Re: [討論] 魔戒裡的甘道夫

[xxx60709 (Orange是柳橙不是橘子)]

※ 引述《hungi (hungi)》之銘言：
: 魔戒是二次世界大戰時創作的小說, 約1937-1949完成.
: 作者並不是玩電玩長大的宅宅, 反而是他啟發的後世的龍與地下城系列,
: 以及奇幻文學的世界觀, 如多種族等..
: 所以魔戒中的角色職業如戰士, 法師, 精靈, 矮人, 和現代電玩中角色一比,
: 就會令人感到不能適應.
: 如矮人雖然是狂戰士, 但是無論是戰鬥能力, 體力都比精靈差,
: 甚至比某些人類(亞拉岡, 但他也並非一般人族)還要不如, 簡直就是小丑.
: 而精靈簡直是獨強, 無論是壽命, 體力, 戰鬥能力..等
: 最受人詬病的就是賢者/法師, 就算不來個召喚獸, 至少也來個像是Nova,
: Metor之類的吧(你看鄧布列多都會!?) 像這樣的質疑在電影上映之初, 就不斷被人質疑,
: 但是, 如果我們看"魔戒"創作的年代, 就知道會什麼, 在二次世界大戰中完成的作品,
: 憑一人之力, 就可以有那麼多想像, 無怪乎稱為奇幻文學的鼻祖.
: 建議用另一個眼光看魔戒, 劇中的角色比較像是現在法師, 精靈, 矮人等職業的原型,或
: 原始設定, 至少造型幾乎沿用之今.


關於甘道夫等"被認為"是巫師，也就是中土鄉民猜的
他本人是次級神，況且他是被派來協助對抗索倫，當然是輔導大家團結
而不是亂開魔法(當然小法術還是會用)


在中土世界的神屬階級是:

一如，獨一之神(上帝) > 十四位中土主神(大天使) > 次級神(小天使)

至於精靈，愛隆和凱蘭崔爾，與勒苟拉斯也是不同層級

前兩者屬高等精靈，後者屬森林精靈





在這裡順便打些魔戒二三事，有興趣的就看看吧

關於神:

1.一如是上帝，其他的都只是天使

2.所有神都是一如創造出來的

3.十四位先誕生的是中土世界的十四主神與天魔王米爾寇

4.米爾寇,索倫和炎魔們都是墮落的神

5.炎魔,甘道夫,索倫,薩魯曼都是次級神

6.以前在仙境(神的居住地)時，甘道夫常常去花園找某個女神

7.索倫以前很有個性，喜歡偽裝,奸計,騙人和花言巧語

8.只要是神，都能隨意換外貌和形體，除非他們不想換或失去肉身

9.有位次級神的力量能在整片森林設下迷陣，只有受允若的人能進來

10.太陽和月亮是兩位次級神在天空中航行所發出的光

11.主神打仗會讓地貌變形，想像中國大陸在亞洲整個沉沒是多可怕的事

12.精靈和人類是一如創造的，矮人和樹人是兩位主神創造的(私生子)

13.以前地球是平的，在人類背叛後變圓的

14.天魔王因為搶精靈寶鑽，被高等精靈追殺

15.天魔王差點被蜘蛛屍羅的祖先勒死，還是炎魔來救他的

16.最後中土的精靈快被天魔王滅了，才回去找主神哭哭幫忙



關於精靈

1.精靈和人類其實是同種，半精靈混血兒可以選擇要人類或是精靈的身分

2.半獸人是精靈經過天魔王改造後變成的

3.半獸人好像沒有壽命限制(未確認)

