推 macrose:下雨天是科學家的夢，所以也是他留守07/17 11:23
→ macrose:飯店市亞瑟的夢，所以受到他在第一層失重的影響07/17 11:24
→ macrose:雪堡是伊薩姆的夢，所以他能自己加上風管捷徑07/17 11:25
推 MSme:造夢者一直都是Ellen Page07/17 12:36
→ MSme:夢境是可以分享的，基本上這是費許的潛意識，化學家只是剛好07/17 12:37
→ MSme:把他的潛意識帶過來。就跟Cobb帶進來的火車是一樣的狀況07/17 12:38
推 chben:一樓我想法跟你不一樣耶 一二三樓都是那個小開的夢07/17 12:48
→ chben:第四層是主角的夢 第五層才是伊藤的夢07/17 12:49
推 jp66:柯太太 應該是想把圖騰鎖進保險箱 不願承認他們在夢裡07/17 13:03
→ jp66:另外同意二樓 123層應該不是小開的夢07/17 13:05
推 chben:如果不是小開的夢 為什麼前三層都有人要殺他們呢....07/17 13:13
推 chben:就是因為小開受過訓練 到了他的夢中才會被人追殺啊 07/17 13:16
推 quatre00:一開始女主角的夢中 (就是她一直改變場景那場夢) 裡面的07/17 13:23
→ quatre00:人物都是Cobb的潛意識 所以她最後被Mal所殺 所以做夢者07/17 13:24
→ quatre00:如一樓所說的 而那三層的潛意識一直都是小開的 所以他們07/17 13:25
→ quatre00:一直被追殺 就是這個道理 至於造夢者 只負責設計場景 07/17 13:27
→ quatre00:所以Cobb原本不帶女主角去 因為那三層做夢者應該都記住 07/17 13:28
→ quatre00:女主角所設計的場景 女主角沒有去任務也沒關係 07/17 13:29
這邊我也有個很大的疑惑 總有一塊始終搭不上的邏輯
自以為現在好像可以說得頭頭是道 但每次想到這邊都有點心虛
關於"做夢者"
一派說法是 Lv1 - Yusuf 化學家
Lv2 - Arthur
Lv3 - Eames
另一派是 Lv1.2.3 - 小開 Fischer
我一開始也覺得是後者 但後來看到前者的說法又覺得頗有道理
尤其我看第二次時 確定剛到雪地堡壘的時候
Cobb 有對 Eames 說 "It's your dream."
每一層都來亂的傭兵 可視為 Fischer 受過訓練所造成的潛意識防毒軟體
這樣一切都可以解釋得通 而且每一層都剛好留一個人
這樣的論點 似乎成功支持著這個版本的推測
雖然我到現在還是有點沒搞清楚
雪地那層的傭兵到底是要去救 Fischer 還是要去殺他的.....?
姑且把狀況視為要去救他 只不過 Fischer 以為 Cobb 那群人才是他的麻吉
造成的敵我誤判 畢竟印象中 Fischer 好像沒跟雪地那層的傭兵有正面衝突過
但是現在就跑出了一個問題
就是在 Lv2 飯店的夢境 做夢者照理說應該是 Arthur
但是這層夢境裡面投影出來的人物幾乎都是從 Fischer 那邊來的 沒錯吧?
Cobb 跟 Fischer 說他在做夢的時候 裡面的人物也都是立即尋找 Cobb 一行人
也就是入侵者 當時旁邊的人都在看 Cobb
外面 Arthur 在騙小妹妹跟他打啵時 投射人物也都是在看他們
如果這層的做夢者是 Arthur 何以 Fischer 投射出來的人會如此之多?
連讓 Saito 誤認成 Eames 假扮的 Browning 都一起跑出來
確實入侵者的潛意識也會干擾夢境 所以 Cobb 才會一直看到自己的小孩
在第一層裡面火車也才會跑出來
但 Fischer 投射出這麼多人物來鳩佔鵲巢 似乎有些不合理
所以看起來又好像是 三層做夢者皆為 Fischer 也就是後者的推測版本
這邊我實在想不到一個完整的定調
另外 為啥他們在每一層都可以迅速變出夢境分享機....
在現實世界存在 這可以接受
在夢境裡面 照理來說 一切都應該是虛幻的
這樣的機器 居然可以在夢中 "想像" "製造" 出來
然後不停地帶著他們往更深一層邁進
目前來看 Ariadne 也就是造夢者 可以在本來不打算參與的情況下 任務依然能夠執行
有看到板友說 造夢者可預先把場景存在夢境分享機裡面 我也覺得似乎滿合理的
但是這些想像出來的機器 居然已經存好了 每一層的夢境場景?
