[討論] 全面啟動 | 常見問題 Q&A

[karlrecon (狗狗)]

          將之前那篇做補充並加入一些常見問題。歡迎討論疑點或指正錯誤






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零、為什麼片名取為全面啟動

    因為主角一行人同時開啟並進入了一個人心靈的所有層面，故片商取這名字。
    原片名 INCEPTION 在片中是「植入想法」的意思。


一、夢境層次、心理層次及生理層次的關聯架構

 █ ：  科幻設定     █ ：　劇情相關    █ ：　現實理論
┌──┬───────────────────────────┬───────┐
│夢境│         心理層次       對應的       生理層次         │ 相對時間速度*│
│階層├─────────────┬─────────────┼───────┤
├──┤ 狀態： 意識（有意識）　　│ 狀態： 清醒　　 　　　　 │              │
│    │                          │ 對應夢境： 無　          │              │
│    │ 就是一般知道自己在做什麼 │                          │              │
│ ０ │ 的狀態，主要的決策由自己 │ 生理（身體）進行日常活動 │     x １　   │
│    │ 掌握，但如何做出決策則是 │ ，一舉一動由意識所支配， │              │
│　  │ 受更深層的價值觀及潛意識 │ 同時也影響心理意識的反應 │              │
│    │ 所影響。                 │ 。                       │              │
├──┼─────────────┼─────────────┼───────┤
│    │ 狀態： 意識（想法idea）  │ 狀態： 沉睡              │              │
│    │                          │                          │              │
│    │ 片中將夢境的第一層設定為 │ 生理上睡眠大致分為兩個層 │              │
│    │ 和現實一樣是有意識層次的 │ 次 ：快速眼動期（ＲＥＭ）│              │
│    │ ，因此能盜取複雜的想法。 │ 及非快速眼動期，或稱為慢 │              │
│ １ │ 但就現實面來說夢中的思考 │ 波睡眠期，而作夢發生於快 │     x ２０   │
│    │ 情況比較類似第二層，因此 │ 速眼動期。此時生理和心理 │              │
│    │ 其實第一層也是一個科幻設 │ 間的影響較低，但還是會； │              │
│    │ 定，藉由這個設定將本片的 │ 如搖身體夢到地震、或發生 │              │
│    │ 系統複雜化。             │ 夢遊、磨牙、夢話等現象。 │              │
├──┼─────────────┤ 　　　　　　　　　　　　 ├───────┤
│    │ 狀態： 前意識（價值觀）  │                          │           　 │
│    │                          │                          │              │
│    │ 價值觀是由後天的學習及經 │                          │              │
│    │ 驗等人生體驗所被大腦理解 │                          │              │
│    │ 並歸納成為公式的決策根據 │                          │              │
│ ２ │ 。當我們思考時公式很自然 │                          │    x ４００  │
│    │ 的被帶入，我們並不會注意 │                          │              │
│    │ 到用了哪些條件。常見的刻 │                          │              │
│    │ 板印象、月暈效應等許多心 │                          │              │
│    │ 理學理論都是在這個層面。 │                          │              │
├──┼─────────────┤                          ├───────┤
│    │ 心理影響層次： 深層念頭  │ 雖然運用價值觀時我們並不 │              │
│    │                          │ 會意識到，但經過思考還是 │              │
│    │ 就現實面來說，價值觀再深 │ 能夠說出那套公式。但潛意 │              │
│    │ 一層的應該是潛意識，但改 │ 識是掌管連我們自己都不知 │              │
│    │ 變潛意識是否如影片中所說 │ 道的公式，例如嬰兒期曾經 │              │
│    │ 能影響整個人的念頭，尚未 │ 被火燒到，長大後會特別怕 │              │
│    │ 有學者能說明。           │ 火，但我們說不出為什麼。 │              │
│ ３ │                          │                          │ x １６０００ │
│    │ 因此片中應是單純將第二層 │ 潛意識對應到的生理反應也 │              │
│    │ 的價值觀再細分一層，而非 │ 較無邏輯性可言。例如在看 │              │
│    │ 動到人的潛意識。         │ 到潛意識害怕的昆蟲時有些 │              │
│    │                          │ 人會直接昏倒，或出現一些 │              │
│    │                          │ 無法預期的反應。         │              │
│    │                          │                          │              │
╞══╪═════════════╪═════════════╪═══════╡
│    │                          │                          │              │
│    │ 心理影響層次： 深層念頭  │ 狀態： 植物人            │ x １６０００?│
│ Ｌ │                          │                          │              │
│ ｉ │ 若將混沌狀態歸類在第４層 │ 一般而言，生理機制正常但 │ 由片中崩壞的 │
│ ｍ │ 恐怕只會更搞不懂整片的設 │ 無法有清醒意識的人都叫植 │ 速度可知混沌 │
│ ｂ │ 定，這層並不是在第三層之 │ 物人，但雖然肉體無法接續 │ 狀態並非是在 │
│ ｏ │ 下，也不是在上，而是只要 │ 精神，外界的某些狀態還是 │ 更深一層，不 │
│    │ 肉體無法將精神接回就會到 │ 會影響到精神層次。目前只 │ 然不會這麼快 │
│    │ 這層。                   │ 有零星個案，尚未有臨床實 │ 受到第三層影 │
│    │                          │ 驗證明。                 │ 響，從這個角 │
│    │ 也就是說，不管在哪一層， │                          │ 度來看混沌其 │
│    │ 只要肉體不接受，死掉都會 │                          │ 實是和第三層 │
│    │ 到Ｌｉｍｂｏ狀態，如果你 │                          │ 平行的層次。 │
│    │ 在此狀態中再死一次還是會 │                          │              │
│    │ 在這個「層次」*醒來。    │                          │ 就科學上所知 │
│　　│                          │                          │ 潛意識層也已 │
│    │ 回去的方法只有等肉體能夠 │                          │ 是最深的層次 │
│　　│ 接收後，靠自己死亡或有守 │                          │ ，所以這樣解 │
│　　│ 門人幫你Ｋｉｃｋ。       │                          │ 釋也較合理。 │
│　　│                          │                          │              │
╘══╧═════════════╧═════════════╧═══════╛