4.經過主神祝福過的是高等精靈，其餘皆是黑暗精靈

5.部分高等精靈強到能媲美次級神

6.以下是遠古高等精靈英雄做過的事蹟

a.製造出比魔戒還神奇的精靈寶鑽

b.某位精靈王曾經把天魔王刺成跛腳

c.在森林裡遇到正妹次級神，並和她結婚

d.單挑炎魔之王，並和他同歸於盡

e.到過仙境，現在中土世界看起來沒精靈了，仙境還一大堆

f.因為那個精靈寶鑽，和矮人結怨

g.某位貌美女精靈曾隻身走到天魔王面前，並唱歌讓魔王和堡壘中所有爪牙睡著

h.和某個廢材人類一起到天魔王頭上拿精靈寶鑽(標準的太歲頭上動土)

i.魂魄飛到仙境跟主神哭哭，最後還能復活

j.和索倫鬥過法，並且勝利

k.可以打扮成報喪女妖和狼人

l.可以把自己變成鳥

m.天上有顆埃蘭迪爾之星，那是半精靈在天上載著一顆精靈寶鑽所發出的光


關於人類

1.最沒用的種族，比精靈和矮人還差

2.例外是努曼諾爾人，他們受過主神祝福

3.努曼諾爾皇室有精靈血統，因此較長壽，且能自行選擇何時要死亡

4.第一任皇帝活了500歲

5.這名皇帝和愛隆是兄弟

6.亞拉岡也活了200歲

7.幾乎沒有努曼諾爾人了

8.努曼諾爾人以前住在努曼諾爾，主神賜與他們的土地

9.自以為是天龍人

10.想要永生而挑戰神，努曼諾爾因此沉沒滅亡，死好

11.這事件是索倫的陰謀

12.大部分努曼諾爾人都死光了，少數逃到中土大陸

13.後來建立了個叫剛鐸的國家

14.遠古人類英雄曾經殺死過惡龍的祖先

15.這名英雄很悲慘，被天魔王詛咒成了妹控

16.神說死亡是賜給人類的禮物


關於矮人

1.從來沒有提到他們和人類,精靈是否通過婚

2.他們是某位主神從石頭中做出來的

3.這位主神的妻子很羨慕，於是做出了樹人

4.矮人的祖先有七位，其中一位是不死的都靈

5.矮人平均能活200歲

6.矮人的男女性很難分辨，都有長鬍子


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                     民明書房  西元41000年  預定書目
             1.混沌四神的愛恨情仇                 作者:大拉芙
             2.我的色孽哪有這麼可愛               作者:奸奇
             3.帝皇在泰拉中心呼喊愛               作者:帝國神教
             4.[18禁]鬼畜的納垢和凌辱的伊夏       作者:辱姦人間
             5.[18禁]帝皇與他愉快的基因原體們     作者:掠奪者阿巴頓

