Re: [好雷] 幫"社群網戰"平反一下

[alecwen (小高)]

原文恕刪
這部片我個人覺得非常值得去看
每個角色大家都論述蠻多了
雖然有很多部分觀點我不是很認同

但我最想討論的是馬克與愛德華多的關係
大家都覺得馬克表了愛德華多
是因為愛德華多相較於馬克的其他優勢(例如鳳凰會)
而片中愛德華多似乎也一直以這個方向訴訟
認為馬克是基於某種程度的嫉妒才將它KICKOUT

但其實最關鍵的轉捩點
應該是愛德華多從紐約到加州
馬克已經表示他希望艾德華多在他的身邊
跟團隊以及FACEBOOK一起
"I'm afraid if you don't come back here you will be left behide"
更從I want改成I need you come here.
plz don't tell anybady else
直到那個時候即使艾德華多在紐約拉廣告一事無成
馬克還是信任且重視愛德華多
但愛德華多卻在這個時候選擇的是把帳戶給凍結
並回去了紐約

應該說愛德華多讓西恩更容易取代它的位置
馬克無法再信任愛德華多認為他隨時有可能會再造成公司的威脅
那馬克的一切努力就白費了
(私心覺得西恩洗腦很大，所以最後馬克氣西恩拿支票羞辱愛德華多時，
西恩以他差點殺了公司做解釋；但也因為西恩的行為讓馬克想起愛德華多
眼中西恩的惡行惡狀，所以他報警想證實，而結果也印證了西恩很大的部
分玩世不恭。所以他最後也把他給kickuot掉了)

我覺得片中的馬克只是想要完成自己的事業，而它們都做出對公司有傷害的行為
所以他只好一一將它們屏除

而且愛德華多也確實缺乏了某一部分的遠見
所以他沒有一值持續性跟FACEBOOK的團隊一起(之前西恩提的generation of share idea)
但其實他確實有努力想要做好自己CFO的角色
例如第一次跟西恩會談前他就有跟馬克說他是CFO，不想辦法賺錢他要幹嘛
還有辭了實習每天拉廣告，但不僅沒什麼成果還做出錯誤的決定
(任性及孩子氣，沒有意識FACEBOOK會成功到那麼成功)

孩子氣  所以當它一直強調鳳凰會跟認為馬克設計了雞事件
這也是為什麼後來訴訟的一開始
馬克說它可以買下整個鳳凰會當乒乓球室了
它強調的是現在的成功已經不是那種小鼻子小眼睛的
但其實愛德華多不是沒有貢獻的
包括之前論述過的資本、人脈等還有早期選了史丹佛大學還有擴散的策略都是他的idea

其實我非常同情愛德華多這個角色
但我覺得應該試想到了後期它確實沒有其他人的用處
而卻又一直霸占著虛名而且沒有做出實際貢獻的行為
所以我能理解最後馬克為什麼會做出這樣的決定
西恩相較之下能提供他多了許多
它並不是不重視它們的友誼，只是這是看起來才有機會成功的路

我是有一點好奇在設定中　馬克知道愛德華多股份會被稀釋的這麼多嗎
因為他認定愛德華多是自己簽下那樣的合約
所以馬克也說你是公司的business head 卻要來責怪跟公司做了bad business
但愛德華多指責它是被馬克設計的　馬克也沒有太大的反駁就是了