第二層飯店的那台機器 已經存好了雪地的夢境場景?
在他們進入夢境以前 這些機器根本還不存在 怎麼辦到?
這邊實在有點難以說服自己
我只能假設 Ariadne 必須事先告訴做夢者 造夢的場景
這樣又回到剛才第一個問題 也就是 每一層做夢者各有一個人負責
但是這又跟片中提到的許多觀念有所牴觸
繞了一圈回來 還是有一大串自相矛盾的點
是否有更高明的看法??
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◆ From: 114.45.63.116
推 cdefgh77:Eames不是在第一層變出一把Grenade Launcher?這樣的話要 07/17 14:26
→ cdefgh77:變出造夢機應該是蠻簡單的吧？Fischer是因為受過潛意識訓 07/17 14:27
→ cdefgh77:練所以才有這麼多傭兵來抗拒入侵他潛意識的人 我的看法 07/17 14:27
→ cdefgh77:是這樣 鞭小力一點QQ 07/17 14:28
推 littlelaba:造夢者 lv1:化學家 lv2:亞瑟 lv3:Eames 07/17 14:33
→ littlelaba:而三層都是費雪的淺意識 07/17 14:35
→ littlelaba:在雪地的傭兵是保護費雪的 但是費雪以為那是布朗寧的 07/17 14:36
→ zitoneverwin:造夢者? 那 Ariadne 是? 07/17 14:39
→ zitoneverwin:To 一樓 如果走駭客任務模式 可以隨時載入新東西的話 07/17 14:39
→ zitoneverwin:為啥不變出一台坦克就好了-.-? 這樣在 Lv1 就不怕 07/17 14:40
推 MSme:造夢者英文是 The Architect 算是片中專用的一個角色名稱 07/17 14:40
→ MSme:所以造夢者片中只出現過兩個 其中一個就是Ariadne 這是確定的 07/17 14:41
→ zitoneverwin:傭兵啦 可以亂變的話 只變一把槍太遜啦~! 07/17 14:41
→ zitoneverwin:所以在我的理解中 那三層的三個人都不是造夢者才對 07/17 14:41
→ MSme:現在有爭議的是造夢者的地位是甚麼 07/17 14:42
→ zitoneverwin:三層的造夢者應該都是 Ariadne 07/17 14:42
→ MSme:Architect現實生活中是建築設計師 感覺不是動手製作的 07/17 14:42
→ zitoneverwin:現在這個問題會讓我想回溯到Cobb跟Ariadne的訓練 07/17 14:44
→ zitoneverwin:Cobb說Ariadne在工作室睡著了 07/17 14:44
→ zitoneverwin:他們一起存在的夢境是Cobb的夢 07/17 14:45
→ zitoneverwin:任務所用的三層夢 確實由Ariadne所創應該沒有疑問 07/17 14:45
推 MSme:然後Ariadne可以任意改變Cobb的夢 這樣好像又是他是親手製造 07/17 14:46
→ zitoneverwin:對...所以矛盾又開始跑出來.... 07/17 14:46
→ zitoneverwin:Ariadne所代表的Architect 似乎就是直接在夢境中造夢 07/17 14:47
→ MSme:三層的夢各是 化學家 亞瑟 Eames 然後Ariadne創造重要場景 07/17 14:47
→ zitoneverwin:甚至超出Cobb所能控制 所以Ariadne亂搞出一個記憶中 07/17 14:48
→ zitoneverwin:的場景 導致Cobb產生回憶 然後Mal又跑出來開扁 07/17 14:48
推 MSme:如果說做夢者跟造夢者都可以改變夢境場景 這樣通嗎 07/17 14:50
→ zitoneverwin:造夢應該是沒問題 重點是"做夢"者跟"能產生投射人物 07/17 14:50
推 koumi1987:是不是跟前面一開始ARIADNE分享過COBB的夢有關係 07/17 14:51
→ zitoneverwin:"者 的分野 因為明顯Lv2飯店的Arthur跟Fischer有矛盾 07/17 14:51
→ zitoneverwin:誰負責噴出投影人物? 以訓練狀態來看 做夢的人負責 07/17 14:52
→ zitoneverwin:所以Cobb做夢 Cobb噴投影人物 07/17 14:53
推 MSme:這樣一想 真的會迴圈耶 ... 07/17 14:53
→ zitoneverwin:但飯店裡面 Arthur做夢 Fischer噴人物 就不太對.. 07/17 14:53
推 ewane711:每個共享夢的人都可以投射[人物 Cobb還不是每層都投射兒 07/18 00:28
→ ewane711:女 只是他一直撐住 07/18 00:28