Re: [請益] 全面啟動裡的一些概念性問題...

[Sparkling (薄荷冰雪糕)]

※ 引述《todo0222 (唯一讓我心痛的妳)》之銘言：
: 其實我對有沒有回到結局，其實不是很在意，但電影裡的一些概念，
: 我想請各位能一起分享一下(沒按照劇情裡的順序)：
: 1.片頭只是單純的倒敘嗎？純粹呼應最後結尾的片段嗎？

  A:是的，這是倒敘。

: 2.怎麼『造』這概念，似乎影片裡，除了亞莉雅德建橋那段，
:   其它幾乎都是『已造好』的狀態，都敘述得很少？

  A:怎麼造?只要電影已提到過程的概念(Ariadne)，其他都是類推的，
    每個環節若都敘述出來，不但累贅(影響電影節奏)，且容易情節失焦，
    Ariadne剛入門，發揮才能盡情創意(就是提及造橋)，但卻不知道改變越多，
    越誇張，越讓自己在他人(Cobb)潛意識裡暴露危險(因為會更容易察覺
    她是外來者，最後被Cobb潛意識的Mal刺死)，明白這個道理後，
    當然後續的作夢者(Yusuf、Arthur、Eames)，不只要已造好，甚至還要
    看起來沒有破綻，像是他人(Fischer)的潛意識一樣，不然，
    只會被攻擊的更危險(雖然也被Fischer潛意識傭兵攻擊，
    但那是他有受過防衛訓練所致，和場景無關的)，
    這裡要提及一下，Ariadne，在任務當中，是設計者，
    設計夢的藍圖，讓夢像迷宮，讓夢的場景看起來很真實，讓夢沒有邊際感，
    並將這些設計藍圖給Yusuf、Arthur、Eames，讓他們做夢編造完成任務。

: 3.最後柯比和齊藤的會面，我知道齊藤終於知道自己不是在現實，
:   所以拿槍結束了那一層的夢，但柯比也是這樣結束那一層的夢嗎？
:   柯比為什麼還知道，他還在夢裡？還是說...他本來不知道，
:   是後來齊藤說的話，讓他突然領悟到，他也是還在夢裡？

  A:Saito本來是不知道自己在夢裡，因為在limbo就是不知在夢裡，
    只有原始潛意識無限迴圈，是因為那個圖騰讓他有意識到，為何??
    Saito的潛意識在limbo不會消失的，潛意識有
    1.讓Fischer解散公司(這是他原本的) 2.請某人來幫忙(因為某人曾經入侵
    他的潛意識，潛意識中，覺得這個人很高竿，想請他幫忙)
    3.圖騰(還記得吧，影片大概約在Yusuf介紹他的藥，Cobb親自測試後，
    醒來要轉動圖騰的時候，Saito有看到Cobb撿拾這個圖騰)，這些潛意識，
    使的Cobb找他時，他想起來了。至於Cobb當然知道自己在夢裡，
    不需要靠任何人，limbo層，Cobb潛意識當然有的，圖騰基本上就是
    他的原始潛意識，所以Cobb一定知道，另潛意識還有1.他想見小孩，他想回家
    2.要找Saito(只有這個人，可以幫他回國、回家)。