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◆ From: 58.114.135.104
※ 編輯: alecwen         來自: 58.114.135.104       (11/08 01:38)
→ holamonmon:最後有說合約被陰了~
我當然知道愛德華多被陰，我的問題是馬克有料想到它會從30%到0.03%那麼多的差距嗎？
→ dacapo:不知道保密的私下和解裡面 有沒有還愛德華多一個公道
→ dacapo:如果愛德華多 心胸開闊點，能搬過去跟他們一起做
→ dacapo:或許也不會被Mark表了。可惜他選了幼稚的方式(凍結帳戶)
→ dacapo:把公私混為一談，氣到Mark。然後Mark本來就asshole
→ dacapo:他們的友誼也只能這樣結束摟...
哈哈，其實我是想替馬克辯解的成分居多，一開始它尋找愛德華多也是因為它具備理財跟
投資能力又是好朋友，所以也才會是CFO，但這個CFO表現完全輸給西恩，如果一直顧念舊
情，說不定臉書就沒有辦法那麼成功了，但我確實覺得如果愛德華多心胸開闊點就好了。
※ 編輯: alecwen         來自: 58.114.135.104       (11/08 02:37)
→ dacapo:嗯嗯 Mark的策略沒錯，但手法可以不用這樣子
→ dacapo:電影裡，自從Mark看上愛德華多討厭的西恩後..
→ dacapo:他們關係就出現嫌隙了@@
→ dacapo:然後愛德華多鬧脾氣=>Mark:我們分手吧 XDDD
推 DrPeace:他們都是年輕人，不是愛德華多幼稚就代表馬克是對的
→ DrPeace:馬克其實也沒做好團隊Leader最重要的溝通工作
→ DrPeace:只是他幸運  有拉到50萬天使資金  不然也是屁
我認同它們都是年輕人這部分，但講團隊領導的溝通我覺得太過了，事實上整個團隊只
能說有愛德華多跟馬克兩個人可言，（西恩充其量只是個顧問但跟馬克的想法比較貼近
，且馬克心中認定他是有創業實質經驗的人）而馬客跟愛德在地位上幾乎是equal的，馬
克從雞事件那天就已經試著跟他溝通，但後來就是以你去你的紐約吧！因為畢竟兩個人的
專長不同，而錢財又是一直由愛德華多支出，怎樣溝通方式，可以說服愛德我實在想不到
至於五十萬歸咎於幸運我覺得太不客觀了，西恩應該至少是俱備這樣實質能力的，畢竟它
是曾經成功過的，所以他帶著idea去找天使能成功是無可厚非的。
推 DrPeace:劇中的MARK只是把愛德華多當零件  哪有什麼友誼可言
那可以解釋為什麼馬克需要說I need you come here.plz don't tell anybady else.嗎？
如果真的是工具，天使都到手一半了，愛德華多可以直接掰掰了阿。
→ DrPeace:他不爽西恩羞辱愛德華多還不是怕愛德華多鬧事等等
→ dacapo:所以結語很棒啊XD
→ dacapo:YOU'RE JUST TRYING SO HARD TO BE  a asshole.
※ 編輯: alecwen         來自: 58.114.135.104       (11/08 03:15)
推 dadachinken:有一次愛德華多去拉資金馬克在旁邊亂小= =不然搞不好
→ dadachinken:那個案子拉的成耶~就不用被婊了啦!
→ dacapo:對後...樓上講的我都忘了 MARK在亂小= =
→ dacapo:不過那次好像也是談廣告?? 所以MARK不太願意?
→ dacapo:我覺得MARK不見得不把愛德華多當朋友。但就像對Erica一樣
推 dadachinken:啊!是拉那種廣告贊助...結果現在還是有廣告阿= =
→ dadachinken:我的FB右邊那排還是一堆廣告= =馬克是看西恩順眼吧
→ dacapo:Mark搞砸了。他本來就不太會處理對人方面的事情
→ dadachinken:應該是西恩的切入點切的太完美了 去掉THE吧 帥氣轉身
推 DrPeace:愛德華多還有個身分叫做金主  要記得這點
→ DrPeace:會搞到愛德華多關帳戶是因為他忽略愛德華多的金主壓力
→ DrPeace:如果稿不起來  愛德華多的19000就是泡水流
→ DrPeace:馬克有理解到這個壓力嘛?
如果沒有，馬克為什麼要放任愛德華多去紐約呢？而且馬克在轉捩點時也一直強調，他們
需要的是更多的錢，西恩可以提供這樣的支援，需要他在那邊過來。
→ DrPeace:他要他回來當然是害怕他壞事  畢竟成事不足  敗事有餘