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.120.31.181
推 billblack:魔戒論文嗎? 推~
推 F5:~XD
推 peekeer:超詳細，感謝您的解說
推 shryuhuai:推
推 nanocing:推。
推 YourSweet666:我只知道甘道夫遇到危險就會拿出太陽能手電筒
推 FlameWind:愛隆是半精靈，我不確定他能不能算是高等精靈
推 taco20:魔獸世界可能會出現首位和女矮人結婚的王子
推 zoevla:推 這篇讓我想去看魔戒原著
→ xxx60709:大部分的內容是精靈寶鑽，不是魔戒
推 monica21:愛隆是,當初"歸化"時是歸化為諾多精靈,諾多是高等精靈族
→ zoevla:             當然不是為了正妹次級神    （已經是人妻了..
推 canonring151:八卦板4680有更詳盡的內容~ 原著跟精靈寶鑽都很推
→ xxx60709:魔戒相關書籍一堆都沒中文版orz
→ monica21:還有一系列的the lost tales...
→ s12345:太陽跟月亮是兩位次級神航行雙聖樹的遺物吧
→ s12345:剛鐸的聖白樹算是模仿原本月亮光輝的銀樹
→ s12345:精靈寶鑽的某些故事其實也蠻壯觀的
推 ru04ul4:精靈並沒有死亡的權利
→ s12345:後來拖爾金的兒子好像有刪除半獸人是精靈墮落而來的設定
推 phooey357:除了建立Gondor還有北方的Arnor
推 color5bird:哇!超詳細！推!!
推 enter741002:每次想到亞拉剛的族譜直直上去旁邊是愛隆就覺得很有趣
推 enter741002:精靈也不是完全不死的 他們還是會受到外力傷害阿！
推 goldenlen:矮人的祖先是七個矮人...跟白雪公主??
→ s12345:精靈應該算是永生輪迴在整個世界 人類死了就不知道去哪了
推 gamertwo:人類真的是弱到爆的種族 ╮(﹀_﹀")╭
→ nosay:七矮人也有??
推 Kulan:有看過精靈寶鑽才知道的梗 XD
推 enter741002:有出中文版的好像就精靈寶鑽跟胡林的子女們..
推 xwingxwing:精靈在中土死後會回到阿門洲 維拉曼威的大殿中
→ xwingxwing:人類死亡後的靈魂 連主神曼威都不知道會到哪
推 mark4664:魔戒的設定就是言靈跟詛咒的力量很強大 所以嘴砲最強
→ mark4664:另外七矮人裡面 到底有沒有女矮人 不然後代怎麼來的
推 SKnight:難怪戒靈王那麼強　囧　十足的一枚嘴砲　XD
推 theclgy2001:天魔王超威的時候 索倫算甚麼咖
→ mark4664:半獸人除了精靈 也有人類墮落轉變的說法
→ mark4664:某精靈族都因為搶寶鑽被詛咒自婊戕害幾千年了...
→ mark4664:總之基本上就 精靈是上帝大兒子 人類是二兒子 但是美齊名
→ mark4664:說死亡是賜予人類的恩惠 實際上裡面一大堆想長生不死跑去
→ mark4664:pk想推倒上帝的人類 結果上帝就火大翻桌了...
推 mark4664:另外米爾寇根本就中二病神...人家蓋到哪 他破壞到哪
推 mark4664:還有亞拉岡跟愛玟有血緣關係 雖然中間隔了n代..
推 mark4664:愛隆有去過眾神居住的地方 後來又自己回來 沒記錯的話定
→ mark4664:義高等精靈應該是只有跟眾神一起居住過 學習神的知識跟工
→ mark4664:藝的精靈 所以愛隆應該勉強可以算高等精靈
→ xxx60709:後代也算啦
推 beJasper:獨手貝倫=>某個廢材人類XD
推 musha1989:推~
※ 編輯: xxx60709        來自: 140.120.31.181       (03/08 18:21)
推 mark4664:我是覺得那些神有點奇怪 喜歡誘拐精靈跟自己住 想幹麻捏
→ s12345:補個小插曲XD 努曼諾爾的沉沒在精靈語又被稱為亞特蘭提
→ kannon:高等精靈的定義是有去過維林諾，見過雙聖樹光輝的精靈，又
→ kannon:稱作光明精靈，愛隆算不算有點模糊，一般都稱他為半精靈，
