[好雷] 全面啟動。對部分劇情心得

[cog5566 (刃之56)]

很久沒有看到這麼精采的劇情了。稱之為神作也不為過。
而且這是一部必定要看兩次以上的片。看第二次才會發現處處有埋梗。
版上的文太多了，我沒有爬太多，以下是我對於一些爭議的看法。
至於一些明顯的部分如任務流程和細節，我覺得劇情和一些高手已經說得很清楚，
就不再重複。

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# 1. 夢境結構角色 #
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任一層夢境最主要的兩個腳色：
Dreamer & Subject

Dreamer: 建造夢境場景的人
Subject: 夢境的主角。會將潛意識投射到夢境中的人。

依照Cobb的圈圈圖，平常我們自己做夢是subject 也是dreamer。我們同時一面經歷自己
的夢境一面在潛意識創造夢境的細節讓我們自己經歷。
但利用機器，可以將創造的部分讓別人接手。也就是dreamer。
創造和設計的人可以是不一樣的。
設計的是 Architect 可以不用進入夢境(由Ariadne本來沒有要跟去得知)，但是設計要給
dreamer 知道，讓他創建夢境。並且盡量不要讓dreamer 之外的人知道，以防知道的人的
潛意識弄出東西來破壞任務。
另外多層結構的特點是，dreamer 不會到下一層。會留守在其創建環境的那一層。個人猜
測是因為如果Dreamer 不維持意識清醒狀態的話，創建的那一層環境會崩解。證據是在一
開始竊取 Saito資訊的雙層夢境中，Arthur中彈死亡後在上一層清醒，並且在Arthur清醒
後，下一層慢慢崩解，影響到還留在下一層的人。所以如果dreamer 一起去下一層的話，
會沒有人維持上一層的環境建構。

以下是主要幾場夢境層的 dreamer 和 Subject
@ 開頭竊取 Saito 的雙層夢境
>> Level 1 (淺層)：
dreamer :那個記錯地毯質料的呆呆
Subject: Cobb (Saito說類似像”這是我的夢，我想怎樣就怎樣”，但Cobb說 “不~這是
我的夢”)
>> Level 2 (日式建築層)：
dreamer : Arthur (Mal:”照這個樣式看來，是 Arthur造的夢吧”)
Subject：Saito (這樣才能讓他把秘密投射到保險箱)。

@ Cobb 教Ariadne(大學女生) 時候，Ariadne改變物理規則的夢境：
dreamer：Ariadne(場景是由他改變的)
Subject：Cobb(人物是由他投射的)。

@ Arthur 教 Ariadne 錯覺階梯的時候：
dreamer：Arthur (樓梯是他建的)。
Subject：Ariadne (“我的潛意識滿和善的嘛”)

@ 任務的三層：
>> Level 1
dreamer：Yusuf (藥劑師；原因：1.上廁所；2.他留下)
Subject：Fischer

>> Level 2
dreamer：Arthur
  (原因1. 他和Ariadne在討論房間是不是528之下的時候說”這是在528
  之下的房間對吧?”表示他和 Ariadne都知道飯店結構，因此他是建造者。因為
  Architect設計的東西只能給dreamer知道並創造。2. 他利用錯覺階梯幹掉一個傭兵。
  表示他知道哪裡有設計錯覺階梯。也就是知道”夢境的邊界”。3. 他留下)

Subject：Fischer

>> Level 3
dreamer：Eames (偽裝者。原因1.用消去法。到第三層的人不多。Cobb, Saito,(
  Fischer)都不知道捷徑，所以不是；Ariadne只是Architect；Fischer 是 subject。
  所以只可能是他。2. 他的工作是裝炸彈，如level 2的Arthur，最知道地形結構。
  3. 他留下，讓主角他們去limbo)
Subject：Fischer

這三層Subject一定都是 Fischer 因為必須要由他來投射夢境。包含保險箱裡要放什麼，
他投射的乾爸在level 2的反應。並且每層都有他投射傭兵和第二層餐廳的客人會
去尋找入侵者等等跡象，因此這三層的subject都是Fischer。

@ 那limbo 呢?
Limbo 是一個特殊的領域。沒有dreamer 也沒有 Subject。或是說誰都是 dreamer 也是
 Subject。這個之後會談。

