推 neoggyy:玻璃都破了 沒水壓啦 07/27 02:10
推 kelgv:車窗都被打爛了當然打的開啊 07/27 02:10
推 CalStan:看到柯比我笑了 07/27 02:14
推 ididid31:好奇...那為何費雪死掉後不是進入渾沌? 07/27 02:15
→ Raist:對阿 為什麼大家都翻柯比阿...都讓我想到摳比 >"< 07/27 02:16
→ HenryMillion:費雪中一槍後並沒有死喔~沒打中心臟，只是昏迷而已 07/27 02:16
→ ididid31:所以費雪昏迷後進入第四層?...昏迷=睡著? 07/27 02:20
推 Mosin:那麼為什麼不一開始就直接電醒費雪? 是因為強度不夠嗎? 07/27 02:21
→ HenryMillion:昏迷/睡著是類似的情況，是柯比造夢讓昏迷的費雪進入 07/27 02:22
→ ididid31:Mosin...我剛想問跟你一樣的問題...假如他只是昏去睡著.. 07/27 02:23
→ Raist:應該說 當下就算用去顫器讓Fischer暫時回復心跳也沒用 撐不 07/27 02:23
→ ididid31:那怎麼不把他叫醒就好?假如是因為鎮定劑..那為何一開始認 07/27 02:24
→ ididid31:為任務失敗了? 07/27 02:24
→ Raist:到打開safe見到他爸跟風車 所以要去下一層讓他回到上一層 07/27 02:24
→ Raist:在第三層 Fischer已經瀕死狀態了 在第三層死掉是早晚的問題 07/27 02:25
→ Raist:當然任務失敗阿 07/27 02:25
認同R大說的，只是電擊器應該不是用來回復心跳(那時心跳應該還沒停止，費雪只是受到
衝擊而昏迷過去而已)，電擊可能不能讓費雪醒過來，透過進入下一層夢裡去給衝擊，加
上上一層電擊才能確保費雪醒過來。
※ 編輯: HenryMillion 來自: 122.126.0.225 (07/27 02:30)
→ ididid31:回到上一層...可以活比較久? 07/27 02:26
推 Raist:我推測是有reset的設定 = =" 07/27 02:27
推 cargolux:所以COBB跟Saito 是唯一有在夢裡(任何層)死一次的? 07/27 02:28
推 ididid31:我覺得進入第四層是較合理的解釋，但會變成為何不一開始 07/27 02:29
→ ididid31:就直接電擊費雪... 07/27 02:30
→ cargolux:然後共有四層(現代汽車,旅館,雪地,cobb自創)+Limbo層嗎 07/27 02:30
推 Raist:就說電擊Fischer沒用阿....那只是讓心臟產生跳動 不能治療.. 07/27 02:31
→ Raist:AED 心跳去顫器 有兩個功用 讓心律不整變成正常速率 還有電 07/27 02:32
推 tonyhsie:R大這個講法 有一點看照片說故事的感覺...為何不能治療? 07/27 02:32
→ Raist:擊 讓原本因為shock而停止的心臟重新因外力而跳動 07/27 02:32
→ Raist:為什麼可以治療? 可以治療的話 齊藤就不會陷入limbo了阿.... 07/27 02:33
幫R大舉個例子好了，大家回想平常急診室電擊時，心跳回復後，病人有馬上醒嗎? 所以
電擊並非是讓昏迷的人醒過來，昏迷是人保護自己的一個機制，衝擊過大時會昏迷，通常
只能等衝擊減緩後才會醒過來，而這邊則是透過下一層夢的衝擊來強迫醒來。
※ 編輯: HenryMillion 來自: 122.126.0.225 (07/27 02:36)
→ Raist: 心臟去顫器 打錯 07/27 02:33
→ HenryMillion:C大，你說的對~ 07/27 02:38
→ tonyhsie:按照這種說法 應該把齊藤打昏 再到B4去救回費雪跟齊藤? 07/27 02:38
推 ididid31:很合理...那意思說 若他們放棄任務，費雪會醒不來囉? 07/27 02:38
→ tonyhsie:綜合 H大跟R大的說法 會聯想到上面這一點 @@ 07/27 02:39
回t大，齋藤跟費雪是不一樣的情況，齋藤是一路清醒直到死亡，而費雪則是在暫時昏迷
因此費雪可以透過進入下一層夢的衝擊醒來，而齋藤則是直接掉到混沌，B4並不是混沌。
回i大，費雪不會醒不來只是沒辦法看到老爸跟風車，也就是[想法]沒辦法殖入，費雪
並沒有死亡，所以並不會進入混沌，而是會跟其他人沒死的人透過上層的衝擊同時離開
夢境。
※ 編輯: HenryMillion 來自: 122.126.0.225 (07/27 02:46)
