[討論] 全面啟動 | 夢境x心理x生理 架構剖析

[karlrecon (狗狗)]

一、夢境層次、心理層次及生理層次的關聯架構

 █ ：  科幻設定     █ ：　劇情相關    █ ：　現實理論
┌──┬───────────────────────────┬───────┐
│夢境│         心理層次       對應的       生理層次         │ 相對時間速度*│
│階層├─────────────┬─────────────┼───────┤
├──┤ 狀態： 意識（有意識）　　│ 狀態： 清醒　　 　　　　 │              │
│    │                          │ 對應夢境： 無　          │              │
│    │ 就是一般知道自己在做什麼 │                          │              │
│ ０ │ 的狀態，主要的決策由自己 │ 生理（身體）進行日常活動 │     x １　   │
│    │ 掌握，但如何做出決策則是 │ ，一舉一動由意識所支配， │              │
│　  │ 受更深層的價值觀及潛意識 │ 同時也影響心理意識的反應 │              │
│    │ 所影響。                 │ 。                       │              │
├──┼─────────────┼─────────────┼───────┤
│    │ 狀態： 意識（想法idea）  │ 狀態： 沉睡              │              │
│    │                          │                          │              │
│    │ 片中將夢境的第一層設定為 │ 生理上睡眠大致分為兩個層 │              │
│    │ 和現實一樣是有意識層次的 │ 次 ：快速眼動期（ＲＥＭ）│              │
│    │ ，因此能盜取複雜的想法。 │ 及非快速眼動期，或稱為慢 │              │
│ １ │ 但就現實面來說夢中的思考 │ 波睡眠期，而作夢發生於快 │     x ２０   │
│    │ 情況比較類似第二層，因此 │ 速眼動期。此時生理和心理 │              │
│    │ 其實第一層也是一個科幻設 │ 間的影響較低，但還是會； │              │
│    │ 定，藉由這個設定將本片的 │ 如搖身體夢到地震、或發生 │              │
│    │ 系統複雜化。             │ 夢遊、磨牙、夢話等現象。 │              │
├──┼─────────────┤ 　　　　　　　　　　　　 ├───────┤
│    │ 狀態： 無意識（價值觀）  │                          │           　 │
│    │                          │                          │              │
│    │ 價值觀是由後天的學習及經 │                          │              │
│    │ 驗等人生體驗所被大腦理解 │                          │              │
│    │ 並歸納成為公式的決策根據 │                          │              │
│ ２ │ 。當我們思考時公式很自然 │                          │    x ４００  │
│    │ 的被帶入，我們並不會注意 │                          │              │
│    │ 到用了哪些條件。常見的刻 │                          │              │
│    │ 板印象、月暈效應等許多心 │                          │              │
│    │ 理學理論都是在這個層面。 │                          │              │
├──┼─────────────┤                          ├───────┤
│    │ 心理影響層次： 深層念頭  │ 雖然運用價值觀時我們並不 │              │
│    │                          │ 會意識到，但經過思考還是 │              │
│    │ 就現實面來說，價值觀再深 │ 能夠說出那套公式。但潛意 │              │
│    │ 一層的應該是潛意識，但改 │ 識是掌管連我們自己都不知 │              │
│    │ 變潛意識是否如影片中所說 │ 道的公式，例如嬰兒期曾經 │              │
│    │ 能影響整個人的念頭，尚未 │ 被火燒到，長大後會特別怕 │              │
│    │ 有學者能說明。           │ 火，但我們說不出為什麼。 │              │
│ ３ │                          │                          │ x １６０００ │
│    │ 因此片中應是單純將第二層 │ 潛意識對應到的生理反應也 │              │
│    │ 的價值觀再細分一層，而非 │ 較無邏輯性可言。例如在看 │              │
│    │ 動到人的潛意識。         │ 到潛意識害怕的昆蟲時有些 │              │
│    │                          │ 人會直接昏倒，或出現一些 │              │
│    │                          │ 無法預期的反應。         │              │
│    │                          │                          │              │
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│    │                          │                          │              │
│    │ 狀態： ？？？         　 │ 狀態： 植物人            │ x １６０００ │
│ Ｌ │                          │                          │              │
│ ｉ │ 若將混沌狀態歸類在第４層 │ 一般而言，生理機制正常但 │ 由片中崩壞的 │
│ ｍ │ 恐怕只會更搞不懂整片的設 │ 無法有清醒意識的人都叫植 │ 速度可知混沌 │
│ ｂ │ 定，這層並不是在第三層之 │ 物人，但雖然肉體無法接續 │ 狀態並非是在 │
│ ｏ │ 下，也不是在上，而是只要 │ 精神，外界的某些狀態還是 │ 更深一層，不 │
│    │ 肉體無法將精神接回就會到 │ 會影響到精神層次。目前只 │ 然不會這麼快 │
│    │ 這層。                   │ 有零星個案，尚未有臨床實 │ 受到第三層影 │
│    │                          │ 驗證明。                 │ 響，從這個角 │
│    │ 也就是說，不管在哪一層， │                          │ 度來看混沌其 │
│    │ 只要肉體不接受，死掉都會 │                          │ 實是和第三層 │
│    │ 到Ｌｉｍｂｏ狀態，如果你 │                          │ 平行的層次。 │
│    │ 在此狀態中再死一次* 還是 │                          │              │
│    │ 會在這「層」醒來。       │                          │              │
│　　│                          │                          │              │
│    │ 回去的方法只有等肉體能夠 │                          │              │
│　　│ 接收後，靠自己死亡或有守 │                          │              │
│　　│ 門人幫你Ｋｉｃｋ。       │                          │              │
│　　│                          │                          │              │
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 * 無意識或潛意識層次跑的比表層意識快是確定的，但數值應該是因人而異，而非統一
   的２０倍，所以是科幻設定。