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# 2. 在前一層醒來的條件 #
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這個是貫穿故事的重要設定。因為很多行動都是因為這個設定為出發點。
從劇情中知道有沒有打鎮定劑非常關鍵。所以分沒有打和有的情況。另外從裡面自己醒來
或是從外面喚醒又可以分出來。以這些為因子分成以下狀況。

@ 沒有打鎮定劑：(達成以下任意條件即可)
1. 從夢境中(裡)發生的條件：死掉
2. 從上一層(外)發生的條件：1. 機器時間設定到自然醒。2. Kick (為巨大撞擊<撞護欄
；打臉>或是失重狀態<在練習時，由造成睡覺的Arthur失重會醒得知>或是掉到水裡<一開
始Cobb掉進浴缸或是廂型車下水裡得知>)

@有打鎮定劑：
這個時候情況會變得非常特殊。上下兩層要同一時間Kick 才能達到(證據很多，以下論述
)。
為什麼要這樣設定呢？個人作以下的猜想：
因為鎮定劑的關係，如果是以裡面喚醒的方式(就是死亡)，會因為身體無法動作，形成衝
突。這裡的設定就是讓人掉到limbo去，在藥效還沒退之前，是出不來的。但是退了還是
可以出來，只不過因為在裡面可能度過無限的時間，所以會變呆呆，並且分不清現實和夢
境。那如果是從外面kick可以嗎？這邊劇情又出現分歧。首先在還沒執行任務之前，藥劑
師說過也表演過，就算施打藥劑，也可以使用kick(失重型) 的方式從外界喚醒(他有強調
就算用藥，中耳還是可以工作，以使用失重喚醒)。所以可知 現實 <> level 1 這個界限
可以使用外界的kick(失重) 喚醒。但是在夢境中的其他層，很明顯地無法這麼做到。明
顯的證據是level 1在開車時，翻覆和在kick1之後的失重，都不能讓下層回來。而必須要
上下同時kick證據如下：

1. 首先是 level 3 <> limbo(or Level 4 有爭議，在後面論述) 時，Ariadne要回來
 level 3，必須要及時搶在level 3 爆炸時跳樓。Cobb對她說：”我要留在這裡，因為
Saito一定在這裡某處”。意指如果沒有跟她一起跳，就算level3有爆炸的kick，Cobb也
拉不回來。因此 Ariadne要回level 3是需要同步kick(跳樓+醫院爆炸)。

2. level 1 <> level 2 有多次藥劑師開車失重(都翻車了)。並且加上第一次 level 1的
kick，人都沒有被拉回level 1，顯然只有上面的kick是不夠的。錯過level1 的kick就必
須等下一次kick 時，下層也要一起kick，不然拉不回來。

3. level 2 <> level 3 如果level2的 kick 可以帶回level 3 的人，那偽裝者就不用費
心在 level 三裝炸彈炸醫院了。就等上面炸就好了。

4. 要拉回level 3 <> limbo(or Level 4)的 Fischer 到level 3必須要電擊(外)和跳樓(
裡)同步才有辦法。只有電擊是沒有用的。所以在天空出現閃電之後，Ariadne必須在下一
次電擊之發生時把人推下去，導致同步Kick

5. 一開始計劃就是這樣設定的 = =||| 就是要同步kick。

因此顯然在夢境中要同步kick，但是現實<>level1這條卻又不用。為什麼呢？在一次個人
腦內補完：這邊要提到kick的方式。因為現實上的中耳是真實的，遇到失重型的kick 是
真的會給身體喚醒的生理機制。所以不管下面的level 跑到哪，在現實層做失重型的
kick 就是會因為生理機制而喚醒。但是其他層的”中耳”，都是夢境中的。因此”假的
中耳”無法對身體做生理回饋，而無法在夢境中使用失重的kick。這可以由level 1時多
次失重(車都翻了)都沒有用而得知。所以剩下兩個選擇，撞擊型kick，和進水型kick。但
是因為打藥的關係，只有上層的撞擊和進水，是沒有用的。就像在實驗藥物時，Arthur被
打臉也不會醒，身體所接受到的衝擊無法傳進腦中打斷夢境，也就是因為身體的狀況無法
和腦的狀況配合。所以必須要下層的幫助讓身體和腦同步經歷到kick 而連結，使其回到
上層。