 * 無意識或潛意識層次跑的比表層意識快是確定的，但數值應該是因人而異，而非統一
   的２０倍，所以是科幻設定。

 * 雖然會在同一「層」醒來，但不會在同個地方。理由是我們會知道自己將回到某個地方
   ，心理差異會造成層次差異，於是造夢者會變成自己，所以Cobb才會跑到委託人的世界
   而不是在自己的世界說服他，至於他怎麼有時間去找到委託人的肉體這大概是個謎...
   更邏輯點來說，委託人的肉體根本不會存在於Cobb之前創造的世界 (去心酸的)

 * 其他補充：就現實生理狀態來說，就只有做夢和不做夢兩種，所以可以看到我是將對應
   的生理層次打通的

   另外有網友對植物人這個名詞提出爭議，我解釋一下為什麼：

→ zeta:那個....大腦跟腦幹是不一樣的,醫學上植物人定義就是大腦死
→ zeta:這篇很用心,沒有意思要挑毛病只是怕其他版友誤會專有名詞
→ Talos:大腦跟腦幹是不同的"腦" cerebrum brainstem...
→ Talos:即樓上的說法
   [新聞] 科學家與多年昏迷植物人成功對話             http://goo.gl/P7mL
   [新聞] 晶片救醒6植物人                            http://goo.gl/zpMd
   [新聞] 被誤診成植物人長達23年　意外「重生」！     http://goo.gl/6f4i

   植物人不同於腦死

   台中榮總急診部主任楊大羽表示，「植物人」是指腦神經受損後無法自主行動、言語
   和思考的患者，這類患者雖對外界沒有回應，但身體狀況平穩、腦壓正常，只要照顧
   得宜，可存活很久。植物人不見得一輩子都不會清醒，除了復健、扎針等療法外，家
   人關心提供言語或音樂等適當刺激，也是幫助植物人醒來的關鍵。

  「腦死」則指腦幹失去自主呼吸、反射功能，即使靠呼吸器維持生命，百分之九十五
   以上患者會在兩周內因心臟衰竭死亡。

   以上報導皆顯示出現在科學並沒有對植物人的心理狀態有十分透徹的瞭解


二、結局中柯先生（Cobb）是否回到了現實？

    1.片尾staff名單裡有寫出兩兒女不同歲數的演員。
    2.有看過兩次的板友指出最後一幕兩兒女穿的衣服有所不同。

    但一句老話：你自己接受就好，反正片中沒把結局演死。


三、如果從下一層回到上一層之後受傷或瀕死、甚至死亡也會復活，為什麼在第一層時
    Saito(齋籐)中彈不這樣做？

    (感謝版友指正) 如果是平常小睡狀況，是可以的，但這次他們的身體有打強力麻醉
    藥，不能讓他們的精神在夢中直接死亡(除非有肉體在別層，像是女大學生帶著費雪
    在limbo層自殺回到第三層的情況)，不然就會掉入limbo中。


四、 kick(衝擊) 到底是在什麼時候才需要使用？

     負責kick的角色叫守門人(Gatekeeper)，他需要待在夢境的上一層，在進入夢境的
     人無法藉由機器設定而叫醒時直接衝擊肉體來叫醒對方，在沒使用藥物時也許打打
     臉就會醒，但片中執行inception計劃時有使用藥物，所以只能用最有效的方式，
     也就是讓人墜落。

