推 ikki:"常常對路過其部落要去霧社送公文或到埔里買東西的Toda人動手 09/13 21:04
→ ikki:動腳" 電影裡就正好用金墩商店那一幕兩方見面演出來了 09/13 21:04
※ 編輯: Geigemachen 來自: 114.24.235.6 (09/13 21:05)
→ itsadream:其實不用把出草講的非常神聖～不然幹嘛不找自己人出草 09/13 21:06
是的，賽片一出，出草忽然在很多影迷心中就神聖起來了..
※ 編輯: Geigemachen 來自: 114.24.235.6 (09/13 21:08)
→ Rhadamanthuz:出草因電影的需要而神聖 因賽迷的無知而神聖 09/13 21:07
※ 編輯: Geigemachen 來自: 114.24.235.6 (09/13 21:09)
→ ABBOBO:你這也是一方說法而已 大家都會避重就輕 真的原貌是什麼 09/13 21:09
我這裡同時引用兩方說法，對於國府時期刻意忽略的那方多加敘述。
(雙方本來就互相獵頭，以及被獵頭要復仇的習俗，反而前幾篇都沒有提倒)
把責任推給國府國族認同中的敵人-日本警察小島，對國府統治下是容易發生的事情；
但是就原住民部落被出草，族人有報復義務的習俗來看，
主動要求復仇的動機也是不可忽略的。
※ 編輯: Geigemachen 來自: 114.24.235.6 (09/13 21:13)
→ ABBOBO:大家也只是挑自己想要的去信而已 09/13 21:09
→ itsadream:在明明知道同伴被出草後～會被供養尊敬成為祖靈～應該替 09/13 21:10
→ itsadream:他高興才對～但現實是只要我部落有人被出草必定報仇 09/13 21:11
噓 kaleidosky:活葬和讓女人嫁給河神對以前漢人也同樣很神聖不是嗎? 09/13 21:12
西門豹 把 主持這種祭祀的巫婆丟進河裡去嫁河神，廢除此種習俗，
漢人的評價是＂褻瀆河神＂多，還是＂為民除害＂較多呢？
→ itsadream:由此可知～這其實是絕對武力的社會～但沒有人真的想被出 09/13 21:12
→ ABBOBO:當然莫那一定有其問題 要找完人慢慢等吧孫中山都是搶人老婆 09/13 21:12
→ kaleidosky:有必要將自己西化的價值官放在以前人身上嗎? 09/13 21:12
出草造成的循環復仇現象，是原住民文化研究中不可忽略的重要事實，
總不能因為一部好看的電影，就刻意逃避醜惡的現實吧？
→ ABBOBO:的羅莉控了 09/13 21:13
→ itsadream:電影歌詞說彩虹的那一端有神聖的獵場～只有有gaya的人才 09/13 21:13
→ itsadream:有資格進入～我常常在想～那裡面的獵物到底都是誰～囧 09/13 21:14
※ 編輯: Geigemachen 來自: 114.24.235.6 (09/13 21:17)
→ ABBOBO:你這只有Toda人的說法吧 那裡來兩方說法 09/13 21:14
→ itsadream:我沒說出草不好～出草只是劃定勢力範圍的方式～但"過度" 09/13 21:15
→ itsadream:神聖化真的沒有什麼意義 09/13 21:15
→ kaleidosky:神話的關公等英雄，哪一個沒殺婦孺殺很多..根本沒聖人 09/13 21:15
→ kaleidosky:因為我們都是人 09/13 21:15
→ ABBOBO:不過我認為這整件事就是個悲劇 每一方都有部分的人性被扭 09/13 21:16
→ ABBOBO:曲了 09/13 21:16
是的，各方都扭曲了，都不神聖。我這些話就是要對那些神聖化某方的人說的
※ 編輯: Geigemachen 來自: 114.24.235.6 (09/13 21:18)
→ ABBOBO:但在那個歷史洪流的背景下 大家有保握你在那個情況下 還能 09/13 21:18
→ ABBOBO:保持多少的理性 09/13 21:18
→ ABBOBO:我不同意 什麼叫做神聖化的某方?? 能理解某方的思考就叫 09/13 21:19
推 kaleidosky:出草的存在有他的意義，在山林之間生存，領域之間的觀 09/13 21:19
→ ABBOBO:神聖化某方??? 09/13 21:19
→ kaleidosky:念本來就很重，自然而然有殺對方劃分領域的習俗存在 09/13 21:20
→ ABBOBO:我到認為你這種思考 才是悲劇一再發生的原因 09/13 21:20
雙方都承認其文化與人性中的醜惡面，加以改善才不會讓悲劇一再發生。
一再發生的原因不是很明顯嗎？為了文化上的自尊或驕傲，把過錯推給對方，拒絕改進
→ kaleidosky:沒有要神聖化出草，而是那是歷史地理演進後的文化一種 09/13 21:20
你說沒有要神聖化，那麼我跟你也沒有甚麼歧見了
→ ksng1092:理解是一回事，立場完全倒過去是另外一回事，這幾天的心 09/13 21:21
※ 編輯: Geigemachen 來自: 114.24.235.6 (09/13 21:23)
→ kaleidosky:原po也不需要覺得那是他們活該 09/13 21:21
→ ksng1092:得裡面真的不乏對於賽德克方完全嚮往推崇歌頌的文章 09/13 21:22
→ ABBOBO:沒錯 所有的價值文化 其實幾乎都奠基在當時社會各總條件背 09/13 21:22
→ itsadream:我是說網友的看法過度神聖化出草～電影裡頭本身沒有神聖 09/13 21:22
→ ABBOBO:景下 09/13 21:22
→ kaleidosky:我們只是理解出草而已，有必要過度解讀嗎? 09/13 21:22
過度解讀的是某些人..＂理解＂到底是如何理解，又是另一個問題了
※ 編輯: Geigemachen 來自: 114.24.235.6 (09/13 21:24)
→ miaudele:我只能說 禁止出草也是可以理解的 不然台灣還能住人嗎 09/13 21:24
霧社群南有布農，附近有道澤，兩方都是會互相出草的世仇..