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# 3. limbo 是什麼 #
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limbo是一個很特殊的夢境。它是共有的，不屬於任何人。人人都可以建造(只要到的了的
話)。由幾句台詞才可得知limbo裡的東西是分享夢境的人中，以前曾經到過的人所留下的
。所以limbo是全域的空間。並且創建的東西是會持續存在，就算使用者離開也不會消失
。
>>有此可知limbo 有全域性和恆存性。
知道這個特性之後，可以往下討論一個最具爭議性的問題。

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# 4. 到底 Cobb 和 Ariadne在第三層睡著後進入的是limbo 還是單純的level 4 #
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這個問題顯然兩邊都有兩邊的有力證據。其中一種論述要排除矛盾勢必要引入腦內補完的
設定。先整理一下重點。
@ 支持是單純level 4 的部分
1. 在第三層使用機器可以進入
2. Cobb 在裡面的時後一直要確定 Fischer死了沒。表示死了後果不堪設想。那到底是什
   麼後果呢？這就暗示著那裏不是limbo，要是他死了就會掉到limbo去。
3. Fischer 被踢到上一層之後，環境開始崩解。如果limbo是恆常的話，顯然不應該因為
   某人的進出，改變limbo的存在與否。

@ 支持是limbo 的部分
1. Fischer掛點了去的地方。和設定相符：打藥後掛點就會去。
2. Cobb很確定他去哪。顯然他知道他掛點會去哪。 Cobb和Ariadne可以直接下去找人。
3. Ariadne要離開這層的時候問Cobb還不走嗎，Cobb 說”我要留在這邊找Saito，他一定
   留在這邊的某處”。 顯然這就是limbo 因為死人會到這裡來。
4. Cobb 和 Ariadne從海灘上醒來，和去找Saito 時從海灘上醒來一樣。
5. 由Cobb 和 Ariadne 一起到 這層時說的話：Ariadne”這是你們建造的嗎？”Cobb:”
   是我們以前造的。"
   而在Cobb夫婦造的世界時，明顯是limbo 因為Mal就是被困在那裏。

不管是支持哪一邊，解釋令一邊的證據就需要補完內容。如果是支持level 4，那解釋
支持limbo的上述五點就會變成
1. Fischer 其實沒有掛點
2. 可以直接去找人是因為現實上機器有連就可以了，每個睡著的都會進入共同的下一層
3. 他說的”Saito 在這邊” 是指在”夢裡”不是在limbo。
4. 海灘醒來不代表什麼。
5. level 4 的dreamer 是 Cobb，他把以前做過的東西拿來用。

從上不難看出，這些都是劇情中沒有直接證據指出的部分。必須要補完才可能解釋。
同樣的從支持limbo 的觀點解釋 level4也是有同樣的問題。
所以暫時先跳開這些證據不足的判定方式，問一個關鍵的問題：

>> 在打藥劑的狀況之下，在limbo死掉會發生什麼事？

我們都知道，在沒有打藥的情況下，在limbo死掉可以逃脫limbo，不管是回到現實或是回
到”上一層”(進入limbo的那一層)。
但是有打藥的話呢？
以下就是個人的猜測：因為藥劑是使身體無法使用，所以就算在limbo死掉，也無法接上
上一層的身體，導致和平常打藥後死亡的情況一樣：就是會重新進入limbo之中。
我認為這是很合理的推測，因為打藥後是生理上的限制，不可能因為在夢裡面死亡或受到
衝擊，就讓上層的身體變得可以使用。這也是Cobb害怕大家掉進limbo的原因。因為limbo
的時間會被拉到非常長。如果在limbo自殺可以成功逃脫的話，那根本就不用怕。但是在
打藥的情況，死掉會不斷的重新掉到limbo導致最後不知是否為現實或是夢境。

根據以上的假設，我主觀的認為Cobb 和 Ariadne是到limbo了。再次強調是主觀的意見，
因為劇情沒偶提供直接的證據。流程如下：
1. Fischer因為被殺，又因為任務打鎮靜劑，所以掉入limbo。
   Cobb 和 Ariadne使用夢境分享機進入limbo。
   為什麼可以?因為Cobb曾經層層去過，所以他知道要怎麼僅使用夢境分享
   器到達這個地方。

