Re: [好雷] 幫"社群網戰"平反一下

[magicsky (MASK面具先生)]

恕刪原文

其實我想就雙胞胎兄弟討論我之所以看不起這樣的人的原因
你身邊一定也常常會有這樣的人
滿口理想抱負熱情跟想法，一天到晚畫大餅，然後也不衡量自己的能力跟現實狀況
就想說自己一定會成功(就是直銷最多這種人)

君不見電影中，貴族兄弟從想法提出來之後
完全沒有動作了嗎？ 上他的健身房，滑他的船，參加他的宴會
這時候大家覺得的小人馬克在做什麼？
他一天到晚抱著電腦拼命CODING，想到一個點子就衝回家繼續做

他的好友愛德華多在幹什麼？在宴會看妹，然後馬克還得找他出來聊
聊沒幾句他又跑回去宴會，馬克還是回去做。

這就是成功者跟失敗者的差別！


沒錯他是幹走它們的創意，但是這個創意一開始也被馬克汶說
跟MYSPACE有什麼不同？這就是創意延伸的癥結點
一個好的創意出來必須持續的延伸，不然不成氣候，
雙胞胎的個性就是只開頭，然後找人來丟給別人做
自己就名利雙收，很可惜馬克不想讓他們這麼爽，我有更好的做法
憑什麼我要幫你們賣命，只是他用了比較陰險的手段，但是我認為這是沒辦法的做法
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另外FB的重點絕對不是只有一個找朋友的網站或者是玩遊戲的平台
說FB又沒什麼的人實在是以管窺天
他背後巨大的結構系統是一般人難以想像的
創造出的巨大商業利益已經完全改變現在世界的行銷模式
很多網站資料可以查

你可能不知道，其實"讚"這個動作，背後是有一個非常龐大的統計跟計算體系在運作
這個系統會統計哪個年齡、地區、文化、國家、性別、
甚至是喜歡哪種類型歌曲、團體的人會去對哪些議題有興趣
也就是按讚

