Re: [普雷] 超級戰艦-哥倫布與印地安人

[ming0630 (小明)]

我是覺得你太看重我幫電影腦補的地方了，
而且太過分段debug
我的舉例從不同地方描寫，但事實上連接下來是想表達這幾點之間彼此衝突
讓導演不交代出來的外星人準則與意圖變得模糊。

而最大的模糊點: 外星人到底怎樣才達到戰鬥條件，這點非常破碎。


※ 引述《Marcom (  詩與電影  )》之銘言：
:   先破梗好了,你說的 bug , 我不認為是 bug
:   如果鄉民根本不能接受這部片,可以直接看最後一段
:   哥倫布那夥人和他背後的殖民帝國可不是以和平為前提
:   來到北美洲,他們要的是資源,守無線電塔的科學長知道
:   艦長知道,美國政府高層也知道
:   人類怎麼想的,外星人很可能也一樣的想法
:   生物就是需要資源,全宇宙都一樣
:   這種設定應該很合理
:   另外,本片一開始也用劇情交待了
:   外星機械被碰觸後,防護罩立即升起,戰艦嗚笛警告
:   外星人也回以更強的音波,這都是要戰的意思

如果說，音波代表要戰，又為什麼在接下來一連串的零星戰鬥中不對選擇原諒對手?



:   保留一些船艦在周遭,不但不是 bug, 反而是很好的設定
:   先破壞公路設施,人類的重裝武器進不來,
:   消滅空軍基地,讓人類不會威脅空中
:   暫時不主動滅掉周遭的船艦,為的就是研究人類的科技的水準
:   海軍都知道打撈外星人上船研究,外星人當然也會想研究人類
:   所以外星人上船進去輪機室看看你人類的水準,
:   日後才能 KO 的更快,這樣的劇情比以往的電影合理,不是嗎?


你的看法，在這一段合理，但是連結整部戲來說，卻出現矛盾不是嗎?

留下對方武器很有道理，可是把駕駛員留在對方船艦上等日後研究，真的合理嗎?

要研究對方武器科技，應該是殺光對方駕駛員，最好是活捉，

可是他們到了船上卻依然保持高道德操守，看完就走，

這點就要回到我原文說的，你們外星人的智商在哪?

而如果外星人真的這麼不願意濫殺無辜，又為何出現部分濫殺無辜的場面。

另外，難道外星人不想研究空軍兵器?為什麼見面就把他們全毀?

這點也很矛盾，海軍留著研究，空軍先打掉，這兩者明明都有攻擊火力，

而空軍反而還不曾把砲火對準外星人過。

所以，一樣，我想你看見的點是對的，但是編劇卻自打嘴巴。


:   我認為這也不是 bug
:   電影很多次呈現外星人在面對人類時,
:   會掃瞄他的瞳孔,臉部表情,甚至心跳等,
:   這些都是威脅性最好的判定方式,手裡有沒有拿東西不是主因
:   重點在於人類意圖的生理表徵,男主角那種意圖性很強的人
:   就算手上沒東西,還是重大威脅,
:   果然暗中叫女士官用砲轟牠,不是嗎?
:   電影一再強調的事情,一定有它的必要性


沒錯，你看的是對的，這裡你相當的仔細，

可是男主角已經逃跑了，生理表徵應該是認為男主角逃了，

男主角一定會回來弄死它的生理表徵到底是什麼?

想必這是外星人自己的猜測，覺得這傢伙一定不會罷手。

同樣的，我們連貫整部戲，回到海上，驅逐艦已經打爆他們兩艘船了，

然後老頭號正衝向他們主艦，然而老頭號一轉砲口外星人就當老頭號沒威脅，

明明外星人有自己的判斷能力不是嗎?這種情況還可以判定對方無威脅?

我相信今天不管是誰，都會開火打爆老頭號，可是為什麼外星人就會蠢成這樣。


這一點，導演想要拍得很合理，因為設定就是炮口轉向外星人就不打，

我覺得導演就是為了想要拍主角拋錨煞車帥氣甩尾開火，然後針對外星人這個設定下手，

可是卻沒想到這個設定卻非常矛盾，主艦又不是無人戰艦一切由AI控制。




: : 那我們在回歸上一點，你驅逐艦三番兩次來鬧我，我就他媽的繼續原諒你?
:   同前段,拿這些船來研究人類的弱點

一樣，對於一直向我方開火的研究目標，我完全認為應該事先制服對手再進行研究，

而不是放著對方拿著武器在你附近走動。

這一點太不合理。



:   這部分也不是 bug
:   人類都用飛彈去打牠了,外星人不可能呆呆的讓人類轟
:   這跟有沒有看到砲口根本沒關係,
:   外星人也不是只以戰艦的砲口來判斷,這一點,
:   電影真的真的一開始就演的很清楚
:   另外,之所以主動衝上來,是因為牠們知道人類可以發現牠的位置
:   已經沒有躲的必要,而且外星人當然知道飛彈要有一定的距離才有效
:   目標太接近反而會失效,外星人就是賭這一點

這點我先道歉，我說沒看到砲口只是開玩笑，硬幫外星人腦補的蠢笑話。

我真的不是認真覺得外星人要去看炮口。

而你說的"沒有躲的必要"

對，在這一段很合理，可是連貫整部戲，卻又很不合理，

我想問:外星人為什麼要躲?