推 dadachinken:有啦唯一的地方只有餵雞吃雞肉那邊= =
→ DrPeace:他怎麼知道愛德華多會不會又搞他
都講成這樣了，我想不管馬克說什麼都沒用了，那到底是哪個時間點，讓馬克覺得愛德華
多會壞事？還是這是馬克心中一直有的想法？愛德華多在馬克說需要他這句話之前從來沒
搞過他，怎麼會忽然擔心又搞他。而且說實話如果再重看我說的那個轉捩點，除非是演員
傳達的有問題，不然就是馬克真的是巧思布局的謀略者，不然實在很難解釋他為什麼要有
這樣的情感表達。
※ 編輯: alecwen         來自: 58.114.135.104       (11/08 04:01)
推 chinhan1216:沒愛德華多那一萬九 馬克現在可能還被雙胞胎踩在腳底
→ chinhan1216:下 或者一事無成
→ chinhan1216:一拿到50萬美金 就把那重要的一萬九當屁
推 DrPeace:金主要去哪裡  你能管他?
→ DrPeace:我覺得你太注重情感的問題了  這不是一部文藝片
...我從頭到尾都是在論証他們兩個友誼的部分，我想要論述的觀點本來就跟單純的成功
與否沒有太多的關係，也是你說出馬克不把愛德華多當朋友，只是把他當工具這種論點。
這不是情感的問題嗎？
這部片確實不能說是一部文藝片，那試問又是什麼片，我只能說是部劇情片，
但當少了這兩者之間的關係我想這部片就少了很多精彩的部分，我倒覺得這是
這部片很重要的元素之一。而且如果真的回到純出資者(股東)關係，那天使投五
十萬都只敢拿7,8%了，一萬九應該拿幾%?他是金主兼CFO的雙重身分才有格談到
30%，所以實際上他並沒有讓愛德華多是零，還是保有他一萬九應有的股份
1.9萬/50萬*7.5% 還比point zero three%少呢，就當投入更期初的分紅好了，
更何況他在途中有危害公司營運行為(凍結帳戶)
推 nerveimpulse:回Dr，那你覺得那兩份禮物要給誰？準備的意義在哪？
我個人也覺得那是名片= =''
※ 編輯: alecwen         來自: 58.114.135.104       (11/08 12:00)
推 DrPeace:你的算法不對  到後面天使投資的50萬價值跟前面19K不同
→ DrPeace:如果凍結帳戶是有害公司  那請問馬克買東西說買就買
→ DrPeace:他可有尊重過愛德華多?
推 DrPeace:投資金額佔多少股份是依當時公司的價值而定的~~
不好意思，我覺得我已經有點過度執論了。
我最一開始是想探究情與理之間的關係而造成馬克對愛德華多所做行為的前因後果
而造就產生的行為的理由，所以才好奇馬克到底知不知道愛德華多最後只剩0.3%
我當然知道19K跟五十萬不能這樣計算，所以我才開玩笑說是更期初的分紅
我只是想舉例說有很多部分是無法純數理化，如果依照投資金額佔多少股份
那最期初1K是30%,那接下來的18K應該多少%?為什麼愛德華多沒有跟馬克重新分股?
買東西跟危害公司的論述我不清楚怎麼對等，使用尊不尊重字眼應該又是情多於理狀態了
推 avvy:贊成樓上,一萬九是創業初期時所擁的絕大部分資金,何況之前也
→ avvy:都是愛德華多出錢馬克出力,而凍結帳戶在影片中電話裡馬克提起
→ avvy:愛德華多也解釋是為了引起馬克的注意,之後的內容看起來馬可已
→ avvy:經釋懷,不然就是從那時開始就打算陰愛德華多(那真的是被耍)
凍結帳戶引起注意不就是過於任性與孩子氣表現而影響馬克對他的信任
我個人是覺得為此已經過了轉捩點了，有些事發生就烙下印記，所以是打算陰他了
說陰其實我也覺得有可議點在，是愛德華多自己說知道會被稀釋但不瞭解會稀釋多少程度
打斷了對方對他說的話，馬克說不定從頭到尾以為愛德華多是知道這樣的情況
但這並沒有完整的交待，也就是跟我好奇的點有關
馬克到底知不知道愛德華多最後只剩0.3%，或者他認為愛德華多會接受那麼荒唐的條件嗎?
推 avvy:愛德華多算是走傳統路線的保守派,而西恩是大膽冒險的激進派
→ avvy:兩個不合是理所當然,用前者的經營法或許不會這麼(快)成功
→ avvy:但算是一步步穩紮穩打,而後者運氣好就像現在價值百億
→ avvy:但也可能像西恩之前搞過的其他公司一樣已破產結束
我個人覺得前者有很大的程度是vision，但說是激進也不為過。
但不就是回到槍魚與鮭魚之間的爭論，
愛德華多始終不相信有那麼大的槍魚跟那麼強壯的人不是?
※ 編輯: alecwen         來自: 58.114.135.104       (11/08 14:48)