然後根據統計分析的結果再倒入更多的商業模式
或者是出售給需要的商業系統進行一系列的行銷運作
你在FB上的每一個動作，都是具有行銷價值的，都是可以賣錢的！


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.116.250.8
推 letibe:推，我真不懂明明FB都已經有影響力到有導演肯拍電影了
→ letibe:還是有一堆人看不見它的價值。一定要摸得到有實體才算價值?
推 DrPeace:照你這種說法  金主都是屁就是了
→ letibe:NYtimes曾經報導計量會是接下來最重要的生財工具，誰能蒐集
→ DrPeace:馬克一開始說跟myspace有什麼不同
→ letibe:廣大的計量資料? FB就做得到，自然一堆公司搶著想買資料!
→ DrPeace:1.當時他可能還未了解這東西的意義
→ DrPeace:2.他可能知道，但是故意裝做沒興趣
推 KapaJan:http://ppt.cc/a7uQ   MMdays 很久前的文章可以參考
→ haha98:就一部立場偏頗的電影加上無知的觀眾　還能期待什麼
→ KapaJan:FB 未來的恐怖可能性。
推 DrPeace:反正你的立論就是  馬克是實際做事的人  其他人沒什麼貢獻
推 haha98:看個愛德華視角拍出的電影就好像跟馬克多熟一樣　呵呵
→ DrPeace:這就像有天你到工地  工頭會嗆你  你只是畫畫圖
→ DrPeace:但是實際在蓋房子的是我們
推 nourri:兩方還不都一樣 不然你又多了解事實
→ magicsky:dr兄請不要亂延伸我的想法 我沒有那些想法
→ DrPeace:沒有人在討論"真實"的馬克  所以跟馬克熟不熟有關係嘛?
→ DrPeace:我想我沒有延伸  但從你對兩兄弟跟愛德華的評論
→ DrPeace:顯然你對創意的發想者  以及提供資金的人評價不高
→ magicsky:那如果你是馬克 當你發現你自己可以做更好的時候
→ DrPeace:因此即使馬克用了天龍兄弟的點子  愛德華多的錢
→ magicsky:照您極高的道德標準 您會怎麼做？ 繼續當老二被差遣嗎？
→ DrPeace:他也不需要對這些人有所回饋與愧疚
→ DrPeace:就大家坐下來談  看要佔多少股份  也不是什麼老大老二
→ DrPeace:或是自己努力點去賺到19000美元吧!!
推 withoutdodo:就電影來說 愛德的貢獻比雙胞胎大的多吧…
→ magicsky:事實是 你早就不被當作創始人 坐下來談 永遠都只是老二
→ withoutdodo:要成功你以為只有CODING喔...
→ magicsky:我文章沒有提到要成功就是靠coding這句話
推 DrPeace:點子本來就是人家的  你所謂做的更好  也只是改良人家
→ magicsky:我只是說成功需要不斷的付出努力，雙胞胎兄弟顯然沒有
推 letibe:我很想了解實際情形，haha98要是肯寫一篇我會很感激
→ SlimeEditor:你沒提到 但是你文章意思是這樣
→ DrPeace:雙胞胎為什麼沒有?  他們一直努力的與馬克接觸
→ letibe:畢竟電影似乎沒有將馬克為啥婊愛德華多的原因完整描述出來
→ DrPeace:但可惜的是他們選錯人了
→ withoutdodo:我只是覺得你拿雙胞胎跟愛德想提並論很怪
→ SlimeEditor:所以找人不需要時間合作和成本? 沒拍出來還是沒找
→ magicsky:打打電話就可以成功的話那我也無言...
→ magicsky:整個哈佛可以找的人絕對不是只有馬克 不會再找？
→ DrPeace:真抱歉  所謂的創投公司就是這樣打打電話
→ DrPeace:那是因為他們信任馬克
→ withoutdodo:而且宴會看妹事件也是馬克第一次跟愛德提出這個構想
→ withoutdodo:愛德那時候不看妹要幹嘛
→ haha98:哈哈　我是不了解　所以也不會大放厥詞的說馬克怎樣怎樣的
→ DrPeace:我覺得有人真的是因為自己是designer  所以投射到馬克
推 KapaJan:馬克除了行動力外，他本身對於資訊的敏銳度及創造度也是
→ magicsky:dr你一直很愛給人扣帽子叫人怎麼跟你討論
推 DrPeace:你的說法本來就是這樣  雙胞胎的付出都被你忽視
→ DrPeace:愛德華多拉廣告也被你說沒做什麼
→ t9002:說點子是人家的這句話蠻可笑的XD
推 cycycle:推這篇.
→ KapaJan:馬克:（當你還在跟我吵這個），我正在創造歷史。
推 DrPeace:覺得可笑可以多看幾次電影
→ DrPeace:電影裡面馬克只是搞他的選美網站
→ DrPeace:而不是社群網站
推 t9002:點子應該是屬於做出來的人吧?
→ magicsky:推樓上
推 KapaJan: t9002  +1
推 cycycle:推樓樓上..
