Re: [請益] 《孔子》孔子與南子的那段 看不明白(小雷)

[ok5566 (洨王子)]

※ 引述《thismy (陷入無盡的孤獨)》之銘言：
: : 問題三、兩人行禮時，孔子面現痛苦之色，為何也？
: 其他的解釋我都明白了
: 唯獨這個，我剛重新再播一次dvd 看那一段
: 實在不像是被人說中心事的表情，那是很痛心掙扎的表情耶

看來原po好像比較傾向，理解為孔子有被南子迷惑到

我想說看看我的想法
其實有些前面幾個版友也提過了，但我想試著再補充詳細點。

所謂「兩人行禮時，孔子面現痛苦之色」
是這一小段故事最後的部份
但要解釋這一段則不得不從前面開始說起。

讓我們回頭看看前面電影中對南子這個人勿形象的塑造：

1.于郊野讀書，
  但衣著隨便甚至還赤腳，
  聽到侍女們找他還玩起躲貓貓。

  >表現南子好讀書，但調皮，且不拘小節。



2.對太子說「不是問你！」、「出去！」、「還有下次，你就不再是太子」。
  徹底分析公孫狃這個人，以及衛國收留/不收留此人的利弊。
  著眼于整個中原，宏觀且詳細地解釋聘用/不聘用孔子的得失。

  >有膽量、敢言，能觀人、識人，聰明、眼光宏大

顯然，導演在這部電影裡有意從較正面的角度來塑造南子。





讓我們再回到兩人相見這一段。

南子起初的舉止輕挑，眼神嫵媚，並且刻意與孔子距離拉到非常近，
問孔子「窈窕淑女，君子好逑」，還說詩經裡面有好多講男女情愛的篇章。
這些都非常明顯是要誘惑孔子，但這個誘惑的目的是要「測試」。
測試這位聞名的夫子，究竟是為真真正正的君子呢？還是圖負虛名的偽君子？

孔子並沒有被他誘惑
回答他說「窈窕淑女，君子好逑」就是君子號美但是求之以禮的意思，
而詩經三百篇好多講男女情愛的篇章，但概括而言則是思想純正無無邪
甚至當南子不死心，更進一不說要請孔子教他讀詩時，
孔子則回答說要讓卜商陪他讀詩
這都顯現了孔子堅定的意志

此時南子微笑並且端正顏色（相對先前嫵媚的容貌和笑容明顯不同）
稍退一步（原本兩人距離相當近）

顯然，孔子通過第一階段。
南子心中初步認可了這位夫子。

接著南子又繼續問了他關於禮樂治國的問題，且問道禮樂治國的難處。
這當然是在德性之外，再進一步想探測測孔子的政治理念和政治能力。
孔子侃侃而談。

至此，南子更是認同孔子





現在來來回答你說「兩人行禮時，孔子面現痛苦之色」的問題吧。

讓我們細一點分解這一片段：


    南子若有所思、身稍退、起

    南子：世人可能很容易體會夫子的痛苦，却未必能體會夫子在痛苦中所領悟的境界。

    語畢，向孔子作揖

    孔子驚，回揖

    南子行拜禮

    孔子再驚，回拜


這邊，姑且不論史書中關於南子的記載和評價
試以電影中南子的形象與處境想
南子有才、有抱負但卻不見容於世之人的人（儘管原因略異於孔子）
顯然南子也是能夠瞭解孔子的人

當南子說「世人可能很容易體會夫子的痛苦，却未必能體會夫子在痛苦中所領悟的境界」
等於戳到孔子心裡的點。
另外，眼前這位「名聲不好女人」，竟然也是懂「禮」之人
孔子自然震驚加意外。
並且，以南子身份對孔子行禮，
一來對方地位比自己高，二來對方是名聲不好的女子。
這些恐怕于過往禮書無徵，孔子自然一時難以做出適宜的應對。


所以我覺得所謂「面現痛苦之色」
其實應該解釋成孔子當下心裡
「被戳到的點」加「震驚」加「意外」加「頓時不知如何應對」的糾結表情。
這樣似乎會比解釋成孔子被誘惑而動了心、起了愛慕之心好些。


至於說孔子眼神頗多游移
我想，當一個絕世美女盛裝出場
那雙靈動婉轉的眼睛不時在勾你
用近到可以感覺到彼此呼吸的距離和你說話，且話語極具暗示性
這完全是可以理解的。


總之，
我認為南子起初的誘惑是測試，而非真正的男女情愫。
後來的行禮是表示認同與尊靜（有無動情，電影中不可得知）。
孔子的面有難色則是不是被誘惑，
而是被瞭解、震驚與意外等內心情趕得糾結的外在表現。


老實說我覺得這段頗多不順暢的地方
尤其是「朝聞道夕死可矣」、「未見過如斯好德如好色的人」這兩個部份的片段
感覺很像編劇要套進去沒套好







題外話，詩經「窈窕淑女，君子好逑」
電影裡面中說是「以禮求之」，顯然是用「求」解釋「逑」。
但其實詩經這邊「逑」是「匹偶」的意思，指的是說「好的配偶」。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.119.202.133
推 mirror08:推這篇  和我的理解類似 另外導演的剪輯節奏掌控有點問題
推 thismy:若是測試的話  南子臨死時也不會想念起孔子了
→ ok5566:理解成相知相惜還是比較合理的吧
※ 編輯: ok5566          來自: 140.119.202.133      (04/03 23:36)
推 phbkj:推這篇!
推 stes5115:同意這篇!!
推 bluexebec:分析不錯,朝聞道夕死可矣應是呼應南子被射殺還想起他
→ ok5566:喔喔喔 原來是要替後面鋪梗    不過我還是不了解，南子問
→ ok5566:作君子真的那麼重要]和回答[夕死可矣]的邏輯關聯在哪裡= =
→ jay0117:我比較不理解　老子為何出現在片中！