推 wu1647:好難懂，有流程圖求解嗎????? 07/16 23:30
推 nogood86:討論就中導演的計了 07/16 23:31
推 ForTheHorde:跳樓是kick沒錯吧, 電影前面有講到墜落感容易醒來 07/16 23:31
推 coladog80928:如果第一層的跳水失敗了，那不能再找棟高樓跳樓，來 07/16 23:33
推 lesnaree2:Mal已經往生了 當然不可能是真的人@@ 07/16 23:33
→ coladog80928:回到現實中嗎？ 07/16 23:33
推 predatorK:請洽18534 07/16 23:33
推 Ximcra:時間不夠吧, 有說過淺層的夢時間對比現實時間是較少的 07/16 23:35
→ lesnaree2:@@ 18534個人覺得不夠完整 07/16 23:35
推 reski:我還是覺得Kick不是為了讓下一層的人回到kick這一層，而是讓 07/16 23:53
→ reski:被Kick的人從這一層回到上一層。 07/16 23:54
→ chuiyi:你這樣想的話 片頭掉到水裡就會直接回到火車 不會去那房間 07/16 23:57
推 reski:我是想說這樣的規則是建立在有服強效藥的情況下啦。被kick的 07/16 23:59
→ reski:的人不是因為被kick而醒，是因為收到驚嚇和中耳不平衡而醒。 07/17 00:00
→ reski:開頭的Cobb並沒有服強效藥，只是因為設定時間未到，輕拍也叫 07/17 00:00
→ chuiyi:片頭的cobb其實也不太好叫 吃了一兩巴掌 XD 07/17 00:02
→ reski:不醒，所以直接丟浴缸讓他清醒? 且開頭的Cobb不是在清醒狀態 07/17 00:02
→ reski:被kick進浴缸，我猜如果清醒的話，就會回到火車上。 07/17 00:02
→ chuiyi:只是Kick的效果 就是讓夢境者中耳平衡規察覺異變而醒來 07/17 00:02
→ chuiyi:所以對應到夢境的話 感受到Kick帶來環境異變的應該就是現實 07/17 00:03
→ chuiyi:這個手法應該不限定在有無服食強效藥 是一貫的做法 07/17 00:04
推 reski:那我問一下喔，剛進去第三層的時候，遇到第一次kick(雪崩) 07/17 00:04
→ chuiyi:而夢境帶來的震撼其實也是用來影響本體的 只是劇中有說"有 07/17 00:05
→ reski:Cobb說發生的太快了，如果那時候被Kick到了，會怎樣? 07/17 00:05
→ reski:那時候大夥還沒到第四層? 那一次的Kick作用是為了? 07/17 00:05
→ chuiyi:時候" 所以在夢境中的Kick手法似乎不是100%有效 07/17 00:05
→ chuiyi:雪崩應該是因為大樓發生異變 上層的環境影響到下層 07/17 00:06
推 reski:但Cobb的確也說是Kick了，而且如果是這樣，第4層的kick也無 07/17 00:09
→ coladog80928:雪崩是大樓發生什麼樣的異變呢@@?有點記不起來了 07/17 00:09
→ chuiyi:如果當時被Kick到 任務應該就會失敗了吧 會全部回到第二層 07/17 00:09
→ reski:法解釋呢。 07/17 00:09
→ chuiyi:其實我也忘了 我只記得當時對應到亞瑟正在打架還是幹嘛 QQ 07/17 00:10
→ chuiyi:所以第四層把費雪丟下去 到底是用來Kick 還是讓他在第四層 07/17 00:11
→ chuiyi:摔死後 用電擊Kick起來 這點還有待討論 07/17 00:11
→ chuiyi:我是傾向後者 因為這樣除了齋藤大家都有辦法回去 但可惜的 07/17 00:12
→ chuiyi:的是齋藤突如其來的喪生 造成科比必須在limbo找到他 07/17 00:12
推 reski:我也覺得可以解釋成kick像是另外一種自殺的效果這樣如何? 07/17 00:17
→ reski:普通狀態下→自殺回到現實。強效藥下→這層被kick回到上一層 07/17 00:18
推 reski:前提是在『當下都是在清醒狀態』，所以第一層落水的kick 07/17 00:20
→ lesnaree2:4自殺->3自殺->2自殺->1自殺-->Limbo(有藥)/現實(無藥) 07/17 00:20
