Re: [討論] 要怎麼形容小島源治這個人呢

[bigballs (avatar 2)]

※ 引述《Geigemachen ()》之銘言：

: 另一方面，如果莫那魯道的英雄化，只是對道澤群歷史情感的嚴重傷害，
: 為甚麼不能檢討，停止這種破壞不同社群情感的英雄化活動？

: 檢討歷史，是要尋求和諧，而不是把爭議人物英雄化，激化仇恨。
: 對　台中和平的沙拉矛部落，南投的道澤群　的歷史情感經驗而言，
: 莫那魯道的英雄化其實是很無奈，甚至令他們悲憤的。

首先，我認為檢視歷史事件，要以大格局來看
今天A和B互看不爽 經常私底下弄對方一下
但是當今天A為了一種更偉大的理念而幹了一件大事
而身處於同一種環境的C,D,E....L也都認同他
B就算看A多不順眼 多悲憤 也不得不服!!!

如果你以前在學校互看不爽的同學將來功成名就了
你也不能否定人家的成就 不滿 悲憤 都無法改變他就是成功的事實



: Tkdaya霧社群跟道澤Toda群本來就會互相獵頭，
這就對了 道澤和馬赫坡是"互相獵頭"
並不是只有莫那魯道獵人家頭
就算是馬赫坡先開始的好了 那又如何?
這種說法就像是兩個扭打在一起的小學生 被老師處罰以後
哭著指控對方先動手一樣沒意義
就像我剛才說的 看歷史事件格局要放大
如果今天莫那魯道是個混世魔王
鬧得全霧社居無寧日 是個徹頭徹尾的渣
後來因為屠殺日本人而被英雄化
那我可以認同你這種論調
但是你拿道澤群和馬赫坡的私人恩怨
來說莫那魯道是個不該被英雄化的爛咖
還嘲弄觀眾英雄化莫那魯道 這種邏輯好像很薄弱....


加上族人被侵擾，婦女被凌辱等仇恨，
: 所以主動尋找報復的機會。
: http://guavanthropology.tw/article/783
: 和對莫那魯道的批評或質疑密切相關的是Toda人對Tkdaya的觀感。族人表示，他們的祖先
: 之所以會幫日本人打Tkdaya，是因為以前 Tkdaya的人常常欺負Toda，因此他們才會趁這
: 個機會報仇。許多族人都聽老人家說過，Tkdaya過去仗勢著人多，又處於必經的聯外道路
: ，常常對路過其部落要去霧社送公文或到埔里買東西的Toda人動手動腳，甚至挑逗凌辱
: Toda的婦女。雖然有些族人同意二次霧社事件的發生，是因為Toda人被日本人所利用，但
: 也有族人表示，根據老人的講法，他們並非被日本人唆使，或單單為了賞金，而是主動向
: 日人爭取要去攻擊Tkdaya的機會。因為在過去，Tkdaya是Toda的kaalang(敵人)，彼此原
: 本就是會互相獵頭的。再者，霧社事件之後Toda人與日人合作追捕抗日的Tkdaya時，在
:  Trqilin峽谷反遭埋伏，有數十個族人，包括Toda地區最有勢力的頭目皆死於現場。因此
: 二次霧社事件可以看作是Toda人的一次復仇行動。
: 簡而言之，從Toda人的觀點來看，霧社事件並不值得成為所有賽德克人需要紀念或宣揚的
: 集體記憶，所謂對抗殖民統治的「民族大義」對於他們來說太遙遠也太不真實，因為在他
: 們所傳承的記憶中，莫那魯道是個對Toda人極不友善，且相當具爭議性的人物，就算勉強
: 要同意他是英雄，頂多也只是Tkdaya或清流的英雄。

如果真的是這樣 那我覺得道澤群也太不懂利害關係了
現在重點就是為什麼莫那魯道會被視為英雄?
因為他為了全賽德克族的尊嚴和信仰 起草反抗日本人的高壓統治
如果當全霧社的原住民都受到歧視 欺侮 和不平等對待的時候
只有道澤人一心還在想著把他的死對頭幹掉 甚至在霧社事件發生八十年後的今天
還覺得很悲憤 哭哭!!! 為什麼八十年前跟我嗆聲的那個機掰人成為了英雄?
那我覺得道澤群真的是一個很糟糕的部落!!!
但是事實真的是像你說得那樣嗎?
DO YOU KNOW THIS FOR A FACT?