2.
所以他們從沙灘上起來。而看到的建築都是之前Cobb和Mal所建造的(所
以有台詞 Ariadne”這是你們建造的嗎？”Cobb:”是我們以前造的)。接下來要找
Fischer，但是他們不能直接知道要去哪找因為這是”共有潛意識”(潛意識的東西自己是
不會知道的)，但是Cobb知道在他和Mal所建的房間裡面他會投射Mal，所以可以從Mal那問
出Fischer。因為Mal是潛意識的人物，所以要問limbo這個共同潛意識的狀況就要問他。

3.
問到了以後剛好Fischer被電擊，所以狀況會投射到共同潛意識裏面的，因而出現閃電。
而又知道了電擊，所以Ariadne把Fischer往下丟，達到上下層kick同步(電+跳樓)。接下
來因為第三層第二層第一層都要同時kick，所以Ariadne要利用這個kick同時跳樓死亡脫
離limbo。

4.
那為什麼建築物和場景會崩解呢？我的解釋是因為Cobb在這時候道出了壓抑深
層的東西：就是對Mal的罪惡感。他對自己所投射的Mal坦承是他將”世界不是真的”的
想法植入的。這邊就像是精神分析學派說的，如果將自己深層壓抑的潛意識帶到意識上”
告解”，才有辦法”治癒”。所以在Cobb對Mal坦承之後，他們在limbo所建立的東西，也
就是壓抑在Cobb潛意識的東西，就開始崩解。

5.
而因為Cobb沒有同時kick又因為要留下來在limbo找Saito，所以在崩解之後，在Limbo重
生(因為剛剛的假設，打藥時在limbo死掉後還是會在limbo)找Saito。但是在limbo重生
後Saito已經死了一段時間了。因為時間的放大效應，找到Saito的時候Saito已經很老了
。接下來大家都知道了。

另外在limbo被喚醒的條件顯然和其他層一樣。在外界沒有打鎮定劑時，Limbo 裡可以使
用自殺。由他們夫妻倆自殺回來現實和最後Cobb和 Saito自殺可得知。同樣，在被打藥的
情況，就必須要同步，如Fischer 的電擊+跳樓和Ariadne的跳樓+炸掉醫院。最後Cobb和
 Saito自殺可以成功回來顯然是藥效已退。因為醒來時所有組員也都醒著。

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# 5. 到底這整部片是否是都在作夢(limbo) #
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這也是另一個有爭議的問題。不過我覺得有些"點"根本就沒什麼需要爭議的。如下：

1.
最後陀螺有沒有倒：導演顯然是要拍出要倒不倒的樣子。用意是在提醒觀眾有這個可
能性，並留下討論的空間。但是這個事件本身根本就無法確定。所以更不可能用來斷定是
否到最後都在作夢。

2.
最後小孩沒長大(?)：事實上有長大。看演員名單就知道有兩組小孩。一組小的一組大
的。

3.
電話裡的小孩聲忽萌忽成熟：明明就沒有，大部分的句子都是小孩聲。確實有一句台
詞表示Cobb 有疑惑一下。但是那是伴隨著奶奶插話的部分，這裡可解釋成因為奶奶插話
，所以他反問一次確定。

@@ 所以其實這些地方都沒有直接的證據說明是在暗示整部片是否是作夢。要只能找明確
的部分。所以接下來的部分很重要。

去看第二次的時候，有一大部份完全是因為想要確定片頭和片尾Saito和Cobb 的對話是否
是一樣。因為我一直覺得 Cobb 在片尾時有搶片頭應該是Saito要說的話，但是我同學說
只是倒敘法。去看一次後確定，Cobb 是有搶話的。Saito 在片頭時候說”我在等一個xxx
男人xxxx”這句話(忘記細節)，在片尾時卻是Cobb 講的。(如果有印象的話，
片尾的Cobb 似乎在他還沒講之前，表情就表現的知道他要講什麼了。)

這部分是一個關鍵。第一，代表這!!不是倒敘法!!。這兩段是不同時間發生的事件
。第二，因為Cobb已經知道他要講什麼，代表Cobb曾經經歷過這個場景，顯然是片頭的事
件比片尾還早發生。那這到底意味著甚麼？顯然是表示

!!!從片頭開始到片尾都是順序法!!!

