Re: [請益] 李安導得綠巨人浩克第一集失敗在哪?

[artshy1 (老太爺)]

※ 引述《Lawrence (Lawrence)》之銘言：
: 在李安導浩克之前
: 完全不認識綠巨人這號人物
: 看過電影後
: 覺得還不錯看阿
: 前因後果都有交代到
: 讓人很容易了解綠巨人誕生的來龍去脈還有他的掙扎
: 但是美國本土好像一致評論認為這部很差
: 請問美國人對於李安導得綠巨人浩克第一集 認為失敗點在哪呢? 謝謝~


其實因為(台灣)大部分人都沒有看過綠巨人的原著
抱著想要認識這個題材的心情下來看, 李安製造的題材是很棒的
但是已經不是 " Hulk " 這個東西了
對於美漫迷來說, 設定合不合乎原作品和設計優不優良是兩回事
前者一定要顧到, 後者就......看導演強不強


舉個最近的例子, 2004板的 Punisher ( " 神鬼制裁 "/翻拍的 " 雷弓彈 "/" 制裁者 ")
這部也是我個人相當喜歡的美漫片, 但是它和原著完全兩回事, 評價也很爛
不看 " 制裁者 " 漫畫的人會很難想像, 美漫迷對於手不血刃的智慧型 Punisher有多反感
連結會說話:h ttp://dmeden.net/comicinfo/7386.html
大部分人也並不知道他和蜘蛛人間非比尋常的曖昧關係
(呃......不是蝙蝠俠和超人或東尼和史蒂夫的那種關係)
如果有同樣喜歡2004版的人我會建議去找漫畫來看, 就會很清楚


簡單的說老美對於漫畫人物和劇情有期待
就好像我們對改編金庸, 古龍, 或隨便哪部你特別喜歡的小說漫畫作品的電影有期待一樣
李安對於 " 綠巨人浩克 " 電影角色的處理方式是很抽象化的
抓到了原著故事的部分心理特質, 講了一個非常好聽的故事, 但不是原來的那個
假設今天你在乎的是漫畫人物的 " 內在 " 及 " 電影故事本身 " , 這部片是傑作
假設用原著的觀點來看, 你就可能會哭
因為綠巨人不會大喊 " Hulk Smash!! " 也不會砸了整個舊金山
布魯斯班納個性變得很奇怪, 壓抑過度而且臉又比較胖 (艾瑞克班納太壯太帥了啦)
然後羅斯將軍, 貝蒂(超正>//<)跟葛蘭托巴這些配角的設定也太被強調 " 人性 "
換句話說是李安對於人類本性的細膩掌握度造成了許多契合原著故事上的瑕疵
雖然說個人還是覺得李安版的開機比第二版接近原作品一點
(原著故事: 布魯斯為了救一個小孩子被自己做的gama彈炸到變身)
老美看到這就好像看到第一版的美國隊長(不拿盾牌)或我們看到胡斐不拿刀一樣, 很幹


再舉個簡單的例子: 蝙蝠俠
舊版的四部蝙蝠俠就完全和原著沒有什麼關係
前兩集提姆波頓還算把黑暗特質塑造得很成功, 三四集都在屁
諾蘭版的蝙蝠俠會成功, 不單單是他優秀的講故事能力或西斯萊傑強悍的演技
新版的兩部蝙蝠俠將80年代以來漫畫迷想像的蝙蝠俠描繪得很傳神
雖然開機設定上還是有點屁......反正蝙蝠俠開機那麼多次再多一個也沒差(誤)
性格, 節奏, 氣氛, 想像
諾蘭應該是個對漫畫還滿了解的傢伙, 把這些蝙蝠迷最需要的東西帶進來了
還默默的加了一些漫畫中的經典場景(ex: 召喚蝙蝠cover)
蝙蝠迷經過了舊版三四集的轟炸以後看他的作品, 頓時覺得 " 幹!這個屌!! "
再加上第二集大卡司演大家最喜歡的小丑, 演得又很出色
票當然好賣


前面文章有提到李安版的綠巨人 " 不夠過癮 "
我要說的是不夠過癮只是表層的原因
裡子的原因是想像, 符不符合想像或符不符合設定
就好像我如果跟你說小紅帽還有另外十五種結局你也不會意外
跟你說射鵰英雄傳黃藥師和梅超風搞師生戀你就想受不了了一樣
有人看了不會太在意, 大部分人看了很在意, 你也不能說在意或不在意的人都是豬
在不在意是一種文化氛圍, 是歸屬感和 " 迷的知識認同 " 的問題
假設魔獸世界的電影演出來, 泰蘭德和阿薩斯他大哥烏瑟搞在一起
你可能會跟我一樣幹, 也可能和我老妹一樣一點也不幹
但假設你對劇情很熟悉打遊戲都會看對話, 你會覺得它教壞小孩子
這可以是世界上多數人所不能忍受的東西, 違背你最深刻記憶中的知識
一種讓你有品味有 " 文化 " 的知識, 你覺得有人正在侵犯它
那個膽敢造次的王九蛋就已經從好友名單裡被移除了