你應該會說:因為避戰阿，外星人又沒打算跟地球人打。

可是音波開戰宣言已經下了不是嗎?

我們先不要揣測音波的意思，

我們用合理的角度思考，因為人類發現外星人位置了，

所以外星人與其等著挨打，不如主動消滅驅逐艦，

這個想法我相信在這一段一定大家都可以認同，

但是一樣，我們再連結整部戲，

既然外星人會有"與其挨打不如主動消滅的想法"出現

早上明明已經開打了不是嗎?

唯一我們可以替編劇做的解釋是:

因為主角早上最後一波攻擊決定救人，所以外星人覺得人類不打了。


這一點可以成功debug，

但我們依然連貫整部戲，晚上的海戰已經發生了，

為什麼日出之後，老頭號衝向主艦，主艦還可以因為炮火轉向就當他沒攻擊意圖?


是不是一定要掃描到人類船長的眼睛，看過他生理特徵才能斷定這傢伙一定會開火?

這樣不斷的原諒人類騷擾行為，真的合理嗎?


如同前文說的，晚上海戰過程單純是導演想弄一個浮標定位法，
然後再接到主角的孫子兵法，展現一下日本人跟主角有智謀。


但為了表現主角智謀而安排前後矛盾的橋段，是否編劇有問題?





:   這也沒有 bug
:   外星人為什麼以威脅性為判定,以及如何判定
:   可參考我的前文,不贅述
:   科學家幹走東西,是觀眾看到的,外星人依常理,未必這麼想
:   因為外星人沒有眼睜睜看著科學家拿了基地裡的東西
:   科學家是從角落起身後才被看到
:   就算外星人眼睜睜看到了,那東西也不是武器,
:   再看到一臉鳥樣,實在沒有攻擊的必要
:   你說看到警察開車經過直接死了,
:   同理,那是觀眾看到的畫面
:   可能因為剪片,或是因為編導覺得沒有強調的必要,
:   只是沒有把過程演出來,這很合理
:   電影不可能鉅細靡遺,所有的行動都演出來
:   就像看搶救雷恩大兵去追究為什麼那麼遜的厄本沒死
:   德軍下樓梯還繞過他,

這就是我一直想表達的:


隱晦的解答。

每一部電影都會有不交代的地方，但是不交代的前提是觀眾自行腦補不會影響觀影，

那才是所謂可省略的地方，如果這一段不拍會讓8成的人留下疑問，那是否導演問題?


雷恩大兵中，厄本是殺不殺真的無所謂了，

但是異地而論，如果今天厄本是一個人出現在德軍總部，就算他看起來再弱，

德軍還是會拿下它吧?

回頭看，外星人當時最重要的就是那個通訊基地了，你一個人類出現在那裡，

手上還抱著東西。

你覺得讓他帶著東西走真的合理嗎?

至少會把東西扣下來才叫他滾吧?


為什麼會覺得合理，這一段不管怎麼腦補我都無法接受。

闖入絕對不該出現的地盤的人，不殺也絕對不能放走這是常識。

把外星人想的這麼蠢，這樣真的沒問題嗎?


:   我只能說,電影沒什麼問題,
:   純然只是這部片不適合你而已
:   電影只不過是娛樂,既然決定去看,就接受自己的決定
:   也不過只是二三百,並沒有吃虧
:   如果還是一直覺得有 bug,不能接受我的理由
:   那你比較適合劇情片或記錄片
:   如果別人用看爽片的角度一直挑劇情片的 bug
:   你一定能體會我現在的想法

基本上，我真的喜歡看有劇情的爽片，

但只要爽，沒劇情我也甘願。

可是沒劇情必須有個限度，它至少不能自相矛盾，

像超級戰艦這樣的劇情，我個人的看法是:


編劇根本不用心檢查他自己寫出來的劇情。


這樣還要我欣然接受，我實在沒辦法。

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◆ From: 124.9.24.254
推 taso5566:前後矛盾跟劇情一樣
→ taso5566:其實你可以多看幾遍再po出來的
→ ming0630:其實我看不太懂樓上要我多看幾遍甚麼~
推 panda816:說真的 你跟放棄思考的人說再多都沒用 他們覺得這樣才爽
推 p122607:推 就是會自相矛盾 才讓我想了一夜 從爽雷變普雷的感覺
→ shamanlin:放棄思考的人，沒有辦法分辨所謂不合理是不符現實還是連
→ shamanlin:劇中情節都互相矛盾
→ neo718:隱晦的解答,如果用比較歡樂的角度猜測編劇或導演的思考角度
→ neo718:那就是在超級戰艦第一集裡沒有解釋的地方,
→ neo718:是為了日後第二集開拍時,還有空間可以讓他們"坳"劇情.
推 toocrazy:如果外星人這麼聰明，人類怎麼會贏...