Re: [普雷] 超級戰艦-哥倫布與印地安人

[feii (一直都要妳的陪伴)]

※ 引述《ming0630 (小明)》之銘言：
: 超級戰艦BUG一覽一系列文下來，
: 得到了一個答案:哥倫布與印地安人。
: 沒錯，有人說: 你看不懂是因為你沒有看清楚，這關鍵解答早在開頭就給你了。
: 但我卻想說，我看不懂是因為我看得更仔細，因為這解答充滿了矛盾。
其實你可以再想得更仔細一點, 以下提供一點我的看法

: 解答這種東西，是你不懂過程，最後把答案代入之後豁然開朗，這才叫解答。
: 但是當你的解答代入之後還是有很多不合理，那已經不是請觀眾自行腦補，
: 而是催眠自己相信就對了。
: 哥倫布與印地安人，事實上我完全認同這是編劇的中心思想，
: 我們可以贊同外星人只是先遣部隊，他們不是來戰爭的，
: 所以他們只要判定對方沒有攻擊性，他們就不會攻擊。
: 好，我們把這假設為前提，繼續討論。
: 1.來地球的目的
: 我們都已經幫編劇腦補了他沒有交代的，外星人沒有敵意，只是來探路，
: 哥倫布嘛，你懂得~
: 但是，試問，以和平為前提造訪地球，不需要交關嗎?
回應喇叭了不是嗎？結果是地球人先開火
也許以我們的角度看來他們直接踏入家門是含有敵意的暗示,但這就代表文化衝突
日本人不也曾因為送原住民味噌被誤會而殺頭嗎？

: 我知道語言不通，但是絕對有代表理性勿戰的表示，
: 但他們做甚麼?伸出一個龐然偉物在海面。
: 你哥倫布到了印地安人地盤被印地安人包圍，然後架帳篷躲裡面裝死而不是去試圖表達我
: 沒有惡意?你覺得印地安人不會衝進去問你他媽來這幹嘛?
: 很多人說不要腦補外星人很聰明，那拜託把外星人看這麼笨是不是有點汙辱他們。
: 2.攻擊判定
: 沒關係，我們依然認為外星人只是害羞不擅長外交，他們只想架個通訊器回報新大陸到了
: 所以你不犯我我不犯你，我回報完就走，但是你他媽拿武器瞄準我我就打爆你。
: 所以愚蠢的地球人因為對方不回應踏入我們地盤的目的，就像中國不知名飛行機進入美國
: 領空，美國戰機要求回應未果，一定會開火一樣。
: 地球人開火了，然後外星人為了自保反擊了。
是的, 依電影的演法就是如此, 畢竟沒有演出地球人不開火進行外交談判的劇情
無從判斷在地球人採用和平手段之下, 外星人是否會進行攻擊

: YES，一切都是為了自保。
: 你知道的，為了自保，你們地球人的空軍不死不行，為了怕你遲早會派空軍來打我，
: 雖然你們空軍是還沒有拿武器瞄準我，我還是先派風火輪去輾爆你們空軍好了，但是在我
: 附近有超強火力的驅逐艦，他們剛剛打了我們一下被反擊之後應該知道怕了，不會再敢亂
: 來了，我就跟他們和平相處吧。
: 是的，威脅性的判定，如果他們的行動準則是:沒被攻擊不准反擊
: 那空軍何其無辜?公路上的百姓何其無辜?
這樣想就有點天真, 大方向是不濫殺無辜沒錯, 但執行上可能做到100%嗎？
看看美軍在中東宰了多少平民

: 有網友說:摧毀對方公路交通跟空軍，在長期抗戰下是非常重要的。
: 我問: 阿不是說他們不是來戰爭的????????
: 好吧，我們可以在替他腦補，外星人不想戰爭，但人類已經動手了，所以還是要毀公路打
: 空軍，為以後著想。
: 矛盾點是:既然你都要這樣為以後著想了，地球驅逐艦就在你主艦附近，
: 空軍可以順便打掉，你為了以後開戰著想不把驅逐艦順便打掉???????
不懂矛盾在哪？先解決有威脅的, 無威脅的沒主動攻擊前不反擊, 不就這樣嗎？
空優跟交通建設最重要, 你知道 我知道 外星人也知道, 外星人沒有空中武力, 當然要先
解決直升機, 反倒是艦隊根本不是對手, 所以不構成威脅