還記得片頭鏡頭帶到槍之後，接下來是什麼呢？鏡頭馬上就轉到Saito 年輕時候在日式建
築的場景。如果這又是順序法的話，意味著在片頭的自殺，把Cobb再到另一個夢境。然後
再接續著情到達片尾的老的Saito，形成一個循環。就像咬尾蛇一樣，永不止境。
依照本片中的說法就是 paradoxical (錯覺階梯)。
片中有說，可以用這技巧決定建構場景的界線。但在
這個情況之下，就是夢境的界線。也就是Cobb到達夢境的邊緣後又重複。這又可以解決另
一個怪現象：所以任務之中，都只有Cobb會投射他自己的潛意識，別的組員都不會。可能
是他們童年都過得很快樂吧…但是如果解釋成是Cobb進入自己的潛意識經歷這些東西，那
只會投射自己的人物出來就不意外了。那到底Cobb在片尾和Saito自殺後有沒有回到現實
？這就不得而知。至少這次不但解決了對Mal的罪惡感，又回到小孩身邊，我想作夢也甘
願了。
那戒指呢？陀螺呢？我只能放大絕，沒有理由說我不能做一個讓陀螺倒的夢。


其實還遺留下一個問題。
就是重力問題，似乎很難解釋。
在level 1時的墜落，讓level2的人失重(物理不賴)。但是level2的失重卻沒有
讓下層的人失重。這點我還是不能理解。就有請高手解答了。

最後幫導演推一下他比較早的片：記憶拼圖(Memento)。也是一部神作。
雖然格局沒有拉很大，但是五臟俱全。裡面也用到很多認知心理學的知識。
非常值得一看!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.161.190.249
推 luckyc:這篇好強大!!!!  limbo那邊解釋的好清楚~
推 hsiung9:片頭片尾那段寫得不錯，比起前面討論什麼無聊圖騰好多了
推 garylin2003:幹你他媽邏輯超強的耶 看了那摩多篇你這篇最屌耶
推 moonstars:推!
推 Jet94:寫得超級清楚，解決了我不少疑惑。強！！
推 angust0424:光看大大寫的長篇大論 ~ 就讓我佩服的五體投地 !! 屌
推 quoth:真的很精闢...強者
推 chuchus:真的很厲害!!!! 剛剛才從電影院回來  得到很多解答!! 謝啦
推 yenx2:大大超屌！推一個～～
推 Raist:看完推一個  不過原PO在前面的"失重"這個專有名詞用錯摟
推 p86209:好奇原po到底看了幾遍
→ Raist:失重是你原文倒數第二段 所謂無重力狀態
推 sulawu823:這篇真是太清楚了，邏輯屌人
推 hillkoko:強大56!
推 bb24072918:很仔細~不過我喜歡HAPPY ENDING ~
推 danlkaelb:有憑有據(對話輔助說明) 信服力頗高!!
推 genie2:這篇寫得很好，推一個！
推 garylin2003:言之有物 你到底是何方神聖
推 goumao1209:果然片頭片尾不一樣!原po邏輯好棒~有幾點解說的很清楚!
→ cog5566:對阿，我看了兩遍。一定要看兩遍的。梗超多的。
→ cog5566:失重確實用不好。應該說只要重力的方向和大小突然改變，
→ cog5566:身體的平衡系統就會偵測到而喚醒。
→ Irvingoo:我覺得還是有問題 @@
→ Irvingoo:應該是說每個人都可以改變當下場景內的東西吧
→ Irvingoo:那你的意思是  女大生是每層level的創造者?
→ Irvingoo:那第一層夢境中Cobb的火車怎麼解釋?
→ Irvingoo:我是覺得整個夢境的場景都是女大生設計的~每層有一個
→ Irvingoo:Dreamer~~可以控制場景內空間的改變
→ Irvingoo:所以女大生才每層都要進去~因為她要設計每層結構和造夢者
女大生是設計者不是創造者。
實際上她本來沒有要進去。是因為怕主角潛意識惡搞破壞任務，所以才跟去。

她說:我要去~你不給去的話，你要跟 Arthur 講你那羞羞臉的內心世界。
Cobb 看了一下 Arthur 然後說....好吧給你跟吧...