→ reski:沒讓大家回到飛機上，飛機上是因為藥效到了所以全醒了。 07/17 00:21
推 colaa:那究竟撞車是為了甚麼?y 07/17 00:22
→ lesnaree2:撞車是意外XD 07/17 00:22
→ chuiyi:為了讓胖子說"did you see that"然後冷場 (逃 07/17 00:23
→ colaa:不是意外喔 第二層的人有說 過XX分鐘後車會撞到堤防 07/17 00:23
→ colaa:會提早是因為敵人太難纏打不贏 所以放音樂 07/17 00:24
→ lesnaree2:可是車被撞應該不是可以預料到的吧 07/17 00:25
→ lesnaree2:撞到堤防也許指的是Kick的時候撞的? 07/17 00:25
→ colaa:他是自己開去撞的 07/17 00:25
→ lesnaree2:恩 再看一次好了 07/17 00:26
→ colaa:第二層的人確實有提到車子是計畫性的撞車~ 07/17 00:26
→ colaa:駕駛要撞車前 也先放音樂提醒大家了~ 07/17 00:27
→ colaa:第三層的時候也提到 我們還可以有第二次KICK的機會(車撞水) 07/17 00:28
推 reski:所以我想說是因為計劃提早，所以大家來不及按時間回到第一層 07/17 00:29
→ colaa:如果撞車完全沒作用的話...那為何還會有第一次第二次的差別? 07/17 00:29
→ reski:本應該在墜車前回到第一層，像前幾層都在最後一秒趕上，但 07/17 00:30
→ lesnaree2:但撞車只是橫向移動 並不是kick? 撞車只是為了重力? 07/17 00:30
→ reski:第一層已經近乎落水了大家才清醒，所以來不及? 氧氣筒可能是 07/17 00:31
→ reski:臨時建構出的?像電擊器和武器那樣? 07/17 00:31
→ colaa:對 提早 所以這帶出一個我一直忽略的點 就是"要同時發生" 07/17 00:31
→ chuiyi:因為落水是計畫的一部分 但只是為了把他們拉回第一層 所以 07/17 00:32
→ chuiyi:既然有計畫自然會準備氧氣筒 上岸後就是等回到飛機了 07/17 00:33
→ colaa:恩你說的我可以理解 你是想說應該要在撞車前幾秒醒來 然後 07/17 00:33
→ colaa:醒了才撞.... 還是不會回到現實阿?所以無法解釋撞車的意義 07/17 00:34
→ colaa:恩 所以我才會比較支持撞車是為了叫醒該層的人 07/17 00:35
推 reski:請問ch大關於kick的部份是跟我同樣想法嗎 @@? 07/17 00:36
→ reski:耶?好像不是 XD 我只是想說這樣解釋，才能解釋第四層的kick 07/17 00:37
推 colaa:我有想到就是 主角在第三層說任務失敗的同時 好像有同時再 07/17 00:39
→ colaa:裝炸彈...所以當時並沒有人在睡覺 卻也要裝炸彈? 我有記錯嗎 07/17 00:40
→ lesnaree2:是為了要炸死他們吧 所以說除了第一層 死了都沒差 07/17 00:42
推 reski:應該不是要炸死吧，應該是要隨著炸掉的地板墜落吧? 07/17 00:45
→ lesnaree2:您說的對XD 07/17 00:47
→ chuiyi:其實如果是以死掉->回上一層的話 三層都說得通 但服了強效 07/17 00:47
→ chuiyi:要死掉可不是回上一層這麼簡單 所以應該也是為了製造震盪 07/17 00:47
→ lesnaree2:爆炸的墜落-->回到3 同時 電梯-->2 同時 泡水-->1 07/17 00:48
→ lesnaree2:我是覺得強效藥只影響第一層和現實 07/17 00:48
→ lesnaree2:第二層開始又是另一個故事 07/17 00:48
→ lesnaree2:因為第一層並不連帶影響第三層的重力 07/17 00:49
→ chuiyi:其實cobb也只有在第一層提到死掉進limbo 所以事實為何不詳 07/17 00:50
→ chuiyi:只是我也忘了雪地裝炸彈的時間點 可能要再看一次比較清楚 07/17 00:50
→ chuiyi:reski大大 其實我還是支持Kick把下一層的抓回來這論點啊 XD 07/17 00:51
