Re: [討論] 關於全面啟動的"陀螺"

[Stellastarr ()]

※ 引述《amimi (科科)》之銘言：
: 看了許多版友的對於結局的討論
: 都各有創意和看法
: 其中有一個常常被討論的點
: 就是最後李奧醒來後回家
: 陀螺旋轉不停=====>夢境
: 片中也時常用圖騰，來表示現實和夢境的分界
: 但我忽然想到一個問題
: 根據片中李奧對女學生的講解
: 圖騰是自己的秘密
: 不能讓別人接觸
: 因為這樣，才能防止夢境被侵入，或者困入他人的造夢
: 只有自己知道的圖騰，可以讓自己發覺"造假"
: 譬如說非羊毛的地毯.旋轉的陀螺.灌鉛的骰子......
: 這裡出現了一個困擾
: 如果是困在"自己的夢"呢?
: 因為是自己的夢，自己當然知道自己圖騰的秘密
: 因此，無從發現造假
: 也就是說，如果任何人困在自己的夢中，陷入混沌
: 圖騰並沒有辦法幫自己清醒
: 因為本人會製造出羊毛地毯.會停止的陀螺.重量正確的骰子
: 所以不論陀螺最後會不會倒
: 都無法證明男主角，最後是否已經離開夢境
: 頂多證明，他在現實.或在自己的夢境中?
: ( 真是愈來愈頭昏腦脹阿^^" )

一開始
我也有過和原PO陷入相同的疑問
圖騰在電影裡被拿來分辨現實與夢境這是可以確定的
因此Cobb才會要Ariadne設計一個自己的圖騰

在這裡我認為可從對 意識與潛意識 的基本概念來解讀
潛意識是儲存著先天的因子以及與生俱來的經驗習慣等
而意識則是處理理性 學習 思考

我們可以知道
在操控夢境的是人的潛意識
便可以將之想成我們對那些事物已有既成的既定概念
像是:陀螺會轉 骰子有六面
然而在現實世界裡
主角們各自對其既定做非共同體認的變更 且只有他們自己知道
所以
現實裡Cobb的陀螺並不會轉
Arthur的骰子含鉛   亦可推測可能永遠只會顯示出某一面
這些都是主角們在現實裡 經由意識能自我認識並知覺到的

這樣想
或許就可以從會不會困在自己的夢裡的疑惑走出來
凡是在夢裡 意識所下的變更或許沒有儲存成潛意識


而如同為何任務要將想法值入潛意識
潛意識具備各種經驗並可將之成為反射
意識中的反覆學習也可被潛意識感受並吸收保留住
醒來後的Fischer並不會發覺有誤
因為那是他的潛意識被改變了


關於Saito發現非羊毛的問題這點
我想是不同於圖騰的
應該比較相似於片中Cobb所說的
造夢者不能過度改變 那會使他們察覺到
Saito對自己家中非常的熟悉
那種熟悉感是已然存留在潛意識裡了
所以是造夢者的造假瑕疵導致Saito可以察覺



雖然很多的討論
都針對在陀螺的倒與不倒
以及因而產生的不同結尾上

但我自己的解讀是
主角陀螺的設定應該是會轉或不轉
同片中Arthur的骰子含鉛的道理
可能是造成質量重心明顯偏移
而完全失去陀螺的既有本質

印象中
電影裡曾有過一次陀螺不轉
出現在Cobb從夢境裡出來
走入廁所後
曾嘗試在洗手台上轉動
但自始都沒成功
之後Saito出現便急忙收起來



提供一點淺見...



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※ 編輯: Stellastarr     來自: 58.114.195.147       (07/17 21:07)
推 LiarBu:我也認為是這樣...真實的陀螺應該是"根本幾乎轉不起來"
→ LiarBu:所以結局那個陀螺代表的意義應該沒有太大懸念...
推 Alan655:推這篇..
推 Ryuji:片尾轉陀螺轉那麼久是用來嚇人的...感覺其實已經快轉完了~
推 cas8150:不過在片初主角跑路前，在飯店卻曾讓陀螺轉起，而以劇情來
→ cas8150:看，那段是現實沒錯。故陀螺應該是可以在現實轉起但會停止
推 armageddonwa:這陀螺現實中會旋轉，只是會倒。
→ armageddonwa:不會轉的陀螺，就沒有等待傾倒前，分辯實與虛的價值
→ armageddonwa:如導演設定「陀螺現實中不會轉」，就沒有劇尾「伏筆
→ armageddonwa:那種令觀眾細想每則過程的價值。
→ Stellastarr:OH 感謝cas8150的提醒 所以設定上還是會否停止
→ Stellastarr:to armageddonwa 我認為有無伏筆並不影響故事的價值壓
推 janky:今天看的印象是 一直轉不停就是夢~