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※ 引述《Geigemachen ()》之銘言: : http://citing.hohayan.net.tw/citing_content.asp?id=3054&keyword=%A5X%AF%F3 : 構成戰爭之形式不外下列幾種:(一)預獲敵方對本族入侵、出草、掠奪之情報,起而採取 : 對抗行動;(二)獵場被侵占,起而採取共同防衛行動;(三)被獵頭後,卽起而從事集體復 : 仇行動;(四)和議失敗,再起而從事戰鬥。遍雅族從不採取正式宣戰之方式,而以乘敵不 : 意,突然襲擊為慣用之挑戰方法。戰爭時不需卜夢,也不要=聽鳥聲,整軍後便可開拔。 單就第三點討論 出草方: 在彩虹橋那邊做朋友吧 出草後的祭祀意味著和好 被出草方: 親族集體復仇 就我的理解,如果出草後能成為朋友是個所有出草部族的共識 那理論上被出草方的親族不會有"復仇"的意識產生 換句話說 即使出草方認定和被出草者當碰友, 對於死者的親族而言仍然是個巨大傷痛 所以我比對了一下矮靈祭和一些原住民對於死者的禮遇 會傾向於認為"在彩虹橋那邊做朋友" 單純是出草方擔心亡靈復仇一廂情願的想法 就是因為種種原因反正殺了你,但是卻擔心死者的靈魂會來復仇 所以好好祭祀一下,算是交個朋友,反正大家那頭都會碰面的意思 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.24.72.53
Geigemachen:關鍵點說得很清楚,恐怕會傷很多影迷的情感.. 09/13 22:02
Geigemachen:很勇敢說出關鍵點,先推補血 09/13 22:04
miaudele:我從來就不信什麼交朋友的說法 超荒謬 09/13 22:05
Geigemachen:被出草的亡靈與殺他的人當朋友也並非平等關係 09/13 22:06
iseedeadman:就出草方是真的想交朋友啊 不然會整天疑神疑鬼的 09/13 22:06
Geigemachen:被殺的亡靈的法力都用來守護殺死他的部族,而不是 09/13 22:06
Geigemachen:回去原部族守護,這點其實很像是靈界的戰俘 09/13 22:07
iseedeadman:南美洲印第安的小人頭比較絕,乾脆把你眼耳鼻口都封死 09/13 22:08
iseedeadman:讓你死後也不能找到人復仇 09/13 22:08
miaudele:台灣人殺人流行挖眼珠 09/13 22:09
ionchips:被出草方也可以用這種理由反出草 這樣也算維持了平衡吧? 09/13 22:10
Rhadamanthuz:推 賽迷不願面對的真相 09/13 22:10
james732:這部片一直沒說過"被出草方"的心理,我也很好奇... 09/13 22:11
james732:他們族群之間有"報仇"的心理嗎? 09/13 22:11
ionchips:這跟傷情感有甚麼關係...這論點我也有想到過呀... 09/13 22:11
miaudele:不用說吧 只有一聲幹而已 09/13 22:11
wak:出草別人當然就會被出草 各部落都是這樣 會不會復仇看個人吧. 09/13 22:17
wak:復仇又是下一次的出草 09/13 22:18
gemboy:這文章已經算是專業領域了 跟宗教信仰有關 09/13 22:19
haha98:用交朋友來美化 09/13 22:19
gemboy:這要專業人事出來講才知道正解和有說服力吧 09/13 22:20
saz:這種說法本來就是包裝 09/13 22:20
iseedeadman:專業人士? A:我出過草 B:我被出草過 A:你贏了 09/13 22:20
ianlin45:這部片明明就表達得很清楚, 不同族就是殺來殺去的 09/13 22:21
haha98:之前還有說阿 獵來的人頭會擺起來接受供養 很受尊敬的 09/13 22:21
no24:這要本人出來講才有說服力!! 來吧~來觀落陰吧 09/13 22:21
onetwo01:道澤跟布農族不算是被出草方嗎..? 09/13 22:22
ianlin45:所謂和解只是和諧的說法 事實上還是一直互相報復 09/13 22:22
gemboy:阿~~~我是只有研究相關原住民信仰的教授或專業人士 09/13 22:22
jonahlin:放下仇恨跟守護靈尚能理解 被出草者成為朋友有點奇怪 09/13 22:25
ianlin45:如果出草這麼和諧... 他們就不會盡量獵陌生人或仇人了 09/13 22:29
miaudele:原住民朋友:來~來~ 交個朋友(笑容燦爛) 09/13 22:33
Geigemachen:我的曾祖父逃難時就跟原住民交過朋友(不是在彩虹橋) 09/13 22:33
Geigemachen:這原住民朋友警告我曾祖父,不要在他面前蹲著低頭吃飯 09/13 22:35
Geigemachen:不然,他一不小心順手一砍,我曾祖父就去彩虹橋交朋友了 09/13 22:35
Geigemachen:家裡祖傳經驗談的警告.. 09/13 22:36
jonahlin:g大 這是朋友間的玩笑話吧 09/13 22:43
kateyman:聽說清朝移民來之後,會有下山出草的行動 不過移民也不是 09/13 22:44
kateyman:好惹的 用人數還擊後就較無這樣的事了 轉較大比例在原住 09/13 22:45
kateyman:民之間的出草行為吧 09/13 22:45
Geigemachen:回j大,我家祖傳說這不是玩笑話,是原住民朋友真心警告 09/13 22:47
Geigemachen:因為原住民朋友真心替我曾祖父著想,不想誤殺好朋友 09/13 22:48
Geigemachen:很多原住民朋友真誠善良,這跟勇猛善戰不衝突 09/13 22:48
jonahlin:這跟書籍或網頁所描述出草有一定的儀式跟程序矛盾 09/13 22:49
Geigemachen:他們優先把好朋友留在身邊,而不是送去彩虹橋 09/13 22:49
Geigemachen:我曾祖父因閩客械鬥避難長住,期間難免遇到人頭祭需求 09/13 22:50
iseedeadman:所以說 出草是可以很嚴肅 也可以很隨性的 09/13 22:50
Geigemachen:除了宗教層面外,也可能是戰時殺人殺多了,怕順手殺友人 09/13 22:52
Geigemachen:所以善良的原住民也努力避免誤殺漢人友人 09/13 22:52
littlegreen:其實宗教活動再怎麼指靈魂淨化 都有血腥部分 09/13 23:40
littlegreen:而戰爭很多時候不就是被拿來解決宗教不能解決的問題 09/13 23:40
shryuhuai:這種原始的信仰,本來就禁不起考驗的 09/13 23:58
littlegreen:考驗? 言重了~只是和平時代才有機會醒悟罷了 09/13 23:59
littlegreen:活在戰爭時代的人哪有機會醒悟 大都是悲歌 09/14 00:00