: 4.最後都可以看到每一個人從一層層的夢境脫離，
:   但為什麼唯獨柯比，直接從最下面一層醒來？
:   難不成這是為了鋪成最後那圖騰的那一幕嗎？

  A:這裡先說一下，此任務的三層夢境脫離，是要上下層同步刺激才行的，
    雖然影片沒有明說，但是不難想像：在介紹Yusuf的鎮靜劑時，Cobb提到
    需要kick，墜落感會使你脫離夢境，脫離夢境就是脫離該層夢境，也就是說，
    我在第2層製造墜落感，我會脫離該層，當然就是回到第一層(其實由下往上
    原本就是他們夢境醒來的機制，死亡也是這樣，死亡也是kick，
    前段入侵Saito的潛意識，第2層夢裡，Cobb殺死Arthur，讓他回到第1層就是一例)，
    不過，後續的示範(Eames推倒Arthur坐的椅子讓他醒來)，卻是呈現上層製造
    墜落讓下層醒來，而後續團隊也擬定要同步刺激，用音樂來同步的作法，
    可以想像是需要上下同步刺激才行的，光靠上層或下層單獨kick是無法
    完成脫離(和強效鎮靜劑有關)
    這也是為何每一層都需要一個守門者，不單單負責該層人員安全，最重要的是
    提示kick時機，第1層kick，是要告訴第2層，要kick了，在第2層的
    也要準備kick同步，不然你是回不到第1層的，第2層同理，第3層同理，
    第4層在第3層kick時，也得準備自行kick，已達到上下同步kick脫離，這些kick
    絕不是死亡，每層夢都用強效鎮靜劑，死亡只會入limbo，任務這些層每個人
    都是用墜落感上下同步kick脫離，只有Fischer在第4層脫離是用Eames給他的
    電極加上Ariadne踢他墜樓墜落同步刺激而脫離第4層，Fischer在第3層並沒有死，
    只是暈昏，後續Eames想救他醒來就是有摸到心跳等生命徵象才有的動作可以證明，
    最後大家回到第一層，要回到現實，只能等藥效退了才可以了(現實飛機上
    無kick同步)，OK，說完夢境清醒方式，回到原PO提的，大家已經回到現實，
    表示大家的藥效都已經退了(剩下2人最慢)，這時候，死亡的kick可以用了，
    Saito和Cobb在limbo層的kick直接回到現實，因為任務的各層夢境早就瓦解消失了。


: 5.為什麼柯比的妻子最後叫他看看他的孩子時，他孩子真的要轉身了，
:   為什麼他不敢看？還是說，他怕他看了之後，回到現實（真的現實嗎？）
:   他反而無法相信，現實裡的孩子是他的孩子？

  A:喔喔，這誤會可大了，不是Cobb他不敢看，是那些都不是真實，
    他已經厭倦想離開了，他想看真正現實的小孩，只是Mal深陷其中，
    把limbo當作現實。


: 6.最讓我不解的地方是，柯比妻子不是在現實中已經死去了？
:   所以，他老婆根本不知道他被意念植入對吧？
:   之後存在的，只是他的潛意識產物對吧？
:   最後，他跟他老婆說的那一大段話，
:   就像是自己說給自己聽的對不對？
:   那為什麼他老婆可以有這麼激動的反應呢？
:   我比較困惑的是，他妻子說出來的話，
:   是不是柯比自己都早就知道才對？
:   妻子很有個性的可以跟亞莉雅德對話，
:   最後還有一個疑問句丟給柯比，
:   這些東西，讓我感覺到，他妻子的『靈魂』
:   在和他對話一樣，但從電影裡的敘述，
:   又比較像是柯比自己人性的矛盾與掙扎，產生出來的東西...

   A:是的，Cobb在和他的自責及內疚對話，Ariadne是個窗口，和Ariadne對話是個
     宣洩情緒的管道，Mal有多激動是反應Cobb心裡內疚是有多麼強烈，Cobb和Mal
     現實中已有2個小孩，至少已相處3、4年，另在多層夢中已經相處50年，
     彼此相愛，Mal的言行、心理，Cobb都很了解的，當然投射的潛意識會有感覺
     如同真實的Mal。




    最後，影片中結尾處，似乎有埋下伏筆，現實或夢境，個人仔細回想好像
    也沒有伏筆，是現實的，原因:1.小孩的臉，影片從頭到尾，多次出現
    Cobb的小孩，不知大家有否和我一樣，一直想看小孩長什麼樣，都沒辦法，
    只有到最後，終於看到了，想想，小孩嬉戲的那個畫面，也正是他內心為了
    當時要逃跑，沒有叫小孩的名字，小孩沒回頭，沒有看到她們的臉，
    他那時的遺憾，而如今，小孩不比之前夢境背對著他嬉戲，主動回頭了，
    當然這是現實哩。  2.圖騰的轉動，最後圖騰的轉動已經改變他夢境轉動的
    那個狀態，電影裡大概有2處形容夢境裡圖騰怎麼轉，1.老Saito轉動圖騰時，
    2.是Cobb開Mal保險箱轉，電影結尾處，
    感覺就快要倒了它轉動的狀態傾斜角度已經過大，不同於夢境的轉動狀態，
    所以它是現實的。基於這2點，個人認定現實，其實導演很精明，這個結局
    如果倒下了，等於結局作死，大家不會那麼仔細回味它的情節及意境，
    如果故弄個懸疑，倒下那一幕故意不作，但是導演有表達他的意思在裡頭，
    大家都會去想像是否要去感受導演傳達的，還是自己心理認為的，變成有一個
    自由想像的空間，有留一個空間可以再去想像(結局做絕了，就沒有空間了)，
    還可以去回味，看電影就是這樣有樂趣阿。