所以其實本來沒有她在場也是可以執行任務。
也因為她這麼閒，所以才可以跟主角跟到他羞羞臉的 limbo，
而不用維持任何一層的環境不致崩壞。

dreamer 確實是可以改變場景。
但是改變太大會有被 Subject 投射的人物尋找並攻擊的風險。
所以在還沒進去之前，就必須先要有一個設計良好的地圖，
符合任務的執行、易於躲藏、有讓投射人物看不出來的夢境邊界。
女大生的天才就在這裡，所以請她來設計，並在執行任務前告訴每一層的dreamer。
讓他們在夢裡實現這個設計的結構。

整部片都只有 Cobb 的潛意識可以在夢境中投射出來。
這是一個怪點。劇情中沒有任何一部份提到為什麼會這樣(如果我沒記錯)。
所以要解釋這部分勢必需要補完某些理由。
我補完的理由在最後一段，不見得正確，
因為這部分就是沒有充分的劇情說明哪個理由正確。
我甚至可以解釋成：組員都訓練精良，可以抑制大部分的潛意識跑出來，
而Cobb的況惡化，無法抑制了。
可是這顯然只是一種解釋，不是劇情透露的。

→ yafx4200p:女大生是造夢者~他應該可以任意的跳越到各層樓~~
→ yafx4200p:女大生的造廠景實力~雷聲大雨點小的~以為是個強腳色
→ yafx4200p:結果卻一直探究主角的老婆~爛~片
她是強角阿，她讓 Cobb 可以擺脫他老婆耶。
沒有罪惡感的話，接下來就可以...

推 Isoroku5566:片頭那個好像真的是這樣 XD
推 tiest0913:女大生一直被打臉阿。第一層火車撞過來、第二層沒事、第
→ tiest0913:三層被強迫說出捷徑怎麼走。
推 bomwe:片頭片尾那段 我記的他們在第一層倉庫躲傭兵時有提到 如果
→ bomwe:掉到LIMBO時 因為藥效沒退 會陷入LIMBO的無線迴圈 孤獨變老
→ bomwe:等待一個XXX男人XXX幹嗎的 (其實我也記不太清楚 只看一次XD)
推 highminded:好厲害喔
→ bomwe:所以在片尾那日式建築的橋段 應該是說COBB又在LIMBO中
→ bomwe:花了一輩子的時間去找LIMBO 然後終於找到了開槍掛了他
→ bomwe:開槍掛了變老的SAITO之後一起回到現實
→ bomwe:因為是在limbo 所以要找saito 就出現在日式建築的夢境中了
→ bomwe:所以我也是覺得結局是cobb有醒來 而且saito有幫他回到孩子
→ bomwe:身邊 因為他最後有跟Ariadne講他一定會找到SAITO 而且最後
→ bomwe:Ariadne在limbo中開槍掛了mal cobb最後也擺脫了罪惡感
→ bomwe:所以cobb應該不太會在一次迷失在limbo中才對
推 bomwe:花了一輩子的時間去找"LIMBO" 是SAITO才對 打錯了@@
接近我最後一段的想法了~
也許這次是迴圈的最後一次。

推 miu4570:推!!!!!!!!!!
推 miu4570:這篇怎麼沒M 版主快來!
※ 編輯: cog5566         來自: 118.161.190.249      (07/30 22:47)
推 Jiuliano1412:看完這篇讓我好想再去看一次！
推 snoopyrah:好文!!我覺得片頭跟片尾可能是一種拍電影的手法
→ snoopyrah:將最後cobb去找saito的兩次經歷拆成片頭跟片尾
→ snoopyrah:我是比較傾向把圖騰(陀螺)倒不倒當鐵則 假如整部都是夢
→ snoopyrah:據中cobb有幾次在轉陀螺 應該會發現陀螺都不會倒~~
→ snoopyrah:不過我也不知道有沒有電影是這種拍攝手法
→ snoopyrah:本來順序是A(直入想法任務)B(片頭)C(片尾)改成BAC
→ snoopyrah:偷在讀者心中埋一個梗 等到後面才接續這個梗解答 這種
推 aul123:所以原PO的順敘說法的結論是整部都是夢 只有最後醒來囉?
→ aul123:應該說整部都是主角的餛飩層loop~
推 bomwe:推樓上  所以結局那次就是最後一次 之後就回到現實了
→ jack32471:我對bomwe大的講法有點疑惑... 如果Cobb是要尋找Saito
→ jack32471:那他在片頭不就找到Saito了嗎? 為什麼要再花一輩子的時
→ jack32471:間去重新找到Saito???
推 SkingS:推阿
→ raei22:三層Subject不一定都是Fischer 傭兵已經說過是"訓練"來的
→ raei22:跟片頭說要"訓練"Saito同理 有明確說是Fishcer的只有第三層
→ raei22:Kick不能說上下兩層 而是由下往上一層一層Kick才行*Fischer
噓 jackalju33:為啥3層的SUBJECT都是費雪!?? 何解 紅的比較清處
推 jackalju33:推回來~~
我認為傭兵本身就足以說明三層 Fischer都是Subject
如果還記得對話的話，訓練是說訓練 Fischer 的 "潛意識"
讓遭受到入侵時會作反擊。
這意指這幾層都是他潛意識的投射。而投射潛意識的是Subject。
潛意識的反擊可以從 level 1和 level 2看出來
在level 1時，當他一被夾持時，傭兵馬上就出現攻擊。
level 2 時，當Cobb告知 Fischer 正在被入侵後，傭兵馬上就出現尾隨。
都代表這是 Fischer的潛意識開始防衛。

