Re: [好雷] 全面啟動-真正的答案關鍵在細節(非常雷!)

[callmeprof (追風箏的瘋子)]

關於混沌的癥結點應該在化學師上
因為小女孩沒辦法在夢中做出合成物，所以必須要帶化學師進入第一層
且化學師只待在第一層飆車，換句話說有使用到鎮定劑的地方只有..

飛機上 → 第一層

第一層 → 第二層


如圖:        藍色層代表有使用麻醉劑的層

             黃色層代表在該層死後會進入混沌狀態，換句話說這兩層不能死掉

┌────────────┐
│         飛機上         │(第0層)
└────────────┘
             ↓
┌────────────┐
│         綁架場         │(第1層)
└────────────┘
             ↓
┌────────────┐
│         飯店場         │(第2層)
└────────────┘
             ↓
┌────────────┐
│         雪地醫院       │(第3層)
└────────────┘
             ↓
┌────────────┐
│         李奧的夢       │(第4層)
└────────────┘

也就是說，在雪地醫院、李奧的夢中死後並不會進入混沌狀態，而是會在前一層醒來。
這樣也許可以說明在第四層小女孩拖著小開一起往下跳的原因，
其實不是為了kick，而是為了死亡，以便回到上一層。

而李奧跟小女孩說"把握時間快點回去"的理由，是為了讓小開有時間可以跟他爸說話。
否則電梯一炸，他們就會由李奧的夢直接回到飯店，而無法完成任務。

*但這邊也因此多了個小bug，就是小女孩其實不用帶著小開跳樓
 因為小開會被電擊電醒，而小女孩也會在電梯爆炸時一併跳回飯店場
                                     (直接由第四層跳到第二層)

BUT，如果劇本在中間加一道註解:無法直接連跳兩層，那以上bug就說得通了。

至於小開為什麼被電擊完可以生龍活虎我也很疑惑，
如果他表現得奄奄一息可能會比較合理一點。


再來是kick的定義，是不是可以解釋成，所有劇中使入夢者甦醒的外來方法都叫做kick
只是有強弱之分，且有打麻醉劑的入夢者只能用強一點的kick喚醒。

假使是 入水>>>墬落>>>搖醒

那就可以說明為何第一層車子被撞爛他們還是沒有醒，因為強度不夠大，
支持的論點在於:
1.鏡頭take很多次車被撞後的slow motion，也許就是要營造他們可能會甦醒的緊張感
2.車子墬落卻沒有醒，李奧說"我們錯過了，要等入水(更大的kick)"


至於齊藤跟李奧，我覺得可以單獨拿出來討論(這兩位仁兄的處境真是有點複雜)
尤其是齊藤最後變老人時，揪竟是在第幾層(5?)...莫非真的只是李奧的混沌..

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)

推 junzuo:IMDB分數9.3 驚人的高 @@
推 Yunk:我記得那時黑暗騎士一度坐擁9.5的高分好一段時間 後來才降下
推 ultra2:老爸是誰偽裝的阿
推 FF9318:老爸是自行補完的
推 Tattoo:齊藤應該是在渾沌.但是渾沌的場景應該是李奧跟他老婆建造的
推 pinkygiveme:IMDB的分數一開始會被灌票，不能這樣看
推 JrGbb:你打*的地方都說有小bug了~ 這只代表你的假設根本就錯了= =
我打的都是推論，何來假設= =
不過我的確對電擊的意義沒抓清楚，17933的推文有對電擊更好的解釋

→ karenlo:假設如之前板友說的 電擊只是提醒時間快到了 應該就說得通
對，17933那篇的推文有提到

推 Strogatz:1F 一開始有9.6 那真叫高到不實際的地步
推 ewane711:這個想法也滿有可能的，畢竟他們只有現實層跟第一層使用
→ ewane711:鎮定劑。kick有說要一層一層回來，不然第二層就沒必要製
→ ewane711:造電梯墜落，直接第一層車落水把各層人震回來就好…記得
→ ewane711:影片有說過，所有kick要同步才能一氣呵成回到最上層。
→ av8dfe:不是這樣吧 如果這樣第三層小開死掉cobb就不會說
→ av8dfe:"任務失敗 fisher死亡會進入limbo"了
可是第二層 → 第三層也沒用麻醉劑，理論上不會進入混沌
會不會"任務失敗"是因為他們沒時間再重來一次

推 av8dfe:可是電影裡面他自己說了是因為小開會進入混沌
→ av8dfe:所以應該是你的假設一開始是錯的 後來不需要麻醉劑
如果"不打麻醉劑也會產生混沌"的話...