    以上觀點，參考~






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◆ From: 123.205.151.19
推 SweetSixteen:好文推
推 todo0222:真的是太棒的分享了～至少讓我從不同觀點中重新思考這部
→ todo0222:難得一見的好片!
推 iamhappyla:
推 Dmix:好文
推 queeney:今天又看了一次~真的是部好片!!! 超級好看的!!!
推 queeney:但是還要大讚一下這個好文!!!!
推 teramars:寫得太好了~  把很多疑惑都解開了  超利害!!
推 frankfgt:真的是同步嗎? 這樣說的話..晚點醒來其實是沒關係的這樣?
→ frankfgt:而且, 影片中我不知道是否有說如果人還在第三層的話...
→ frankfgt:在第二層使用"墮感"會怎樣?  而且原po使用這麼多單字來說
→ frankfgt:明這個問題會讓我們原先的問題更加矛盾....
→ Sparkling:電影中只提到夢境不能提早醒來，因為藥效時間還沒到，
→ Sparkling:除非你用死亡等kick提早醒，晚點醒來沒有提及，
→ Sparkling:就像是一般睡覺的做夢一樣，晚點醒是無傷大雅的，
→ Sparkling:提到的同步，可用後續清醒驗證，若是只靠上層kick，
→ Sparkling:無須第三層醫院炸掉，造成基地崩塌的墜落，
→ Sparkling:第2層就可以拉你上來了，但是僅靠下層kick，
→ Sparkling:也無須第一層汽車墜落，第2層墜落一樣可以往上醒，
→ Sparkling:由Cobb先前任務清醒及示範說明，可知同步才能醒，
→ Sparkling:既然要同步(貫穿夢境)，時機就非常重要(音樂)，
→ Sparkling:不然，大可悠哉的完成就好，無須要和時間賽跑一樣的
→ Sparkling:急迫，沒有同步，表示錯過時機，是無法提早醒的，
→ Sparkling:只能再製造一次同步kick或等藥效退了才能，而每一層
→ Sparkling:都有危險，等藥效退要很久的時間(如果死亡，limbo意識
→ Sparkling:就來了)，故Cobb團隊才會盡快完成，趕快脫離。
→ Sparkling:以上，為個人認為，參考~
推 Timmons:推一個!
→ b7736:不通。根本不用上下同時kick，示範那段就直接否決這可能
→ b7736:所以後面根本不用說那麼多，還是你有其他解釋
→ Sparkling:嗯，示範只是說明kick不只是死亡，還有墜落感也可以清醒
→ Sparkling:(只是這是上面kick下面醒來)，注意，這時應該還沒有用
→ Sparkling:Yusuf的強效鎮靜劑，所以並沒有否決同步的概念，
→ Sparkling:當然這個示範也沒有支持同步的概念，只是到這裡，
→ Sparkling:個人觀察到，內文提及的Cobb殺死Arthur由下到上，
→ Sparkling:和現在示範的椅子墜落由上層將下層拉上來，機制相反，
→ Sparkling:但是都可以脫離夢境，個人歸納為一般鎮靜劑只需要單方面
→ Sparkling:kick就可以脫離，而在後續Cobb團隊利用強效鎮靜劑說明需
→ Sparkling:要將此kick做三層夢境的貫穿，且用音樂提示同步時機，
→ Sparkling:個人認為就需要上下同步kick，這在後續任務計4層夢境才
→ Sparkling:說的通，個人已在前頭敘述過為何這樣才說的通，
→ Sparkling:強效鎮靜劑和一般鎮靜劑的不同，不過，我打字到這裡，
→ Sparkling:我突然想到，其實單獨kick，前頭Cobb入侵Saito潛意識，
→ Sparkling:都說明了，下至上層，可由Cobb殺死Arthur說明，
→ Sparkling:上層拉下層上來，可由Cobb被推入浴缸入水醒來，
→ Sparkling:現在想到了，所以其實電影前頭都說明了kick的機制，