推 Santana9:goole下就知道電影和事實有很多出入,愛德華只拿到0.3%..?
推 DrPeace:如果是屬於做出來的人  那就不會有一堆人被人告專利侵權
→ DrPeace:馬克又不用賠雙胞胎錢
→ Santana9:電影太偏向愛德華了..這跟梅伯拍了幾部英雄電影力場一樣
→ Santana9:偏頗
推 cycycle:應該是看的人本身角度吧..不覺得電影偏向愛德華..
→ t9002:雙胞胎從頭到尾不是只有出嘴XD
→ DrPeace:出張嘴要看到怎樣的程度
→ DrPeace:你在戲中大概只看到他們講說要社群網戰  沒演出具體構想
→ DrPeace:但如果只是"做個社群網站"他們也不會得到賠償的
→ haha98:可是你不是說只討論劇中嗎？沒演出來又怎樣不是不討論現實
→ DrPeace:但如果雙胞胎是提出一個具體的架構  這本身就很有價值
→ DrPeace:劇中最後演的是馬克賠了錢  所以這是可以推論的
→ t9002:但馬克也不是完完全全照他們說的做對吧
→ magicsky:馬克賠的錢佔他創造出來的東西總價值得幾分之幾?
→ DrPeace:你說的是馬克抗辯的理由  但你看劇中有人接受嘛
→ haha98:SORRY 劇中沒演喔　要討論現實就全討論　只挑有利的講
→ DrPeace:佔多少那有時候是因為天龍兄弟遲鈍保全權利的問題
→ haha98:大家都很會
→ DrPeace:他們如果一開始頭腦清楚點  白紙黑字寫清楚契約
→ DrPeace:就絕對不是6500萬
→ magicsky:就結果論 以道德這標的物的投資報酬率而言 賠款算大賺
→ t9002:說老實的今天他FACEBOOK沒做起來他們會告他嗎XD
→ nourri:今天沒做起來 馬可也不會稀釋愛得華多股份吧
推 reke:請注意idea是有價的 雖然idea沒有經過coding只是白日夢
→ reke:但是沒有idea的coding一樣是沒有價值的玩意
→ t9002:但誰能說馬克沒idea?
推 DrPeace:證明沒有很困難  但我們可以證明雙胞胎有
→ reke:後續的過程一定有馬克的idea 所以就要量化每個idea的貢獻度
→ DrPeace:而在此之前馬克的IDEA只是詭異的選美網站
→ heliosheep64:Mark後來也有加入自己的Idea 他點子來了就蹺課去寫
→ t9002:那我也可以說雙胞胎只是證明了他們跟馬克有同樣的idea 所以
→ t9002:才告的到錢
→ DrPeace:主建物是雙胞胎的  馬克不過是加了車庫
→ reke:不過重點是 不能因為提idea的人沒實踐 就評為只出嘴
→ letibe:我贊成雙方都貢獻了IDEA，但是誰付出得多這很明顯
→ DrPeace:還在講付出呀?  智慧財產權這種東西不是看勞力的
→ letibe:雙胞胎最後拿了錢又有電影幫忙宣傳，整個就是賺
→ reke:在專業分工精細的今天 很多工作者的價值真的就只在出嘴
→ magicsky:dr 是雙胞胎蓋得建物太醜 他用一樣的材料蓋一棟更棒的
→ DrPeace:算了  強調勞力的人是不懂"出張嘴"的價值的
→ letibe:同意reke，另外dr你最好先嘹解一下美國法律再來講專利
推 t9002:推樓上    那這樣說MYSPACE也可以出來吵一下
→ DrPeace:不用在那邊叫陣了
→ letibe:patent的認定似乎沒有你想得那麼單純
→ DrPeace:一直認為價值與付出是等價相關就是你們的盲點
→ DrPeace:如果真是這樣  就不會有人做在家裡就可以收權利金
→ reke:價值與付出的確是等價的 只不過量化付出的方法要夠精細
→ letibe:唔，要是你能提供哪個先進國家的法律or學說是不支持等價
→ letibe:我很樂意去看看
→ magicsky:堆樓上 出一張嘴也是在付出整合性的智慧
→ reke:"提出五條新功能"跟"寫了3000行code做出功能"要一起量化成元
→ DrPeace:還在叫陣呀  唉  看來你對智慧採產權的評估跟實體一樣
→ magicsky:整合性背後需要花費很多功夫絕對不是只是出一張嘴
→ magicsky:但今天雙胞胎兄弟就真的只是出一張嘴 講一講過去了
推 heliosheep64:沒有技術你出張嘴是要開節目嗎？
→ t9002:人家在跟你討論你一直以為是在叫陣是怎樣= =  [
→ DrPeace:雙胞胎是他們蠢  舉證所在敗訴所在  保全證據太差
→ heliosheep64:提到商場論並不會比較高尚好嗎？
→ heliosheep64:我只能說你出張嘴也要有實力才能讓人信服
→ heliosheep64:每個人都出一張嘴你要聽誰？當然選最有料最老道的
→ reke:出嘴人的實力應該不建立在製作技術上
→ heliosheep64:前提是你說得話能讓你底下的人聽命
→ heliosheep64:如果Sean不是napster前任創辦人 Mark應該也不會聽他