→ colaa:現在變成 如果KICK是下層叫醒上層 就不知道撞車糾境要KICK誰 07/17 00:55
→ colaa:但如果是上層叫醒下層 三到四那邊就會有點模糊 07/17 00:56
推 reski:是沒錯啦 冏... 只是這樣無法解釋第四層kick的效用 07/17 00:57
→ chuiyi:說起來也對 兩個論點都有一個問號 只好再看一次 (哭) 07/17 00:57
→ reski:因為我不覺得第四層是自殺，而且爆破前大家清醒的的順序是 07/17 00:57
→ reski:3→2→1 ，所以我才會有這樣的想法。 07/17 00:58
→ chuiyi:其實兩個論點的順序應該都要是3-2-1 由深到淺 不然就亂了XD 07/17 00:59
→ reski:對XD可是有沒有掙開眼是不是清醒好像有差? 明天再看一次好了 07/17 01:00
→ chuiyi:所以我覺得除了cobb和saito兩個比較爭議以外 其他都被Kick 07/17 01:15
→ reski:我想問一下，最後第一層落水後，有看到化學家嗎? 07/17 01:16
→ chuiyi:手段逐步拉回到第一層 這樣即使最後第三層崩落了也還通 07/17 01:16
→ reski:還是只有亞瑟跟Ellen在吸氧氣筒? 07/17 01:16
→ chuiyi:依稀有看到其他人游出門口 但你這麼一說我也忘記了 只記得 07/17 01:18
→ chuiyi:氧氣筒二人組和小開二人組 化學家竟被我忘了 >.< 07/17 01:18
推 colaa:有我有看到化學家 07/17 01:19
推 reski:對啊，化學家的存在可以證明我們的理論對錯 XD 07/17 01:19
→ reski:有的話那我的就是錯了，因為他在的話，他早就先一步回現實? 07/17 01:20
→ reski:可是又好像可以解釋成，沒有全部一起被kick，所以化學家還在 07/17 01:20
→ chuiyi:其實化學家在 你的理論也還說得通啊 就差落水動作的理由 07/17 01:24
→ chuiyi:因為化學家從頭到尾都龜在第一層沒跑掉 07/17 01:24
→ chuiyi:還是說 如果化學家消失 代表他已經早一步回到現實?? 07/17 01:25
推 reski:我po文回好了，加減看一下 07/17 01:31
→ Talos:化學家不需要被踢回上一層 藥效結束他自然會醒 07/17 02:24
→ Talos:因為化學家在第一層 只要不搞死自己都能出去.... 07/17 02:24
推 licpotis:第四層的跳樓是自殺(不是kick)，自殺就能回到上一層 07/17 10:31
推 licpotis:Kick好像是從這層把下一層抓回來，自殺是從這層回到上一 07/17 10:34
→ licpotis:層的樣子，有錯的話請指正 07/17 10:35
推 iamblueocean:L大 我的理解第四層的跳樓應該如3樓大大所說的一致 07/18 01:12
推 fantasyna:did you see that 是被撞後失控撞柱子的意外，在橋上撞 07/18 01:48
→ fantasyna:護欄是原本就設計好的kick，推文可能有人搞混了 07/18 01:50
推 fantasyna:第三層的雪崩是第一層撞護欄的kick造成的，而不是第三層 07/18 01:56
→ fantasyna:自發的kick。 07/18 01:57
推 wadechen:我認為是 Kick不需要同時發生,只是你不能跨級kick 07/18 12:02
→ wadechen:所以會發現化學家要墜橋之前 只有給Arthur掛耳機 07/18 12:03
→ wadechen:就是提醒他告知還在第三層的人們 時間快到囉~ 07/18 12:04
→ wadechen:所以跳樓的部分我傾向於是自殺~ 07/18 12:06
→ wadechen:不等崩解直接死亡是 如果等崩解後再死亡 就趕不上Kick點 07/18 12:07
→ wadechen:這樣的話 Ellen在第一層中也醒不過來,會跟Cobb & Satio 07/18 12:08
→ wadechen:一起到Limbo 07/18 12:08
推 howardwing:齊藤齋藤傻傻分不清楚 07/19 00:00