→ Sparkling:只是這是一般鎮靜劑，並非強效鎮靜劑，強效鎮靜劑的清
→ Sparkling:醒模式，印象中應該是從Cobb說明Yusuf的鎮靜劑那段可說
→ Sparkling:明。kick其實也不只死亡與墜落2種，前段入水的清醒、
→ Sparkling:車子撞護欄感受的撞擊、Eames的電極都在電影裡有呈現出
→ Sparkling:來，只是強效鎮靜劑對死亡這個kick，只能捨棄了，
→ Sparkling:其他都OK，而這個道理只有Cobb了解，這也是為何在第一層
→ Sparkling:夢裡，Arthur會質疑Cobb的地方(不先告訴大家強效鎮靜劑
→ Sparkling:作用期間，不可用死亡kick提早醒)，以上，只能說明至此
→ Sparkling:，可能還有不周到的地方，或許等出DVD，個人再看一次吧
→ bruce513:如果不同步就會在第一層淹死  而且他們時間很趕
→ bruce513:你在第二層提早KICK拉人上來 下面就少了數倍的時間
→ bruce513:而第一層也說了 如果在小開的傭兵環伺之下 直接待到夢醒
→ bruce513:一定會被殺光
→ bruce513:概論來說的話 真實世界的時間單位是(秒)那第一層就是(分)
→ bruce513:第二層是時 第三層是天 LIMBO是周甚至是年或是無限
→ bruce513:我先叫醒誰 相差一秒 會在下N層造成更多時間上的誤差
→ bruce513:1.為了避免淹死(太晚) 2.又不會縮短下層時間(太早)
→ bruce513:3.為了減少不必要的差錯(時間誤差)  所以要同步
→ bruce513:以上純屬個人看法^^
→ Sparkling:抱歉，看到註解還是稍稍提示一下，如果支持上層kick
→ Sparkling:拉下層上來的話，在車子撞護欄就要醒來第1層了，
→ Sparkling:但是為何沒有，沒記錯的話，Cobb是說錯過時機了，
→ Sparkling:車子撞護欄的衝擊也是kick，電影裡是有說明的，
→ Sparkling:這在個人認為須上下同時kick並不違背，另如果支持是下層
→ Sparkling:kick到上層醒來，在夢的第一層，大家不會停留在第一層，
→ Sparkling:會到現實的飛機上，第一層汽車墜落入水也是kick，
→ Sparkling:電影裡都是有說明的，其實如果不需要上下同步kick，
→ Sparkling:僅僅只要上層kick拉上來，或下層kick自行上去，
→ Sparkling:這個任務的時間點並不需要這麼急迫，為何??
→ Sparkling:因為越下層時間越充裕，相對的彷彿凍結上層時間一樣，
→ Sparkling:但是這個任務一開始Saito被槍傷重傷，如果只是單方面
→ Sparkling:kick可以回到現實，大家再重來一遍即可，Saito就不會再
→ Sparkling:受傷，時間運用將更充裕，但是他們為何需要往下層夢走??
→ Sparkling:因為Yusuf的鎮靜劑不比一般的藥物，單靠下層kick是醒不
→ Sparkling:來的，還不能死亡，所以要提早醒來是不可能的事，
→ Sparkling:而時間的急迫，關鍵點全在於第1層的危險程度，
→ Sparkling:第1層風險性越高，底下那幾層風險性也會跟者提升，
→ Sparkling:這是同步的特質，就如同玩2人3腳一樣，其中1人
→ Sparkling:速度稍快，另1人一定得快，為什麼??因為你要和他同步同
→ Sparkling:速度，不然就無法前進了(摔倒)，故上下同步kick，
→ Sparkling:下層必須趕上kick時機，不然無法脫離，
→ Sparkling:而這裡造成的時間急迫性就出來了，Yusuf的鎮靜劑與一般
→ Sparkling:鎮靜劑絕對不同，不然Cobb也不需要去找他，
→ Sparkling:而衍生的清醒機制，絕對不同，不然在電影裡很多地方，
→ Sparkling:會有更多的疑惑。