"還能住人"的現況下，這種世仇互相出草的現象已經停止了
※ 編輯: Geigemachen 來自: 114.24.235.6 (09/13 21:27)
推 itsadream:都人止關了～沒人沒事會去踩蕃人的領土～但日人看上檜木 09/13 21:25
→ ABBOBO:但你的文章也是在將某些人的思考批判 還貼標籤 09/13 21:25
→ ABBOBO:就是這種行為很不好啊 09/13 21:25
那群人也貼了好多標籤，批判了好多思想..這種行為是不是也很不好？各打50大板吧
→ ksng1092:理解與認同其實本來就是兩碼子事，不認同與不理解是獨立 09/13 21:26
→ itsadream:原住民沒被禁出草時～還活著一堆其他的台灣人～哪不能住 09/13 21:26
→ miaudele:人止關個頭 你說止就止喔 上山看個日出也要被砍頭 09/13 21:27
→ ksng1092:事項，看到不少人看過片子喊著自己也想要上彩虹橋云云， 09/13 21:28
還真的有人已經這樣開口了，我大開眼界
→ ABBOBO:你的文章也是將過錯推給一方啊 立場很明顯阿 呵呵 09/13 21:28
日方當然也有錯，只是道澤加入戰爭的責任，有多少是日警小島要負責的？
多少是道澤群自己都說他們是主動尋求加入戰局復仇的？
另一方面，如果莫那魯道的英雄化，只是對道澤群歷史情感的嚴重傷害，
為甚麼不能檢討，停止這種破壞不同社群情感的英雄化活動？
檢討歷史，是要尋求和諧，而不是把爭議人物英雄化，激化仇恨。
對 台中和平的沙拉矛部落，南投的道澤群 的歷史情感經驗而言，
莫那魯道的英雄化其實是很無奈，甚至令他們悲憤的。
→ ksng1092:就足以證明一種浪漫神聖化的氣氛有在醞釀出來 09/13 21:28
→ itsadream:所以不在高山上看日出台灣就不能住人嗎？嚇死人～ 09/13 21:28
※ 編輯: Geigemachen 來自: 114.24.235.6 (09/13 21:33)
→ ABBOBO:SO 那方貼 所以你也貼 這就是你要說的? 09/13 21:30
→ qazxswptt:G大的主張跟大家一樣也很鮮明呀 理解出草又不代表就贊同 09/13 21:30
→ ABBOBO:呵呵 沒錯 原PO好玩的地方就是在於他批別人的事情 結果 09/13 21:31
→ ABBOBO:他自己卻拼命在做 真的很有意思 呵 09/13 21:32
※ 編輯: Geigemachen 來自: 114.24.235.6 (09/13 21:35)
推 ABBOBO:我最後說一句 歷史沒這麼簡單 不是聽聽你說 他說就可以 09/13 21:35
簡單說，你贊成英雄化莫那魯道嗎？
(沙拉矛抗日六壯士為了保衛家園與妻小，以寡擊眾打敗莫那魯道率領的百人入侵，
殺傷莫那魯道，我才覺得該被英雄化)
(花岡一郎二郎我也覺得是英雄)
這種英雄化的代價是傷害道澤與沙拉矛的情感，這種責任要誰負？
※ 編輯: Geigemachen 來自: 114.24.235.6 (09/13 21:37)
→ ABBOBO:這麼容易判斷解讀的 09/13 21:35
→ ABBOBO:我的判斷從我前面的堆文很容易知道的 不用問了 09/13 21:36
→ qazxswptt:G大也蠻幽默的 版上很多爭執的東西我懂 不過真的有這麼 09/13 21:37
→ qazxswptt:多人贊同出草這個行為嗎?應該是能理解當下賽德克做這 09/13 21:38
我本來也覺得沒多少人贊同出草，不過後來才發現事態有變化
※ 編輯: Geigemachen 來自: 114.24.235.6 (09/13 21:39)
推 ABBOBO:對了 還補一句 好像有人忘了這部是電影 09/13 21:39
魏德聖拍片本意是要我們注意歷史。
→ qazxswptt:個決定的前後背景吧? 敏感的地方也蠻與眾不同的 09/13 21:39
※ 編輯: Geigemachen 來自: 114.24.235.6 (09/13 21:40)