就不能說明為何小女孩帶著小開一起往下跳，
因為無法用第四層的墬落感回到第三層，假使第四層死後會進入混沌
那小女孩等於帶著小開一起掉進混沌.....豈不是更大的矛盾

推 Allenden:很清楚! 不過照你的說法 小開為啥會在第四層?
→ Allenden:如果小開在第三層死了 沒鎮定劑 會回到第二層
→ Allenden:如果小開沒死 幹嘛把他拉進第四層? 直接留在第三層電擊
→ Allenden:不就好了?
小開應該是沒有"馬上"死，只是奄奄一息

17933的推文裡有解答XD
其實不是他們將小開"拉進"第四層，而是小開"掉進"了李奧的潛意識
假使不在第四層以死亡的方式讓小開回到第三層，那小開即使回到現實還是會失去意識

然後電擊不是為了救醒小開，而是為了給第四層訊號，通知他們時間到了
※ 編輯: callmeprof      來自: 140.116.243.66       (07/18 15:26)
推 abreakheart:我覺得第四層回去的方法應該不是利用死亡 而是墜落感
→ abreakheart:其實電影裡醒過來的條件和現實有些雷同
→ abreakheart:第一種是自己被殺死就會醒過來
→ abreakheart:第二種相信大家有都做過這種夢...但好像是越年輕越容
→ abreakheart:易夢到的，就是無故從高空中墜下 然後就被嚇醒的夢
→ abreakheart:話說我好久沒夢到第2種夢了....orz
→ abreakheart:比較疑惑的是...為什麼夢裡會讓人有極大的痛覺?
我想有很多都是電影本身的設定，而我們只能從這些設定下去推論
否則大家都腦內補完、各執一詞就失去了討論的意義

至於你說的那種墜落感而甦醒，其實電影裡沒有提到...Orz
電影裡只能由上一層的醉落感喚醒這一層的入夢者

至於痛覺...如果大家都沒有的話不就等於直接開無雙XD
※ 編輯: callmeprof      來自: 140.116.243.66       (07/18 16:15)
推 abreakheart:電影裡只能由上一層的醉落感喚醒這一層的入夢者...
→ abreakheart:好像沒這個設定，夢境裏的人可以藉由自殺或撞擊來回到
→ abreakheart:上一層(或是外力導致的死亡，但有可能痛苦致死)
舉個例子好了..

假使我在第三層，而我想回二層
那我可以 1.在第三層自殺
         2.在第二層製造kick(墬落感)

