[討論] 《賽德克巴萊》中的「以番制番」及部落關係

作者bced (無色無相)

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標題[討論] 《賽德克巴萊》中的「以番制番」及部落關係

時間Mon Sep 19 19:48:09 2011

※ 引述《Saifeiross (小賽)》之銘言： : 最諷刺的是賽德克族在當年還是幫助日本人鎮壓其他原住民的最大幫兇呢 : 若非曾經幫助過日本，怎會知道在運動會動手最容易成功 : 若非曾經幫助過日本，又怎會知道去哪裡搶軍火 : 以現代的角度來看，賽德克族反叛日本一事簡直不仁不義 : 以當時賽德克族的角度來看，以「揭竿起義」、「反抗暴政」來講更為貼切 : 但是日本他們那種大和文化，最忌憚的就是背叛，因為他們信奉武士道的「忠」這裡我想提出一點看法…… 按照原民臺「原地發聲」節目中賽德克族人的說法，賽德克族主要是以「部落」或「家族」為單位的，因此即使是同一族的，也可能因為獵場糾紛而與臨近部落結仇。臨近部落裡的人，有些很可能還是你的親戚。獵場就這麼大，所以除了賽德克族自己的部落間彼此會有糾紛、仇恨之外，鄰近的泰雅族、布農族……也可能會有因爭奪獵場等事而與賽德克族發生戰爭。即，不僅族與族之間會彼此相戰，同族的不同部落也會互相出草。有戰爭，就有傷亡，仇恨就會加深。基本上，就像兄弟爭遺產、爭皇位，或上班族爭停車位那樣。相爭、戰鬥、傷亡……仇恨就累積下來了。然後呢…… Danadulu（日本人）來了。日本人的強悍、強勢，不用多少時間就可以讓台灣的漢人、原住民體驗到。但原住民在山林中如鬼魅般的身手，也讓日本人吃了不少苦頭。平原交戰、殺戮，日本人還比較駕輕就熟。但戰場一拉到台灣的深山，日本人的優勢就大打折扣。既然自己去打會吃虧，那就請擅長山戰的高山族去對付高山族吧！記得前面有提到嗎？布農與賽德克，甚至賽德克自己部落間，都是有仇恨的。不用日本人煽動，這個仇恨就已經足以讓部落彼此出草。更何況，現在有強勢的Danadulu威逼利誘。「乖乖聽話，我給你槍支，給你酒喝，大家做朋友。」「不乖乖聽話，我禁止別的部落、漢族商人跟你交易。讓你部落資源匱乏，馬上處於劣勢。甚至，請別的部落來滅了你！」因此：一來，本來就有仇恨。二來，日本人太強勢。所以，出草。當時台灣的原住民並沒有排灣、阿美、布農、魯凱……皆為「一體」的觀念。反之，他們視別族為異族，甚至即使同族，也可能因故而與其他部落有仇恨。（但，也有部落彼此建立友好關係。）所以，之前有人批評，莫那魯道自己就殺泰雅的原住民，不是英雄。但泰雅本來就是別的部落，甚至是「別族」。所以觀念上來說，這算不算殺原住民自己人呢？當時的原住民本來就大多以「部落」為一個單位，不像現在以「族」或「整體原住民」為一個單位。至於這篇版友所提的「反叛日本」的說法，我會比較持保留態度。就像美國邀請英國、澳洲一起出兵攻打伊拉克。英國、澳洲或許因為利益或利害關係，出兵了，但他們仍視自己為一個獨立的單位（國家），不受美國政府「支配」。伊拉克這個案子結束了，英國還是英國，澳洲還是澳洲。英國若因故要出兵打美國，不算「背叛」或「叛國」。我想賽德克也是一樣的。你日本是異族啊！我們或許因為某些利害關係會合作做一些事，但事情結束後，你如果對我的族人太過分，我還是不能饒你。這，不能算背叛。 : 賽德克的背叛早就先踩了他們第一顆地雷 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)