所以, 李安黑掉了(超級大誤)


--
→ s810609s:什麼是ceiba小姐?ceiba先生?
推 Ray0215:  不要問 很恐怖
推 Rex1009:上次有一個人問了 結果就
推 ceiba:被作成簽名檔
推 kuoly1:樓上害我以為這是簽名檔XD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.244.59
推 amberyen:說的真好！
推 salvador1988:相當透徹的分析
→ adren:其實我覺得蜘蛛人第一集的成功,也是因為符合原著所致;到了第
→ adren:三集,實在花了太多時間在內心戲,看到會打呼...雖然原著的彼
→ adren:得的確也很愛碎碎念是真的....;;;;
推 sibala:李連杰張敏的倚天算是另類經典吧  張三丰會想找人幹架...
→ ianlin45:大家都習慣金庸作品被亂改了
→ iamserene:那有習慣 每拍一次金庸必定有人跳出來比手劃腳的..
→ poiu1234:看過之後反而不想認識 拍得很爛
事實上李安的處理已經算是相當成功
就漫畫人物性格和劇本詮釋的角度來說是部好電影
也沒有有p大在前一篇文裡說的那麼慘烈
這裡只是在講票房的問題

推 wxes50608:這篇寫得好
推 pikmin520:其實只要想像一部七龍珠電影有八成都是探討悟空的內心
推 concussion:講難聽一點(但才是真實的答案) 台灣電影不行 大家很願
→ concussion:意相信是 演員不行  李安用外國演員 也是不行
→ concussion:其實是 指揮的人不行
→ concussion:鄉民想要的是一個能接受的籍口 而不是殘忍的答案
以綠巨人浩克來說, 演員的表現還算出色(我想也不會有人期待這部的哪個演員拿奧斯卡)
劇本的原創性和導演的詮釋手法也相當細緻
總的來評價, 我給85分, 15分扣的是期待分數(認為 Hulk 該有的樣子)
而且我順便為李大導演說說話, 為了要把這部電影拍成普級, 自然元素要拿捏
我是覺得李安一定是小時候看過初始版的  " Hulk " , 也就是漫畫還是老少咸宜的時候
他只是想讓看的人可以進入那樣的感覺, 而不是現在的 " 星球綠巨人 " 那類取向


既然都有人表了, 我參一腳好了
台灣電影的問題不是演員和導演, 是劇本和格局
本土意識抬頭以後台灣製作都在強調本土特色, 為了放這些東西少放了很多元素
其中我個人最不能忍受的是故事性縮限了, 起承轉合都做的四不像
海角很好看, 可是好看的不是故事本身
最多也是日本老師的信很動人, 其他情節就還好而已
我是覺得做電影就不要像歐美最近一直走的趨勢, 爛故事好特效好演員
我寧願看到少一點誇張的東西看好一點的故事, 就算都是唬爛也唬爛的有點樣子
像吳宇森的赤壁我就沒有很反彈, 故事很有趣, 只是唬爛到爆炸而已, 看輕鬆就好
李安一直都是有名的說故事高手(兼唬爛高手), 所以我捧他的場子
個人覺得台灣如果多一點人做一些有趣的故事
故事本身可能和台灣沒太大關係, 放在哪一國當背景都好
只要有這樣一個故事寫出來, 讓老美老歐老日爭相買代理權去拍自己國家的版本
台灣電影就算是成功打進國際市場了

" 三個傻瓜 " 是一個很棒的故事
有趣的事情是, 它用的不是老到炸掉的老哏, 就是爛到酸掉的爛哏
一半以上的劇情我看到前兩分鐘就大概猜得到後兩分鐘在演什麼
可是他就是可以把這些爛到爆炸的元素處理成一個令人驚豔的故事
同樣的我也看過有人評價海角, 評價艋舺, 或最近出的一些我還沒看過的本土片
說他們都是爛哏老哏丟不完噁心巴拉這個那個怎麼樣
我現在只是說這些可能都不需要是重點, 重點應該是怎麼組織材料
新的題材是可想可遇而不可多得的
所以我才會這麼看好 " 木偶人四: BBS鄉民的正義 "
因為我覺得它會是個好題材和好故事