→ reke:不然電影編劇沒有爆破能力 動作片爆破場景都沒人要鳥他的劇本
→ heliosheep64:把他的話奉為圭臬 視為自己的偶像
推 sleepmajesty:雙胞胎太笨了... 還讓馬克搞那麼多..
推 t9002:推RE 有時候一知半解也可以出張嘴???????????
噓 lucas01:看不出在台灣有什麼商業搞頭
→ heliosheep64:沒有爆破的經驗自然會請有爆破專家來處理
→ heliosheep64:但你只是一個小導演隨便說說誰知道你要怎麼樣的爆破
→ heliosheep64:場景？ 我要說得就是這樣而已
→ reke:就算是小導演隨便說說 工作人員聽不懂 還是得搞到他滿意或是
→ reke:製作人跳出來說"停 我們沒錢不能在拍了"
→ magicsky:lucas01，躲在電腦後嗆這句不會比較清高 GDP不會增加
推 DrPeace:專業只是權力的來源其中之一~~
→ reke:其實 創意 規劃 執行 三部分是可以分開的 有人天馬行空出點子
→ reke:有人把點子化成可行的架構 有人把架構變成現實 這三種人都有
噓 lucas01:magicsky 你去搞間公司 創造萬人以上就業率就推回來
→ heliosheep64:但你如果把創意的人擺在領導位置會死得很慘...
→ reke:各自應得的價值 當然怎麼去量化會很複雜 雙胞胎跟馬克的爭執
→ reke:產生亦如是
→ reke:說領導位置的話 理論上三種人都不是領導 而是另有領導專業者
→ reke:當然實際上一般是錢出最多的人或他的指定者領導……
→ heliosheep64:這樣回到你剛剛的例子就不成立了 除非劇本不是導演寫
→ reke:這世界上一票電影劇本都不是導演寫的啊 =.=
→ heliosheep64:那這樣講好了～電影拍出來出錢的也不是領導地位的人
→ magicsky:lucas01 沒問題 我認真的 我正在努力 10年後見
→ heliosheep64:因為他們往往只看到獲利多少  你劇本怎麼寫不重要
→ reke:出錢的其實想領導可以領導 像製片製下的製片公司 導演得聽命
→ heliosheep64:他們只在乎票房好不好  會不會造成損失
→ reke:當然製片也許會放手讓導演去全權處理拍攝 但他也可以不放權
→ reke:不放權而導演又不肯聽命 就會有一些糾紛如導演在blog放話之類
→ heliosheep64:大的製片公司要讓導演聽命不是件很難的事...
→ reke:總之 實際的權力運作是很複雜的 我只是想說所謂的"空話"
→ heliosheep64:除非導演很有性格 這時候他就會爭取領導地位
→ reke:其實並不如本文中所流露出來的那麼無價值 說空話者亦然
→ heliosheep64:紙上談兵而不去實踐最後很難成大事
→ reke:反過來說 沒有紙上談兵就實踐 最後也很難做出什麼大事
→ heliosheep64:自身有價值 說出來的話自然就不會是無價值的空話
→ reke:紙上談兵的確應該要實踐 問題在於 是不是一定要"同一人"去做
→ reke:紙上談兵與實踐其實分開來做會是比較有效率的
推 letibe:兩者是互補的關係，一定要判出哪個重要會討論不出共識
推 DrPeace:APPLE的面板交給TPK做就好  APPLE也不曾自己做一塊面板
→ DrPeace:那為什麼TPK要聽APPLE的  APPLE還不告訴他這是i-phone的
→ heliosheep64:我只是要強調發話者自身也必須有那個價值
→ heliosheep64:Apple的產品幾乎是穩賺不賠 有這樣的case我當然接
→ DrPeace:但是APPLE需要懂觸控面板嘛?  好像也不太需要
→ reke:以TPK的角度來講 只要收得到錢 就算穩賠不賺的公司下單也接吧
→ DrPeace:他只要告訴TPK 我要這樣  這樣  產生那樣
→ heliosheep64:賠了人家會覺得是代工的問題 你下單的機會會變少
推 sleepmajesty:幾位好閒QQ
→ grimdance:雙胞胎不夠奸
推 Ubuntx:純推t9002，就像有些企業家喜歡到處放話自家當紅產品是自己
→ Ubuntx:發明的 是金主提供資本沒錯啦 不過明明就是集合眾團隊的心
→ Ubuntx:血  硬是喜歡說自己發明的......
推 chinhan1216:老實說 我不懂為什麼你把艾爾華多這位金主嫌得一文不
→ chinhan1216:值
推 Ubuntx:樓上是在說我嗎？@@我不是在影射艾爾 其實我一直沒注意他
→ chinhan1216:我是說原PO啦~
→ Ubuntx:推錯  樓上是在質疑原PO  XD
→ chinhan1216:雙胞胎 老實講 管他去死( ￣ c￣)y▂ξ
→ leeheng::要成功你以為不用CODING喔...
噓 susy88kent:你想必一定是做直銷相關的