarise:但若不幸吃了重度鎮定劑 死亡意識的產生會把人帶到混沌裡 07/18 05:15
→ anarise:混沌類似最深層的意識 所以只呈現出去過的李奧認知的景像 07/18 05:17