推 Raist:但是因為一直到第三層都還需要齊藤 所以暫時沒空去搞定他 XD 07/27 02:47
→ ididid31:上層衝擊會醒來，那為何電擊醒不來? 07/27 02:48
→ tonyhsie:救費雪前齊藤還沒死 可以先打昏之 再行費雪模式 07/27 02:51
→ Raist:電擊是發生在第三層的事情 kick是發生在第四層 何來電擊能讓 07/27 02:52
→ tonyhsie:我是覺得上面推論很直接就導引到 為何齊藤不行? 07/27 02:52
→ Raist:人醒來之說? 我不是很了解id大的疑問 @"@ 07/27 02:53
→ ididid31:第一二層給的衝擊能讓費雪醒來，就算任務告吹他也不會醒 07/27 02:53
→ ididid31:不來...但第三層電擊，若一二層可以，第三層呢? 07/27 02:54
→ Raist:可能Eames只記得要確認Fischer有沒有打開保險箱 忘記他有時 07/27 02:54
→ Raist:間去搞定 XD 沒啦 你要考慮到如果把已經重傷的齊藤打昏 是不 07/27 02:55
→ Raist:是有可能讓齊藤直接死亡 而不能順利讓他進入下一層的情況 07/27 02:55
→ Raist:我還是不懂id大的意思 @"@ 07/27 02:56
→ tonyhsie:問題是不管他 他也是一樣進limbo啊...跟打昏而死 一樣吧 07/27 02:56
推 brightsu:根據醫療來說大量失血最好要保持清醒不然會陷入重渡昏迷 07/27 02:56
回id大，費雪要離開第三層夢境也是要透過第二層夢裡的電梯衝擊+第三層的摟層爆炸衝擊
才能離開，但是費雪在第三層昏迷時並沒有第四層夢境，所以沒辦法用電擊甦醒，因此
主角才創造了第四層的夢境，用意就在如此。
回tony大，齋藤受的傷比費雪重(齋堂幾乎是要打中心臟，而費雪則是打中接近肩膀的部
位而已)，而且齋堂受傷的時間比費雪久，失血狀況當然比費雪嚴重，若是打昏再叫醒也
沒有意義，因為叫醒後還是會死，費雪僅是因為衝擊而昏迷用一般方法叫不醒而已。
※ 編輯: HenryMillion 來自: 122.126.0.225 (07/27 03:04)
→ tonyhsie:所以才說要打昏他讓他重度昏迷 就跟費雪一樣 然後再救回 07/27 02:57
→ brightsu:如果陷入重渡昏迷這時後ADE就有作用了.... 07/27 02:57
→ tonyhsie:假設R大的想法是正確的 齊藤真的應該要比照辦理才對 XDD 07/27 02:59
→ ididid31:抱歉啦~打不好，我只是很好奇，雖然我覺得你們講的最有道 07/27 02:59
推 brightsu:那用鎮定劑是不是會保險一點，至少確定他會進入下一層.. 07/27 03:00
→ ididid31:理，我也很同意，假如現在任務告吹，你說一二層的KICK可 07/27 03:00
→ ididid31:讓他醒來，那照理來說第三層的電擊 也能呀? 07/27 03:01
→ tonyhsie:回H大 費雪從下層回來 整個就沒事了 齊藤回來打昏再叫醒 07/27 03:08
→ tonyhsie:就像R大講的 Reset 一樣...應該也沒事吧? 07/27 03:09
費雪並沒有沒事吧~是因為費雪被打中的部位不是要害(離心臟比較遠，幾乎接近肩膀而
已)，而齋堂被打中的部位是接近要害的(距離心臟上方一點點)，我並不認為有reset的機
制，而是受傷程度與時間的不同(齋藤第一層受傷，費雪第三層受傷，費雪只要能活著離
開第三層就沒事了，而齋藤卻要回到現實才OK)
※ 編輯: HenryMillion 來自: 122.126.0.225 (07/27 03:16)
推 Raist:電影中只有確認:掉落的狀態可以發生KICK 沒有說電擊造成的震 07/27 03:11
→ Raist:盪也可以讓人回到上一層 @@ 07/27 03:12
推 water383:齊藤為啥會說混沌說他在等一個人? 07/27 03:14
→ tonyhsie:費雪回到第三層的表現 不像是一個陷入昏迷剛醒來的病人 07/27 03:19
推 Raist:恩 我也是覺得Fischer回到第三層就變成健康狀態了 XD 07/27 03:19
→ ididid31:可是電影中也只有說上層的KICK或上下加在一起才能醒來.那 07/27 03:20
→ ididid31:他們幹麻要電擊他?第四層中直接跳下為何不會造成死亡? 07/27 03:21
→ tonyhsie:所以假設下去再上來有治療效果的話 齊藤的處境還蠻可憐的 07/27 03:21