→ kannon:但可以確定的是凱蘭崔爾跟葛羅芬戴爾確實是還居住在中土的
→ kannon:高等精靈，還有沒有其他的有點忘了
→ kannon:另外補一下愛隆跟亞拉岡都具有次級神(邁雅)的血統
推 sunny1991225:托老的寫法很微妙的一個地方就是他常常會寫某人有
→ sunny1991225:「很強大的力量」，但讀者往往不懂強大在哪XDDDD
→ sunny1991225:附帶提一下努曼諾爾毀滅的始末：
→ sunny1991225:一位叫做法拉松、號稱黃金大帝的努曼諾爾皇帝帶著大
→ sunny1991225:軍到中土逛街，他的軍力強大到索倫打都沒打馬上投降
→ sunny1991225:索倫投降之後成為寵臣，他進讒言要法拉松大帝去海外
→ sunny1991225:仙境跟天神們討債，天神們一怒之下就把努曼諾爾給沉
→ sunny1991225:了。只有謙卑的伊蘭迪爾帶領他的兒子們逃到了中土
推 porterlevis:之前我買過一本超貴的周邊書籍 大部分跟你寫的一樣
推 eeqqww112233:QQ
推 mark4664:亞拉岡混了很多代 邁雅的血統應該很淡了
→ mark4664:我記得是跑去之後 天神們跟努曼諾爾解釋一堆說不是只要來
→ mark4664:就得永生 而是本來就一堆永生者居住在這裡 結果那堆人在
→ mark4664:那邊靠北 眾神受不了只好跑去跟上帝打小報告說你二兒子跑
→ mark4664:來這裡亂 上帝很生氣認為兒子居然敢反老爸 一氣之下就把
→ mark4664:諸神幫努曼諾爾挖出來的島直接給翻掉了 順便把海外仙境搬
→ mark4664:走 那些人死的死到幾乎滅種 只有一小部分仍然信奉諸神的
→ mark4664:人受到庇護逃回中土 就是後來的北方遊俠 丹登人
推 hb0:好文，不推嗎？
推 mark4664:其實這邊偷偷再酸人的的貪婪跟忌妒 那群人明明已經比一般
→ mark4664:人要長壽好幾倍了(指努曼諾爾這個族系) 結果還是不滿足
→ mark4664:結果被索倫煽動一下就去找上帝的麻煩...
推 mark4664:再補充一下 伊蘭迪爾回中土之後 中間又發生一大堆事情
→ mark4664:結果分裂成南北兩個王國 後來人類跟精靈聯軍pk索倫 導致
→ mark4664:精靈跟人類都死一堆 然後人皇艾西鐸將南方交給自己姪子
→ Realthugz:就射了
推 Robben:第六點我沒甚麼印象 是在哪本書阿?
→ mark4664:掌管 自己則回北方接替老爸遺留的王位 誰知道途中就因為
→ mark4664:魔戒背叛他 就被半獸人給幹掉了(魔戒變大從他手中滑落)
→ mark4664:然後被估魯(屎麥哥)跟他朋友撿走 接下來就接魔戒三部曲了
推 mark4664:至於南方的米那提力斯之所以會變成由攝政王(宰相)領政 原
→ mark4664:因就是有皇位血統的 幾乎都死光光了 乾脆自己來統治
→ iamserene:樓上 何不回一篇文比較快...
推 hanne:因為王位的繼承人亞拉岡在外面當遊俠,就由迪耐瑟掌權
推 mark4664:主要是攝政王不承認北方遊俠的血統 畢竟這是前幾代的恩怨
→ mark4664:南方的宰相領政也是過了好幾代才傳到迪耐瑟手上的
→ mark4664:而亞拉岡早年跟他母親有被追殺過 是得到愛隆王的保護才得
→ mark4664:以存活下來 他在20歲的時候就對愛玟公主一見鍾情 但是不
→ mark4664:得以跑去當遊俠 一直到後來回到瑞文戴爾才跟公主告白的
→ mark4664:第三紀元末魔戒戰爭開始的時候 他好像已經80幾歲了
推 qoozxc789:這篇跟八卦板那篇都很強!!
推 JACKYJA1:直接看精靈寶鑽就好啦~
推 ventelp:原po看得好熟XD
→ s12345:露西安跟貝倫的故事其實還蠻不錯的
推 sixwillows:樹人是因為怕矮人把樹都砍光 於是賦予樹有自保的能力
推 hnjsh:抱歉....精靈寶鑽雖然看了數十遍這邊我還是End了XD
推 mermaidheart:我看到天龍人 就忍不住嘴角失守....XDDD
推 ChangJimmy:我有問題  精靈寶鑽跟魔戒書中的精靈三戒有關嗎?