     但是本片又用了夢中夢的概念，使得每一層都需要一個守門人，否則參與者在夢中
     死亡就會跑到Limbo(混沌)狀態，難以救援。


五、 為什麼要在三個夢境層次同時 kick？

     其實「多層同時」這並不是用藥喚醒的必要條件，而是當上一層要做喚醒動作時下
     一層的人就必需保持清醒。

     但傭兵的存在讓情況變的為危急，使的他們沒有足夠的時間執行計劃，所以只能把
     所有層中要做的事壓到最後一刻才做。(順便增加劇情張力)

     不然只要從最下層開始慢慢喚醒後，再等待上一層喚醒即可，是真的時間不夠才讓
     他們壓到最後一刻同時喚醒。


六、 化學家為什麼要跟著進入夢境？找更高段的人不行嗎？

     其實這有醫學領域的專業知道在背後，一位專業的麻醉師能夠看一個人就知道他是
     不是完全沉睡，如果必要就必須對他加打藥劑，但打太多對象也有可能會真的醒不
     來或死亡，加多少量得依姓別、年齡、體重等有所不同，可以說一個人的生死就掌
     握在麻醉師手上，雖然在片中沒有在夢境階層對化學家的存在做更深入的介紹，理
     論上他也應該待在現實層才能發揮專業，但也許是為了彌補本片人物刻劃不深的缺
     點，就不再另加角色免的更讓人物刻劃顯的扁平(而且第零層也沒夠張力的事做)。


七、為什麼女大學生Ariadne要帶著費雪(Fischer)在Cobb的limbo世界中跳樓？這樣自殺
    不就會像死掉(?)的費雪一樣又掉進別層limbo嗎？

    前面提到，只有在別層(鄰近層，limbo層和任何層都鄰近)中有別的肉體在，自殺就
    會回到有肉體那層，所以在片中就是第三層。

    雖然跳樓自殺會讓人把片中一直強調的「墜落」kick拿來聯想，但在那個畫面女大學
    生總不能一頭撞牆，會變搞笑片XD。


八、為什麼第二層會失去重力？第三層和Limbo又沒事？

   別忘了一個前提：夢境中的世界會受到上一層的肉體環境變化所影響。

   第二層中的所有人肉體在第一層的世界中"即將"掉入水中，但在第二層的世界因為時
   間慢20倍，所以會像是無重力狀態。

   而第三層的人肉體在第二層，既然他們的肉體在無重力狀態，也就等於沒有被動，因
   此不受第一層影響。

   所以不難推斷，limbo層的崩壞是因為Cobb的肉體受到戰火連連快垮掉的第三層影響。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.184.253
※ 編輯: karlrecon       來自: 118.168.184.253      (07/22 21:17)
※ 編輯: karlrecon       來自: 118.168.184.253      (07/22 21:19)
推 NTUST:同時喚醒的目的好像是要讓Fischer不要感覺夢中夢的樣子...
→ NTUST:會影響到殖入的效用...(我的印象)
推 lusl73531:整理的很不錯 但是齊藤第一層中槍卻不死亡是因為他們用
→ lusl73531:藥進入 如果死亡會立刻進入渾沌
推 rnooo:推
→ karlrecon:lus大，對耶，我忘記這點了
※ 編輯: karlrecon       來自: 118.168.184.253      (07/22 21:59)
推 lusl73531:不過我要說你想出這兩個理由也蠻有創造力的 推
→ Splash5:6.我是覺得他們需要的是一個能讓自己潛意識能相信的化學家
→ Splash5:進而相信在夢裡化學家所拿出的東西是有效用的
→ Splash5:不然他們就得催眠自己"這東西是鎮定劑"...
推 woerns:應該問說為啥齊藤不在第二層故意被打死，在第一層無傷復活
→ Splash5:但saito在第一層無傷復活沒有意義 反而在第一層又掛了
推 lusl73531:他們都是用藥進入 只要死亡就進入渾沌了 所以最好是別死
→ Splash5:就會真的進入limbo 而且saito也說自己要當"遊客"吧..
推 shesee:其實真的進入limbo的是吵架的觀眾們
→ Splash5:樓上XD
※ 編輯: karlrecon       來自: 118.168.184.253      (07/22 22:11)
推 ewane711:他們不是早就說好要同時喚醒嗎?印象中…
推 ialwayshere:對！我也記得是早就說要同時喚醒，才會有放音樂提醒
→ ialwayshere:下一層的人同時喚醒時間快到了，要把握時間完成
→ ialwayshere:另外應該是計畫中的三層+非計畫第四層
→ ialwayshere:進入limbo的人只有死掉的saito和刻意死掉的主角...
→ ialwayshere:為了進入limbo去喚醒saito,一起自殺回現實