: 另一方面，如果莫那魯道的英雄化，只是對道澤群歷史情感的嚴重傷害，
: 為甚麼不能檢討，停止這種破壞不同社群情感的英雄化活動？

: 檢討歷史，是要尋求和諧，而不是把爭議人物英雄化，激化仇恨。
: 對　台中和平的沙拉矛部落，南投的道澤群　的歷史情感經驗而言，
: 莫那魯道的英雄化其實是很無奈，甚至令他們悲憤的。

承上文，當全世界都認為你的眼中釘是英雄的時候
你憑什麼不服? 就因為你和他之間那微不足道的恩怨?
俗話說：「歷史可以原諒，但不能遺忘。」
就算道澤群對莫那魯道真的有什麼不可原諒也不可遺忘的仇恨好了
那也無法改變他是整個賽德克族的英雄的事實

再說，是誰說英雄一定要是聖人?
誰說英雄的人格一定要完美無瑕?
每個人都會做錯事 英雄也不例外
John Lennon寫出Woman之前也經常打女人 因為他不善言詞
孫中山也曾經尬過他朋友的女兒
但是如果因為一個英雄過去的錯誤 或是站在極少數人的立場
而說他非英雄 甚至非議他人視他為英雄
這樣的論點也未免太薄弱了...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.189.225
→ GauYi:說起來也不過就是個抓爬子罷了
※ 編輯: bigballs        來自: 220.136.189.225      (09/13 23:58)
推 perspex:沒有版規可以約束一樓這種挑釁者嗎？
推 haha98:所以全世界都認為莫那是英雄喔
那只是一種比喻...
※ 編輯: bigballs        來自: 220.136.189.225      (09/14 00:01)
→ gemboy:孫大砲若依現代法律會被關好幾年吧 性侵未成年少女XD
→ gemboy:我忘記孫大砲誘拐那些羅莉實際年齡 有錯就笑笑吧
→ dchris:英雄的確不需完美，但是因為這樣就說"你憑什麼不服他是英雄
→ dchris:也未免太霸道了。歷史本來就允許多種角度的解釋，不是只有
→ dchris:所謂的"大格局"。原PO在這邊說的自然是道澤群的角度。
討論歷史當然有多種角度 除了事發當時道澤群的角度 還有今日道澤群的角度
還有日本人的角度...
但是將道澤群的角度套用在觀眾身上 這點我就無法認同
※ 編輯: bigballs        來自: 220.136.189.225      (09/14 00:18)
→ littlegreen:英雄一直以來都有缺陷 只是歷史太多被美化
推 shryuhuai:我回答你為什麼莫那魯道會是英雄
→ shryuhuai:因為國立編譯館版歷史課本
→ littlegreen:不過 英雄和壞蛋的差別僅在"為他"與否
→ shryuhuai:你把名字換成誰誰就是英雄,那些人就只是想塑造抗日英雄
→ littlegreen:從在角度來看 莫那抗日似乎是為維護族群利益
→ shryuhuai:其他細節才不重要,不好用換成別人也可以
→ littlegreen:但電影上 似乎不完全是這樣...為的是成為真正的人
→ littlegreen:而電影觀點正是最為人非議的是否英雄爭論點
→ littlegreen:成為真正的人=為他? 眾人議論紛紛阿~
→ dchris:你不希望原PO把想法套在觀眾身上，那也不應該把想法套在原
→ dchris:PO身上。認不認同歷史人物是英雄，畢竟各人自有定見，不應
→ dchris:該說出"你憑什麼不認同"這種話。
要知道你說這番話的同時 你也在將自己的想法套用在我身上
而我文中的"你"並非指任何特定的人 照你這樣說就 都不用討論了XD
※ 編輯: bigballs        來自: 220.136.189.225      (09/14 00:25)
→ dchris:我也猜到會得到這樣的回應，所以人要溝通真是困難
→ dchris:不論如何，我的想法是「是否應該稱為英雄隨個人高興」
→ dchris:道澤群不認為莫那魯道是英雄，我覺得並不代表他們很糟糕
→ dchris:他們也有他們的理由、角度與歷史背景
→ littlegreen:哈 再怎麼說部族觀點 電影還是導演的觀點
推 farnorth:今日道澤雖還是不認同莫那，但是為了賽德克族正名，之前
→ farnorth:有舉辦和解儀式。
噓 everas:對不起 你反而讓我贊同起原po
→ wiabc:要算頂多只能算一半賽德克的人認為他是英雄吧..他抗日有一半
→ wiabc:同族的人不想理他
推 avvy:全賽德克族的尊嚴和信仰?我看是為了那個打人的兒子找藉口出草
噓 wuchidu:道澤不認為莫那是英雄有什麼好不合理的