先前看到有蝙蝠俠和超人電影系列的評論文也提到把電影和著作拆開看的東西
應該也是在電影版上面, 類似的論點我就不多提了

另外身為鄉民, 我也想說一點話:
鄉民想要的既不是殘忍也不是好聽的答案
鄉民想要的是不管屁不屁賽都能屁出一點論述道理來的東西
除此以外的話, 都是廢話, 都只是純打嘴砲
網路上言論都是個人觀點而已, 個人觀點和個人觀點的交換應該要更尊重一點
我自己是這個想法啦

→ kevinsigma:樓上能不能用人類看的懂得語言說話。
推 concussion:sorry 我不會講猴語耶
那你們居然聽得懂尼安德塔人話, 還看得懂我的文
大家真的都太謙虛了

→ kevinsigma:sorry,我只提出我的疑問就好，你所指的不行什麼意思?
→ kevinsigma:是指在什麼標準而言，票房嗎?還是說你指的檔期或資金的
→ kevinsigma:外部因素。另外，指揮的人指的是誰?導演還是製片?
推 yspen:concussion貶低別人藉此自抬身價 所以也不用太認真看他的文
推 ourstage:C大在說什麼...?
→ iamserene:台灣電影從導演到演員都不行 只是大家情願相信是演員的
→ iamserene:問題 --con大概是這意思吧
→ iamserene:不過這部又不是台灣電影 它是好萊塢電影
→ amaranth:在亂扯而已,需要加上大嗎......
→ amaranth:李安擅長拍情感刻劃跟偏內心戲的文片,但是浩克的預設粉絲
→ amaranth:想看的是爽片,被嫌是很自然的;李安仍拍出不錯的個人風格
→ amaranth:但那不是漫迷想看的方向
→ amaranth:以七龍珠來說,如果悟空花了一個半小時在地球人與賽亞人
推 sleepyrat:我不是漫畫迷，不在乎是否符合原著，覺得本片很讚!!!
→ amaranth:身分內心衝突,再加上友情跟回憶,最後只打了20分鐘
→ amaranth:然後又沒用龜派氣功XD,一定會被嫌的
所以我就會覺得美版的快打炫風拍得很爛
龍跟肯不會 " 阿多羅肯 " 也不會 " 侯溜肯 "
打鬥場景又慢吞吞的, 故事也莫名奇妙看不懂要表達什麼
人物個性......算了, 我不想鞭他屍......
春麗傳就稍微好一些

→ sleepyrat:就像是王家衛的東邪西毒，金庸迷很幹的一部經典!!!
→ allengood:concussion到底在講什麼 邏輯表達有夠差
※ 編輯: artshy1         來自: 140.112.115.226      (04/06 13:20)
推 tsaiwaichen:不是美漫迷沒差啊 不過這系列討論李安浩克的失敗點y
→ tsaiwaichen:對片商來說 很不浩克的浩克隊票房來說就是失敗之處..
推 ko2042002:04版的PUNISHER評價會很差嗎= = 我怎麼覺得身邊朋友給的
→ ko2042002:評價都還不錯阿 我是指有看原著的朋友 08版的war zone
→ ko2042002:比較差一點吧..war zone武戲打的很過癮 但是文戲就很冏
→ ko2042002:我覺得PUNISHER電影還是像漫畫的MAX系列一樣 有點內心
→ ko2042002:戲會好一點 尤其是一些主角心理有陰影的英雄漫畫
→ ko2042002:PS.我是有看過PUNISHER原著的人 可能大家口味還是有差吧
→ ko2042002:我覺得有時候改編 也要看導演挑的是哪些版本 畢竟美國
→ ko2042002:漫畫常常是一個人物 很多畫家跟編劇 像諾蘭挑的幾本就很
→ ko2042002:讚 拍出來自然效果也好囉
推 ko2042002:另外推你講的蝙蝠俠名場面重現 我去看的時候真的有想
→ ko2042002:說這導演有留很多東西給看過原著的人 滿棒的
→ parkson1:我覺得降世神通也是這樣耶XD
→ amaranth:降世神通是不管原作本身表現也爛,跟原作比更吐血
→ amaranth:演員,特效,武術設計都有問題,劇情又超濃縮在趕場
→ h90257:對美國人來說這部就像我們看七龍珠電影版一樣
推 orzisme:說像七龍珠電影版一樣就太貶低了吧= =
推 mineko:我認真想了一下胡一刀有拿刀嗎...=  =?
→ parkson1:降世神通若原作爛就根本不會有fans和圍剿電影.武術也是如
→ parkson1:此文說的我們已先入為主用東方功夫和武俠片的標準去看待
推 silentpower:原po提供了非常客觀的觀點呢 文筆真好
→ amaranth:降世神通原作很好啊,應該說沒看過原作也會認為電影有問題
推 shadowsage:這篇怎麼能不推呢?
→ shadowsage:李安板浩克超棒的阿~