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作者Raist (F.Muslera我愛你~)
看板movie
標題Re: [討論] 關於全面啟動的墜落感(KICK之一),個人淺見
時間Tue Jul 27 17:12:49 2010
: ※ 引述《bluemachine (藍色機械)》之銘言： : : 因此,第一層車子掉落的六秒鐘,車子是處於失重狀態下的 : : 但車子裡面的人因為被安全帶穩穩綁在座位上,人與車之間的作用力關係並無改變 : : 假設今天他們沒有綁安全帶,就會造成失重而KICK,也就是第二層亞瑟製造出來的模式 失重並不會造成kick ..... 拜託 如果失重可以造成kick Arthur還那麼辛苦把大家弄到電梯裡 裝炸藥幹甚麼 = =" 就是因為那一瞬間箱型車裡的人全都處於失重狀態 所以原本他要把房間天花板炸掉的計畫就破功啦 因為就算此時把下一層的天花板炸掉 上一層人還是以無重力狀態漂浮在上一層 (其實我是不曉得在無重力的空間產生爆炸會有出現什麼狀況啦 = =" 但就算產生氣流推動無重力狀態的人 可能力道不足以讓人產生kick 因為他們用的是強效藥劑 類似掌摑的程度是不會醒的) 所以要弄到電梯裡 然後製造爆炸 讓"整部電梯"都kick (因為以Arthur手上只有兩個C4(?)的狀況來看 他不可能有把整棟大樓炸掉 讓整間房間發生kick的能力 但是讓一部電梯發生kick 他做得到) ※ 引述《laoinwin ((~￣▽￣)~)》之銘言： : 不管有沒有安全帶 人都是會感受到一樣的失重感的 : 因為不管是只有人 或人綁在車上 : 此時都處於自由落體的狀態 : 在半空中的車子並不能給人任何您所謂的支點 : 不知您是否坐過海盜船? : 當您盪到最高處準備落下時 : 全身是否有一種五臟六腑懸在空中的感覺? 不一樣 如同我推文講的 真正的失重狀態 是在設施達到最高點 然後正要往下墜的時候 此時搭乘設施的人 由於慣性 會比座位還更往上拋一點 (設施本身有機械控制 是不會產生慣性的) 此時你的屁股應該是離開設施 但設施是將落未落之際 或許你會感覺到身體有接觸到保險桿 但我們要探討的這個狀態是失重的感覺 因此保險桿在此時並沒有任何影響力 請注意 依照你所舉的例子 人在搭乘海盜船 或是我最愛的笑傲飛鷹 或是大怒神 都會受到慣性作用 慣性在這邊很重要 因為這時候產生的慣性 造成了我們的失重感 為什麼我要一直強調? 因為 接下來 當設施開始往下墜落時 我們乘客是受到設施做的功的力道 將我們往下拉 所以我們感受到特強的G力! (請參考跳傘 如果是真正自由落體 所承受的G力應該不同) 而不是真正的自由落體 因此 當我們在討論第二層的失重狀態時 不能將箱型車落水的這個狀態納入 因為第二層的失重 是出現在第一層的慣性作用發生之際 請注意電影設定 前一層的時間 在下一層會拉長 你所看到Arthur忙裡忙外忙進忙出的時候 都是在第一層那相當短暫的時間內所發生的 大家應該都知道 也肯定 第一層的kick發生兩次 第一次--箱型車衝破護欄 第二次--箱型車落水的衝擊瞬間 如同一開始李奧被踢進浴缸裡, 他在椅子上從高處往浴缸墜落時 kick並沒有發生 而是發生在掉進水裡的時候 在這邊也是一樣 為什麼李奧一開始沒有產生失重狀態? 因為他跟椅子是一體的 此時沒有慣性作用 注意 kick不等於會產生失重狀態 我發現好像有些人將之混為一談 kick那麼多次 失重狀態也就只有發生在箱型車在空中的時候 也就是乘客的屁股/背/大腿後側跟車子座位分離的時候 因此在這邊討論安全帶根本毫無意義 因為(安全帶+人)跟(座位)這兩者之間有空隙 尤其在人還受到慣性影響時 車子正在往下墜的開端 除非這安全帶超強 可以把人跟座位綑得牢牢的 XD 再提一次笑傲飛鷹吧 我搭笑傲飛鷹時 最喜歡在設施往後加速升到最高點 正準備開始往下降時-- 放手 就如同我前面所說 這時候你會千真萬確地感受到失重狀態 整個人是飄在空中的 屁股跟椅子是分離的 保險桿也沒那麼緊 所以保險桿跟身體之間有一個不小的空隙 (約幾公分的距離 但是這幾公分已經足夠了) 海盜船也是一樣 但是海盜船的角度及高度都跟笑傲飛鷹相去甚遠 所以笑傲飛鷹用這招的爽度是海盜船無法比擬的 >"< (拜託~~~笑傲飛鷹 是讓你整個人跟地面平行耶!!! 臉是正對著地面的!!!) 沒試過的板友下次去搭乘可以試試看 應該就很能夠體會這種感覺 P.S. 理論上 自由落體的速度與重量無關 但是由於受到空氣阻力影響 物體面積/重量越大 墜落速度越快 而真正的自由落體 應該要排除空氣阻力的影響 所以其實我們一直在講的自由落體在理論上根本就不是自由落體 但為了討論方便 這裡還是稱之為自由落體 請理工人別鞭我 Orz : 我想泰半是來自對水面的衝擊而非泡水本身 : 是的我想您應再補上衝擊感也可以造成kick : 別忘了劇中人物不斷強調車子撞護欄是第一次kick 同意此點 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.32.239.117 ※ 編輯: Raist 來自: 114.32.239.117 (07/27 17:17) ※ 編輯: Raist 來自: 114.32.239.117 (07/27 17:17)