在第三層製造kick(墬落感)是沒辦法回到第二層的
※ 編輯: callmeprof      來自: 140.116.243.66       (07/18 16:59)
→ KevinR:樓上,你可以再去看一次...
→ abreakheart:我一定會再看一次...因為我一直以為要同步撞擊是因為
→ abreakheart:第一層的人不知道第2層以後的人是否已經醒過來
→ KevinR:所以上一層的人才會用音樂通知下一層要準備kick了...
→ abreakheart:所以每一層都要留一個守門人來啟動撞擊
推 abreakheart:對~但是他們任務尚未完成，所以每一層回來的時間才變
→ abreakheart:得那麼驚險~所以再第二層撞擊前 可以看到去第三層的人
→ abreakheart:都提前醒了~除了李奧和渡邊
→ abreakheart:而並不是上下兩層都要分秒不差的完成撞擊才能醒來
→ abreakheart:而是他們原先預定的計畫被打破(傭兵和李奧潛意識帶來
→ abreakheart:的死亡威脅，讓他們原本要進入下一層的時間延後，也
→ KevinR:這篇哪裡提要上下兩層分秒不差了?
推 abreakheart:沒有~我記錯篇了~抱歉~~
→ abreakheart:那第二層要回到第一層是怎麼回去的呢?我以為是用電梯
→ abreakheart:爆炸來產生高速的衝擊，所以才會有墜落感這想法
→ hangghost:第一層用落水硬拉第二層的人回來。電梯要拉第三層的回來
→ abreakheart:還有女學生第一次到李奧夢境被他老婆刺死..我也不太懂
→ abreakheart:她不是刺肚子嗎~怎麼女學生可以馬上醒來?
→ hangghost:抱歉我說反了
→ KevinR:沒反
→ abreakheart:本來以為小開死掉~會掉到下一層是因為他是被打中心臟
→ hangghost:謝K大，是在看一次的時候想反了XD
→ abreakheart:為什麼沒反?電梯為什麼是要拉第三層回來?爆炸前早醒了
→ KevinR:那是因為第二層有嗑藥,所以靠死亡是回不去的
→ hangghost:抱歉，我說的第一句是對的!可以把第二句修掉~
→ abreakheart:那要怎麼回去呢?就是要用高速衝擊回去嗎?
→ abreakheart:不懂為何亞瑟要裝炸彈引爆電梯的用意
→ KevinR:因為第一層要落水了,所以提前引爆電梯
推 hangghost:你就記得衝擊是為了在衝擊那層醒來就對了
→ KevinR:引爆電梯就是要叫醒第二層
→ abreakheart:可是他們在引爆之前不是就把眼睛張開了嗎??
→ KevinR:Ariadne被Mal刺那幕是,Ariadne造了個實景,而那裡充滿著
→ KevinR:Cobb對Mal的思念,進而招換出Mal的思念體...
→ KevinR:電梯引爆前並沒張開,撞擊後才睜開
推 abreakheart:我知道他未何會出現@@~我是說女學生被刺肚子怎麼能馬
→ abreakheart:上醒過來?我以為是要大腦死亡才能醒~因為李奧爆亞瑟頭
→ abreakheart:渡邊在飯店被落石砸中頭，李奧夫妻被火車輾過頭
→ abreakheart:理論上不是人死後，腦沒被破壞，腦還可以運作5分鐘嗎?
→ KevinR:並沒規定要爆頭,死了就可以. 而且並不是被刺後醒來,而是
→ KevinR:五分鐘到了...
推 hangghost:其實也沒有一定是馬上~因為被刺之後現實還有幾秒才醒來
→ KevinR:所以時間之前,Ariadne狂喊 "wake me up"
推 abreakheart:原來是這樣~所以那痛死的那段沒演出來嗎XD?
→ abreakheart:電梯爆炸那段還是不太懂...要提醒用音樂不就好了嗎?
→ abreakheart:還要那麼麻煩的把他們綁起來拉風箏再帶到電梯裡
→ callmeprof:電梯爆炸不是為了提醒 是為了叫醒他們
→ abreakheart:我順序記錯了~感謝K大~~有時間再去看IMAX版^^
→ callmeprof:這樣才能產生加速度 製造墬落感..
→ KevinR:OK...第一層時有個傭兵一起到了橋的中段而Yusuf又幹不掉他,
→ abreakheart:對對對~這個是我想要說的...都快忘了= =
→ KevinR:所以只好提前跳水,跳水前幫Arthur戴上耳機通知他要kick了.
→ abreakheart:上一層的墜落感會引響到下一層的世界