→ tonyhsie:大家都很緊張費雪昏迷 但是沒人管dying的齊藤 XDD 07/27 03:22
回R大跟t大，主要是費雪是在沒有準備下突然被柯比老婆打一槍，即使那槍沒有打中要害
但給予大腦的衝擊已經足以進入昏迷狀態了，所以實際上費雪受的傷並沒有很重，造成昏
迷的情況比較像是驚嚇過度而昏迷的，也就是外來感受衝擊過大，因此當費雪回到第三層
時會比較像是健康人，因為本身受傷的部位比較不是要害的位置。
回id大，第四層中跳下不會死是因為在死之前就醒來了，影片最一開始有提過，人睡著時
有落下的感覺就會驚醒過來，我自己本身也有遇過類似的情形，所以滿認同的，因此再掉落
的過程中就會產生類似驚醒的效果，加上電擊的外來衝擊就可以一口氣拉回第三層，就如
同他們回到第二層時也是第三層的建築倒塌(掉落)加上第二層的電梯掉落，然後這時第一
層的車子也掉入水中，產生與第二、第三層的連環一口氣拉回第一層，然後就只要等現實
世界時間到就可以回去現實世界了。
回warer大，柯比有提過說如果掉到混沌後等時間到自己醒來會忘記有關做夢的事情，也
就是會忘記要幫柯比清掉罪名(打電話)這件事情，因此柯比跟齋藤說一定要盡快讓任務完
成，因此齋藤知道柯比為了要清掉罪名一定會去叫醒他，但當他到混沌時他只記得一個人
要找他這樣而已。
※ 編輯: HenryMillion 來自: 122.126.0.225 (07/27 03:36)
→ HenryMillion:第一次討論到那麼晚= =" 07/27 03:38
推 ididid31:是呀，電影也有說死掉會醒來..問題是，他們都有鎮定劑... 07/27 03:39
→ ididid31:若落下就可以醒來...那有需要電擊嗎? 07/27 03:40
→ ididid31:上面是兩個不同的問題...會提到某些，因為我認為電擊算一 07/27 03:41
→ ididid31:個KICK吧...~ 07/27 03:42
→ HenryMillion:在夢中夢似乎一定要上下給予衝擊才能醒來 07/27 03:42
→ ididid31:所以我有提到，若任務告吹，是否費雪就醒不來? 07/27 03:43
→ HenryMillion:還是會醒，因為第三層的建築掉落加上第二層的電梯掉 07/27 03:46
→ HenryMillion:落還是足以使得費雪在第二層醒來，因為條件滿足 07/27 03:47
→ HenryMillion:也就是當上層下層同時衝擊時，一定會醒，跟狀態無關 07/27 03:50
後來想想，並不是夢中夢一定要上下衝擊才能醒來(開頭任務的夢中夢也只有上層衝擊而已
，而是因為強力鎮定劑的關係，他們最後所用的強力鎮定劑一定要用上下衝擊才能醒來，
這是為了避免上層的衝擊(就像是第一層的車子強烈晃動而造成的衝擊)造成還沒有完成任
務就醒了。(費雪第三層的昏迷情況就很類似大腦自己給強力鎮定劑的情況，因此還是透
過上下衝擊來強制甦醒)
※ 編輯: HenryMillion 來自: 122.126.0.225 (07/27 04:08)
推 existfor:科比＆費雪？ 湖人老大與他的大哥？ 07/27 04:49
推 notea:不要再齊了 人家明明叫齋藤 07/27 08:14
推 brightsu:假設成有穿防彈衣因為近距離開槍造成短暫性的休克呢? 07/27 09:19
推 guns:掉進湖裡還是在夢境中 沒什麼不可能 07/27 10:24
推 hikaruton:SAITO的確應該是齋藤~ 07/27 11:07
→ hikaruton:彈也可以寫斉藤 07/27 11:09
→ ksng1092:齊藤這姓氏一樣存在，而且和齋藤完全同音，所以導演沒寫 07/27 11:10
→ hikaruton:或是"斎" 07/27 11:10
→ ksng1092:出漢字的話，齊藤和齋藤這兩個都對也都不對XD 07/27 11:10
→ ksng1092:如果要故意整人的話，最後漢字揭曉說不定是個西燈彩陶XD 07/27 11:12
推 youngandayu:日文沒有那麼固定說什麼唸法一定是哪個漢字 齊&齋都可 07/27 11:31
→ HenryMillion:b大，可能不是防彈衣，應該是很厚的雪裝，有出血但少 07/27 12:09
推 water383:感謝HenryMillion大的解釋，終於弄懂了QQ 07/27 15:36
推 qazwsx1680:科比XDDDDDDDD 07/27 21:32
推 angler:跟我對這層次的感覺一樣~ 07/27 21:56
推 rogershe:我認同你的想法 不會想太多 且不影響觀影樂趣 07/29 00:58