推 MSme:說到海盜船 我還真的坐過讓我整個站起來的海盜船 嚇死人了.. 07/27 18:03
推 nin64:你這邊講的失重跟他們的不太一樣,你的失重只有最高點瞬間 07/27 18:17
→ nin64:事實上整個自由落體過程都是失重的,你可以參考連結 07/27 18:18
→ nin64:太空人也是用自由落體的方式模擬失重狀態 07/27 18:19
→ nin64:電影中也是整個掉落過程亞瑟都處於失重狀態 07/27 18:20
推 laoinwin:推您的認真回覆 但我想我們說的並無牴觸 在自由落體時人 07/27 21:04
→ laoinwin:與車是等速落下的 不綁或綁得再緊你下去的速度都一樣 07/27 21:05
理論上是如此 我附註有說 真正的自由落體 必須排除空氣阻力 因此除非處於真空狀態 否則人跟車是不會等速落下的 因為面積與重量的差異 實際上 在現實生活中 你拿不等重不同面積的東西 從101丟下去 墜地的速度就是不一樣阿 不信你可以試試看 >"< 如果說 因為在夢裡 所以可以排除空氣阻力 那這點就可以說得通 所以可能只能這樣解釋 XD
→ laoinwin:我文中原意也是希望原PO不要討論到安全帶 因為沒有意義 07/27 21:06
→ laoinwin:再者失重也並非真的和KICK無關 今天才去看了第二次 我確 07/27 21:07
→ laoinwin:定電影前段尤瑟夫在示範他的藥劑時 失去平衡、傾倒等狀態 07/27 21:08
→ laoinwin:都會造成KICK讓實驗者亞瑟醒來 而非實際撞擊後 07/27 21:09
"失重"這件事情"本身" 絕對不會產生kick 除非在失重狀態中的人 在無重力的環境下 受到外力而失去平衡/墜落 這兩句意思是說: 不是因為失重而產生kick kick會發生 還是因為其他因素所造成 所以不該說失重造成kick 而是kick是可以在失重的環境發生的 (難道個位沒有這種經驗嗎? 我以為這超常發生的阿 實際上去做個夢不就有答案了 XD)
→ laoinwin:不過那個橋段也因為沒有明顯的Synchonized Kick而與後段 07/27 21:09
→ laoinwin:的劇情表現有所矛盾 我想這是電影本身的問題 不論是BUG或 07/27 21:10
→ laoinwin:設定交代不完整 更正"Synchronized" 07/27 21:11
→ SHITinHeaven:簡單的說 失重(0g)沒有kick效果 自由落體(1g往下) 07/27 22:42
→ SHITinHeaven:有效 所以需要的是一個往下的突然加速度 07/27 22:43
是的 我的意思就是這樣 ^^
推 laoinwin:第一點的部分 相信那點空氣阻力不用考慮 人車是否"絕對" 07/27 23:20
→ laoinwin:等速一點都不重要XD 第二點 則是我用詞上的錯誤 在此道歉 07/27 23:20
"那點"空氣阻力? 空氣阻力要大也可以很大的喔 XD 端看你的主體是什麼
→ laoinwin:無重力漂浮的確是絕對不會KICK 我認知的點也是自由落體/ 07/27 23:21
→ laoinwin:失衡的部份做討論 也就是我所謂電影有前後矛盾的部份 07/27 23:22
→ laoinwin:前述是我誤用了失重一詞 相信我們的觀念是一樣得 07/27 23:22
→ SHITinHeaven:比較有趣的是 在落下的初始(1g)感受到是自由落體 07/27 23:36
→ SHITinHeaven:之後如果慢慢跟空氣阻力平衡達成一個固定速度(0g) 07/27 23:37
→ SHITinHeaven:此時就可以模擬失重狀態 http://ppt.cc/Lx1o 07/27 23:38
是的
→ SHITinHeaven:早期太空任務訓練就是用此原理Il-76往下衝可以提供 07/27 23:39
→ SHITinHeaven:三分鐘的失重狀態提供訓練使用 07/27 23:40
→ SHITinHeaven:箱型車從那一點點高度掉下來中間也經過此狀態 07/27 23:41
→ SHITinHeaven:就是有點牽強了 不過反正是夢裡~~ 也不用太計較^^ 07/27 23:41
→ SHITinHeaven:(修正 剛覺得三分鐘有點唬爛 看了其他資料應該是30秒 07/27 23:45
→ SHITinHeaven:比較接近) 07/27 23:46
哈 其實我只是想講笑傲飛鷹而已 XDDD ※ 編輯: Raist 來自: 114.32.239.117 (07/28 02:21)
→ laoinwin:我的重點只是在片中那樣的情境 要達到可達成KICK的失衡 07/28 02:49
→ laoinwin:感 至於有無空氣阻力已達成完美的自由落體我想已經扯太遠 07/28 02:50
→ laoinwin:就請您不用在語意上繞了:) 07/28 02:51
→ Raist:我倒覺得是你無法接受別人否定你的論點......... 07/28 16:20