→ KevinR:第二層的Arthur聽到音樂後也幫Eames戴上耳機通知他要kick了
→ abreakheart:像是第一層不是開車時有翻車過嗎?但他們卻沒醒來
→ abreakheart:我的想法是，因為他們那時都在室內~所以製造不出墜落
→ KevinR:第三層的Eames聽到音樂後發覺時間提前了然後問Cobb怎麼辦..
→ abreakheart:感~如果第2層是在冰山的話~會不會因為上一層翻車就醒?
→ callmeprof:不一定.....為何a大你的問題這麼特別
→ KevinR:Cobb決定走捷徑並問Ariadne捷徑在哪. 但Ariadne擔心Cobb
→ KevinR:知道捷徑後Mal思念體會出來搗蛋,但時間緊迫也顧不了了..
推 abreakheart:因為那個翻車的力道不小啊...照理說應該要醒來
→ abreakheart:我本來的想法和各位大大一樣，要回去只能靠死亡或上一
→ KevinR:因為力道不夠,事實上飛車過程Yusuf一直擔心會觸發kick...
→ callmeprof:他們醒不來是因為有鎮定劑的關係
→ abreakheart:層的撞擊~但想到翻車那裡就覺得怪怪的~會不會是除了上
→ KevinR:力道小不小是導演決定的,他決定那力道不足醒來,所以大家就
→ abreakheart:層的外力影響，下層也要直接感受到衝擊才能回去
→ KevinR:繼續睡...
→ abreakheart:像是一開始李奧掉到浴缸，然後夢境就出現大水把他沖走
→ abreakheart:但這裡又有問題了~掉到浴缸前應該就失去平衡而醒來了
→ KevinR:那只是物理法則會受上一層影響,像貨車車窗破掉雨水打在臉上
推 abreakheart:對呀~所以物理法則大到足以讓夢裡的人認為會致死..那?
→ KevinR:後,第二層飯店外也下起大雨. 還有貨車甩尾, 第二層重力也
→ KevinR:跟著異常...
→ abreakheart:就是本體的自我防衛本能
→ KevinR:沒嗑藥的話那就是醒來啊,一開始Saito被砸死不也就醒了...
推 abreakheart:對呀~但是李奧應該是椅子往後倒失去平衡的時候就醒來
→ KevinR:電影裡哪裡提到物理法則異常是本體的自我防衛本能??
→ abreakheart:怎麼是掉到浴缸水哩，然後夢到洪水被沖走才醒來?
→ abreakheart:這是生物反應吧?如果什麼都要電影提到才算數不就...
→ KevinR:這個電影裡沒提到,我不便多作解釋,你可以去問導演...
→ abreakheart:想想也對~難怪電影裡面的人不用吃藥，想睡就睡~真好
→ KevinR:那是那台機器的功能...
→ abreakheart:我一開始還在想~他們想入夢境的話就可以馬上睡著~真神
→ abreakheart:機器功能?電影裡面有提到嗎?
→ KevinR:有啊
→ abreakheart:我以為那只是用來連結分享他們夢境的機器~電影有提到
→ abreakheart:哪一段有說這機器能讓他們睡著@@?
→ KevinR:那台機器叫Somnacin,功能就是讓人清醒做夢....
→ KevinR:好吧,這只是部電影,你就照你自己的方式去解讀吧,你開心就好
推 abreakheart:原來要上網找資料才知道詳細內容@@~電影裡面都沒講
→ abreakheart:對啊@@~只是部電影而已~我有記錯的地方~但有些質疑的
→ KevinR:電影裡並沒特別提出來講,但從對白中可得知...
→ abreakheart:點也不是不合理吧~反正電影也只是一場夢XD~~
→ abreakheart:我只記得電影裡有說到那機器可以將使用者的夢境連結@@
推 purpleviva:其實你的問題我都解答了耶!可以再看一次我寫的第一篇
→ purpleviva:我是指本篇的作者.
→ callmeprof:其實我這篇就是針對P大的文寫的XD
推 p0o0q:這篇是正解 癥結點在於有沒有用藥
推 arainyday:不是很讚同原po~因為用藥不能使用死亡~~只能用Kick回去
→ arainyday:從頭到尾只有第零層是真實~真實的世界用了藥~~便不能使
→ arainyday:用死亡這招回去~這是從頭到尾不管那一層都一樣~~~~~~
→ arainyday:而每一層回去的方式~其實是Kick而被你解讀為死亡是錯的
推 arainyday:在夢境中從頭到尾只有1個人死亡落入渾沌~就是日本人!!!
→ arainyday:其他人都是用kick回上一層~夢境創造用藥進下層~~~