→ qazxswptt:別用這樣的解釋害我 讓我把字打完呀 囧 09/13 21:40
→ ABBOBO:拍個電影還要被人問這種責任要誰負 台灣電影人真的好累 09/13 21:40
為了避免誤解對方的語意，我們先確定，甚麼是我們的爭執點？還是根本沒有？
推 ms1002:呵呵呵呵呵 這麼多語助詞沒有顯示比較厲害喔 呵呵 09/13 21:40
※ 編輯: Geigemachen 來自: 114.24.235.6 (09/13 21:41)
→ ms1002:只有某些人"正面"的意見才是意見喔 負面意見都是__ 09/13 21:41
→ ABBOBO:當然摟 哈哈(我改哈哈摟) 09/13 21:42
→ snbftmb:長得很帥~~完畢 09/13 21:42
→ ABBOBO:我說吧 你的問題就是你指別人的問題 你自己目前就正在犯 09/13 21:43
→ ABBOBO:好玩就好玩在這裡 09/13 21:43
推 haha98:哪裡好玩 09/13 21:49
推 PHYSALIS:因為馬志翔的一句話 下集最後一幕就表現出族群和解惹 09/13 21:55
→ ksng1092:其實忘記這是一部電影的人很多（有意或無意都有XD） 09/13 21:58
→ Geigemachen:樓上說中了... 09/13 22:01
噓 miaudele:不要拍最好 因為怎麼拍都會惹到某一群人 台灣電影去死吧 09/13 22:02
樓上最後一句話太過分了。
拍片的行為本身我認為還不是那麼冒犯道澤與沙拉矛，
影響最大的是很多影迷的英雄化解讀，連魏導承認的人格缺陷都一起美化了。
※ 編輯: Geigemachen 來自: 114.24.235.6 (09/13 22:11)
推 carolmystery:推你的想法 09/13 22:14
推 wiabc:toda族人認為莫那魯道不是賽德克人的英雄這還需要別人證明嗎 09/13 22:14
→ wiabc:怎麼有人一直跳針 09/13 22:14
→ miaudele:拍個"自大狂殺人魔-莫那魯道" toda族一定很欣慰 09/13 22:26
→ qazxswptt:G大應該也會很欣慰 09/13 22:27
→ miaudele:說認真的 電影會有主題 有主角 有瑕疵的英雄 還是英雄 09/13 22:29
→ miaudele:不從主角同理心出發的電影 那他就不是主角了 英雄化難免 09/13 22:30
推 holydon:鐵木瓦力斯頭目都戰死了,會想報仇很正常呀 09/13 22:54
→ littlegreen:不是說獵人頭是見祖靈的方式嗎? 所以獵異族頭很正常 09/13 23:26
→ littlegreen:莫那只是貫徹他的理念 管他道澤群還是日本人 09/13 23:26
→ littlegreen:只是中年莫那在獵人頭後不復見他年輕的氣盛了 09/13 23:27
→ littlegreen:這部反差有出來 但過程轉折卻沒有 我想是演員因素 09/13 23:28
→ littlegreen:但導演問題頗大就是了 09/13 23:32
→ itsadream:推樓上～反差大但沒轉折～而且我覺得老莫那太生硬 09/13 23:33
→ littlegreen:對了 我不是怪素人 而是導演決定演員 劇本和剪輯就怪 09/13 23:35
噓 MarketWizard:先噓...腿很大 09/14 00:08
推 farnorth:toda畢竟也是賽德克人，不認同他是英雄很正常。 09/14 02:40
推 kaiandgreen:toda人問:詮述權在哪?田調?何謂田調?全體toda嗎?toda 10/15 11:07
→ kaiandgreen:人可不是全都認為莫那對他們不友善，甚至toda是他們親 10/15 11:11
→ kaiandgreen:友族群。詳見真相巴萊。還有也許國民政府長期把toda的 10/15 11:12
→ kaiandgreen:頭目打成"壞人",引發部分人忿恨不平批評莫那也是原因 10/15 11:14