 * 雖然會在同一「層」醒來，但不會在同個地方。理由是我們會知道自己將回到某個地方
   ，心理差異會造成層次差異，於是造夢者會變成自己，所以Cobb才會跑到委託人的世界
   而不是在自己的世界說服他，至於他怎麼有時間去找到委託人的肉體這大概是個謎...
   更邏輯點來說，委託人的肉體根本不會存在於Cobb之前創造的世界 (去心酸的)



二、結局中柯先生（Cobb）是否回到了現實？

其實片尾staff名單裡有寫出兩兒女不同歲數的演員，所以應該是回到現實了。
不過既然片尾沒演，就自由發想吧XD...




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.184.253
推 CM40Wang:推....^^
推 vendor:一直想畫個架構圖，你畫的真詳細，推
推 cospara:推表格整理
推 ps30:光架構圖就可以給個推了~
推 zeta:肉體能不能接受這點有道理,這樣就可以解釋小開跟小女生離開
→ zeta:limbo的過程了.....(一個要電一個不用)
→ skywingmac:其實以Limbo的時間流動來講說生理狀況是植物人有待商確
※ 編輯: karlrecon       來自: 118.168.184.253      (07/21 11:52)
→ skywingmac:可是原po使用的定義是正確的...
→ zeta:植物人是大腦死....那樣就沒有潛意識,也就沒有limbo了
不是這樣喔，植物人腦幹有在運作，而腦部的功能可能是損壞一部分。
有個案在甦醒後說他一直有聽到家人的聲音才回的來，這表示某些層
次是有在運作的，但畢竟是個案如果要嚴謹一點可以先擱置。

用植物人這個詞基本上是更方便大家瞭解整個架構對應的關係。
※ 編輯: karlrecon       來自: 118.168.184.253      (07/21 12:26)
→ thigefe:心理面的分層有點微妙
→ artyman:表中的「無意識」心理學中一般稱為「前意識」
→ artyman:而當代心理學比較不那麼強調「潛意識」
→ artyman:「潛意識」談最多的是 Freud 的心理分析學派
→ artyman:只是當代科學心理學大多把 Freud 視為歷史學說了
→ artyman:表中最左側 夢境階層 其實也是幻想設定
→ artyman:科學上 夢就是夢 並沒有再分層 limbo更是完全幻想
→ artyman:另外 本片最重要的設定 夢境共享 也純屬奇幻 科學上無可能
→ artyman:基本上 個人是建議 把本片設定全部當作源自科幻想像
→ artyman:不須要硬去套上心理學理論 或將不同科學理論硬拼硬湊
→ artyman:尤其是學心理學時 最好把本片設定全部忘掉
→ artyman:不然可能會把現實與科幻混成一團 (陷入 limbo？ XD )
→ karlrecon:是阿~所以在生理對應那邊我是打通沒分層的~夢就是夢XD
→ karlrecon:謝謝a大補充，學到一課
推 widec:推artyman 科幻便是科幻 不宜過於走火入魔
→ zeta:那個....大腦跟腦幹是不一樣的,醫學上植物人定義就是大腦死
→ zeta:這篇很用心,沒有意思要挑毛病只是怕其他版友誤會專有名詞
→ Talos:大腦跟腦幹是不同的"腦" cerebrum brainstem...
→ Talos:即樓上的說法