: 很多人說不要把外星人腦補太聰明，
: 但他們這麼笨真的可以嗎?
: 攻擊判定-2
: 這裡討論的比較細節，也是最為人詬病但又被過度合理化的一點。
: 只要你不把武器對準他，他就當你沒威脅。
: 劇中已經不止一次，人類已經先展現敵意去攻擊外星人，然後武器被打掉就被放走。
: 好，你外星先遣部隊每個都吃素我不管你，
: 但是矛盾點卻無法忽略:
: 主角跟外星人一對一時，擺明武器被打掉了，主角逃到甲板上過程外星人卻要置他於死地
: 請問你外星人這麼沒原則?還是規矩你說了算?
: 當然有人說，事不過三，我放你走你一直尻我，我火起來了就他媽要打爆你。
: 好，我相信外星人有情緒，
: 那我們在回歸上一點，你驅逐艦三番兩次來鬧我，我就他媽的繼續原諒你?
: 是因為甲板上的外星人只是吃素，戰艦上的外星人是神父嗎?
: 這樣的矛盾，要怎麼讓我繼續同意網友說的外星人的原則?
一樣阿, 有主動攻擊的驅逐艦都被解決了, 沒主動攻擊可以不予理會,
哈波已經拿槍掃過外星人, 當然會成為攻擊目標

: 3.戰鬥意圖
: 這其實跟前面差不多，特別討論是因為網友質疑海上和平，卻摧毀空軍跟公路時，
: 有網友認為風火輪負責攻擊，戰艦負責保護，所以才遲遲沒有主動攻擊驅逐艦。
: 但是矛盾點又來了:
: 那為什麼後來風火輪就去摧毀驅逐艦了?
: 我們回到海上，
: 你不犯我我不犯你，這點我們針對"只要你砲口轉向我就原諒你"的最高準則
: 那請問在決戰之夜，主角靠浮標攻擊外星人之後，外星人知道驅逐艦的位置之後，
: 為什麼就這麼主動地衝出去要給地球人死?
因為被攻擊啦, 不然咧？注意到這裡是已經被攻擊, 所以要毀掉出手攻擊的對象,
密蘇里號在轉彎之前完全沒有出過手, 所以外星人沒有直接反擊

: 你他媽根本看不到驅逐艦的大砲是不是還在瞄準你啊?
: 為什麼這時候你就選擇衝了?
: 按照你之前的準則，不是應該在海上跳舞閃子彈就好?反正我永遠預設你接下來不會打我
: 我知道編劇不能質疑，外星人一定是因為看不到對方大砲還有沒有瞄準自己，
: 所以要衝過去親眼確認，如果地球人又把炮火轉向他們會乖乖再回去留守。
: 4.選擇性殺生
: 這一點，是我在電影中第一個強烈的質疑，大家一定也猜到了，是那個科學家。
: 對，有人說沒威脅性不殺，
: 是的，警察只是開車經過就死了。
: 當然要死阿，外星人的最高戰略就是架通訊器回報，
: 為保安全，通訊器附近的人格殺毋論。
: 好，我們完全可以理解這想法，
: 然後科學家在他們通訊基地裡面幹走東西，不是路過喔，還幹走東西喔
: 活了。
跟科學家相遇的外星人穿黃色裝甲, 身型明顯瘦弱點, 推論也是工程師之類的,
掃瞄之後無威脅, 又一付孬樣, 只是只可憐的小動物, 讓人家拿回自己的東西何妨？
反正沒有礙到正事就好, 就像戰爭片常會放走小孩一樣
其實這些你覺得不合理的點, 都恰恰好非常寫實, 他們今天又不是擺明要來屠殺,
結果東不敢炸西不敢殺, 外星人從頭到尾都遵循同樣的大原則, 只是在個題執行方面會有
些微差異

大概就這樣, 歡迎理性討論 ^^

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◆ From: 111.242.148.208
推 scholar3:同意你的觀點
→ young000:美軍誤殺平民? 最近都碼是"蓄意"...連大使館都可以"誤炸"
→ ming0630:不交代的前提是無關緊要，如果這裡沒拍會讓人毫無頭緒
→ ming0630:那是否又是導演的問題了?
推 vdrenike:導演故事說的太過隱晦 如果能看出外星人是友善的觀眾
→ vdrenike:可能就能接受劇情發展 但還有很多人沒看出來
→ vdrenike:如果中間加入一段主角他們猜測外星人是友善的劇情來提醒
→ vdrenike:觀眾 我想會更好
→ vdrenike:畢竟大前提都搞錯 那接下來的發展自然覺得不合理
→ ming0630:可是問題是雖然已經看出友善，但外星人的行為卻自相矛盾
推 vdrenike:我只能腦補外星人是出於自衛 再想下去就痛苦了XD
推 nomar0254:防護罩外面的直升機和公路會比裡面的驅逐艦來的有威脅..
→ nomar0254:看來大家都有自己一套想法  那其實也沒甚麼好討論的
→ vdrenike:就腦補外星人要保護山上據點 我只能想到這原因
→ vdrenike:就腦補戰艦阿XD
推 vinex:我到是覺得以爽片來說這是外星人最有思考能力的一次了
→ vinex:不是單純人來就打，船來就炮
→ feii:公路跟直升機都是在歐胡島上 在防護罩之內
→ feii:同意樓上 所以我蠻肯定導演的用心 只是說故事的能力可能要再
→ feii:加強 不然就會像現在一樣評價很兩極 XD
推 fatdoghusky:那些直升機跟公路是防護罩內的吧..
→ ming0630:其實我同意V大說法，導演立意良好，只是編劇不謹慎