→ ChangJimmy:還是精靈寶鑽=精靈三戒?
推 mark4664:不一樣 精靈寶鑽是純粹由精靈鑄造 其美麗神奇程度連眾神
→ mark4664:都讚嘆不已 也因此引發天魔王(索倫的大老闆)的覬覦 進而
→ mark4664:設計奪走三枚寶鑽並且引發精靈族自相殘殺的大災難
→ mark4664:至於所謂的精靈三戒 原本是索倫製造魔戒過程中 用來隱瞞
→ mark4664:魔戒存在事實的附屬品 而其中精靈的三枚因為純粹為精靈
→ mark4664:所製造 所以沒有受到索倫魔力的侵害 三枚戒指後來分別由
→ mark4664:愛隆王(火戒)凱女王(水戒)造船者(風戒)所擁有 其中風戒後
→ mark4664:來給了甘道夫...至於精靈寶鑽 記得妖精有奪回一顆 其他
→ mark4664:兩顆好像因為魔茍斯的頭冠被打爛一起被封印還是什麼的
→ mark4664:我也忘了 總之是不一樣的東西
推 AlphaA7M2:火戒是瑟丹哦，風戒才是愛隆王
推 ChangJimmy:喔喔~~感謝樓上 有時間再去弄一本精靈寶鑽來看看
→ mark4664:記得矮人七戒 人類九戒 精靈三戒 好像也都是精靈造的
→ mark4664:喔抱歉 那我記錯了 我一直以為甘道夫拿的是風戒
推 AlphaA7M2:精靈寶鑽一個在天上，一個落入地心，一個沈入大海
→ AlphaA7M2:唯一尋回的那顆寶鑽跟埃蘭迪爾在天空巡航，化為暮星
→ AlphaA7M2:基本上和甘道夫有關的都是火，火之戒也加強了甘道夫撫慰
推 mark4664:太久之前看的 很多都忘光光了 感謝
→ AlphaA7M2:和溫暖人心的力量
推 AlphaA7M2:至於問到精靈寶鑽和精靈三戒的有沒有關，其實有一點點
→ AlphaA7M2:打造精靈寶鑽的費諾，是打造精靈三戒的凱勒布理鵬的祖父
→ toyamaK52:看到矮人...白雪公主七個小矮人.白雪公主一次睡...
推 FLYYUY:亞拉岡是姐控
推 max77712000:第六點的C反了，是某個黑暗精靈把到次級神
→ max77712000:才被歸類為高等精靈
→ max77712000:由此可見，找對老婆真的少奮鬥幾百年.....(對精靈來說
推 newQ:原來索倫是(可愛)小天使
→ kannon:第六點的C沒錯，庭葛有去過維林諾見過雙聖樹，所以本來就算
→ kannon:高等精靈，後來原本要回中土大陸把族人一起帶去維林諾，但
→ kannon:因為碰到美麗安，所以就留中土大陸了，他在辛達族是個特例
→ kannon:辛達族中只有他是高等精靈，另外他碰到美麗安的那段敘述...
→ kannon:很妙
→ iamserene:亞拉岡才不是姐控...他是不知道該算幾個曾的曾姑婆控
推 iloveqk99:推這篇 釣出好多強者
推 march20:照明有三期: 隻燈 -> 雙樹 -> 日月(雙樹的殘餘....)
推 MinChuan:推~
推 mark4664:魔茍斯看到什麼就想推倒(糟糕的意味)
推 AlphaA7M2:6-e，中土還是有精靈，除了不想渡海的外，也還有木精靈
推 max77712000:庭葛沒有去過仙境喔...
→ max77712000:他是在大遷移的時候偶遇美麗安，這見色忘友的傢伙
→ max77712000:中途脫隊，所以他根本沒去仙境
→ max77712000:他會被歸類為高等精靈，是因為他在美麗安眼中見到了
→ max77712000:聖樹的光輝，所以他是沒踏上仙境的精靈中唯一的光明
→ max77712000:精靈。書上也有說他見到了美麗安眼中的光輝就已滿足
→ max77712000:毋須再去仙境。(所以當他朋友真的很衰......
推 AlphaA7M2:庭葛有去，他是三位代表之一，回來說服同胞之後才大遷徙
推 mark4664:庭葛是回來中土 要再拉族人過去的時候才遇到美麗安的
→ kannon:庭葛真的有去過維林諾，他是帖勒瑞族的代表，遇到美麗安後
→ kannon:留在中土，最後帶領帖勒瑞精靈到維林諾的是庭葛的弟弟
→ kannon:另外高等精靈的定義很明確→雙聖樹還在時去過維林諾的精靈
推 aa25019459:推詳細!!
推 shiaonen:推推