推 kaleidosky:國家前身就是部落，我想原住民就認為自己是個國家了 09/19 19:52

→ kaleidosky:所以他們看別族部落，就類似國與國的關係 09/19 19:53

→ mylovering:勝者為王因為他們是失敗者所以歷史上他們是錯的 09/19 19:54

推 Sevorlaga: 很多原住民族都叫外國人是 ==> Danadulu ! 09/19 19:55

推 gemboy:不只是台灣原住民多數世界上原住民是部落觀念 09/19 19:55

推 kaleidosky:我想這也是他們極力爭取原住民自治的原因吧~ 09/19 19:55

→ gemboy:直到某個部落強大藉武力或文化來降服各部落進而才出現 09/19 19:56

→ gemboy:統一的"國家" 國家觀念才漸漸成型只是台灣原住民主因地形 09/19 19:57

推 kaleidosky:像給黃帝VS蚩尤就是部落與部落，到商朝才有國家的出現 09/19 19:57

→ gemboy:關係沒有出現大一統的部落 09/19 19:58

→ gemboy:其實這國中歷史有大致有說到很多人還給老師了~~~ 09/19 19:59

→ gemboy:不過後面地形關係是我的猜想~~~ 09/19 20:00

推 kaleidosky:台灣原住民之所以還是部落型態，地形確實是主因，我聽 09/19 20:03

→ kaleidosky:史朋友說過 09/19 20:03

→ kaleidosky:歷史- - 09/19 20:03

推 shinshong:大肚王國、大龜文王國 09/19 20:04

推 kaleidosky:大肚王國是「跨族群準王國」，統一27座村落~後來被滅了 09/19 20:07

推 Crazyfire:大肚王國在荷蘭人時期算是荷蘭的"屬國" 在鄭成功時期的 09/19 20:11

→ Crazyfire:東寧王國時期被鄭成功的部將給滅掉 09/19 20:12

推 vivera:台灣的歷史很有趣啊~ 結果在學校時都沒學過~ 09/19 20:43

推 shinshong:可惜剛有雛型就被滅了，如果繼續發展不知會如何 09/19 20:51

→ shinshong:應該會很有趣 09/19 20:52

推 bobju:中國歷史更有趣,玩的規模更大,策略更詭譎,殺得更厲害. :P 09/19 20:57

推 tomoefox:他們本來就是以部落為一個整體，沒有所謂背叛， 09/19 20:58

→ Pharaoh5566:台灣歷史不有趣吧 = = 完全沒有黃金時代(小蔣勉強算) 09/19 20:59

→ tomoefox:原住民又不是一個國家，這樣的見解評斷比較公正 09/19 21:00

→ shinshong:有趣不有趣是個人見解，不是你說了算 09/19 21:02

推 gunng:跟法老認真什麼真要講台灣歷史多的有趣的事 09/19 21:04

噓 Pharaoh5566:中國史黑暗時代跟黃金時代互代更迭台灣史全都是黑暗 09/19 21:05

→ Pharaoh5566:時代唸起來情緒會很差 09/19 21:05

→ Pharaoh5566:用個詞形容的話就是一個悶字 09/19 21:06

※ 編輯: bced 來自: 118.160.218.11 (09/19 21:22)

推 umano:↑原來如此(筆記 09/19 21:26

推 siliver:是真的很悶,不是外國人來來去去,就是同族互打,不然就是 09/19 21:32

→ siliver:移民互打,真的是蠻悶的...... 09/19 21:32

推 danieljaw:如果把當酸民的努力用十分之一來讀書不知道有多好XD 09/19 21:34

推 kaleidosky:我也覺得台灣歷史無聊是因為考太細讀太深，有點厭煩 09/19 21:34

→ kaleidosky:中國歷史東西多，所以不用讀太細XD 09/19 21:36

推 shinshong:歷史不只是誰打誰而已，了解當時的人怎麼生活不也是嗎? 09/19 21:36

→ shinshong:而現代人對於這些幾乎一無所知，不用說太遠 09/19 21:36

推 umano:我黑暗地去小七黑暗地拿起一瓶黑暗手搖奶茶在黑暗地結帳 09/19 21:37

→ shinshong:你的阿公阿嬤小時候的生活，你大概就不知道了 09/19 21:37

→ umano:然後回到我黑暗的家這就是正在發生的歷史超悶的 09/19 21:37

→ greatmovie:用現在的國族觀念去看以前的原住民領域跟部族觀念 09/19 21:44

→ greatmovie:基本上就是張飛打岳飛永遠都說不清看不透阿 09/19 21:45

推 jane1111kimo:我好好奇，為什麼日本人是Danadulu? 09/19 22:50

推 shimo:好像是"紅頭人"的意思,早期進入台灣的日軍戴著紅色的軍帽 09/19 22:53

→ shimo:(電影是採用這種說法,所以初期的日軍都有紅軍帽) 09/19 22:53

推 AGODFATHER:可是凱薩都知道折筷子的故事 09/19 22:55

推 shimo:不要說原住民,八年抗戰的時候很多抗日的游擊隊也是互相打來 09/19 23:03

→ shimo:打去,還強搶民女的咧= = 09/19 23:04

推 zonaubade:台灣的歷史是真的無趣嗎？還是課本裡教的都很無趣？ 09/21 03:11

→ zonaubade:這幾天看到好多相當有意思的歷史資料，只是不曾在課本上 09/21 03:13

→ zonaubade:出現過。 09/21 03:13

推 SonozakiMion:對史學界來說黑暗歷史往往比較有趣吧? 09/22 16:40