就算不用這個方法說明，也有其他部分指出 Fischer 是 Subject
Level 3 最簡單
1. 在level 2 要進到level 3 的時候就有台詞直接說明了
2. 設計保險箱就是要 Fischer 投射潛意識的東西到裡面
   所以這層 Fischer 必定是Subject

Level 2
1. 用排除法。在餐廳時，當環境天氣變的詭異時，投射人物開始尋找dreamer
   Cobb Ariadne 和 Arthur 都被懷疑，所以不是 Subject
   Saito只是遊客，他來不來跟任務都沒關係，所以不應該是任務的要角
   Eames 在這一層有他的工作，就是繼續做偽裝的工作。所以他也不應該是。
   這樣只剩下 Fischer 是 Subject
2. level 2 的乾爸是 Fischer 自己投射的。表示他是 Subject，因為投射人物
   的是 Subject

Level 1 就沒有除了傭兵外的判別方式。但是我認傭兵已經是關鍵證據了。
劇中能投射人物的只有Subject (Cobb 是奇特的例外)。
我認為其他的夢境參與者是做不到的，不管是在意識上或是潛意識。
原因是：
@ 如果意識上可做到，那理應可以創造主角這方的傭兵來防禦，但是沒有。
  而且也不用偽裝者來進行工作，理應可以投射出許多假的人物進行任務。
  甚至就投射假的 Fischer 的老爸直接跟他說就好了。

@ 潛意識的東西會投射出來的話，那向Saito Ariadne 這種沒有盜取專業訓練的人，
  應該會投射他們的潛意識出來，但是沒有。


推 wanker:用心 強大
推 bokituto:推這篇 原po思路很清晰!!
※ 編輯: cog5566         來自: 118.161.190.249      (07/31 22:05)
推 Uninterrupte:那女大生在第4層怎麼回去的 不是要上下2層KICK嘛?
→ Uninterrupte:小開被踹下樓+第三層的電擊....阿女大生勒??
→ cog5566:女大生是跳樓+第三層爆炸
推 mooninsky:這篇讓人好清楚
推 princebaby:推
推 laillia:還看完 就先推了 今天剛看完電影 很多地方不懂
推 squarll:對第四層就是limbo的說法有疑問 假如是limbo的話 為什麼女
→ squarll:大生跟小開用跳樓的方式就可以回到第三層了?不是應該會陷
→ squarll:入limbo的無限回圈嗎?
推 tsung315:因為是上下一起吧!
推 kylieinme:推~
→ jackalju33:第3層有疑問 為什麼是費雪當SUBJUCT?
→ jackalju33:並不需要讓他當SUBJECT把秘密給藏到保險庫裡
→ jackalju33:那保險庫跟他老爸 當是假的吧? 只是要加強INCEPTION吧
→ jackalju33:如果說他是SUBJECT 他老爸怎會跟他演這場大合解??
→ jackalju33:他投影出的老爸 本身就是想要跟他和解這樣嗎@@?
→ jackalju33:L1的時後我記得 變形人有突然拿出一把威力比較強的槍?
→ jackalju33:一開始他們並沒有準備 會面對軍隊..所以沒有那種傢伙吧
→ jackalju33:如果說COBB一群人當中沒有SUBJECT..該如何搞出武器勒
→ jackalju33:幫我解答一下 感謝 : )
推 Malkovich:這篇大推!! 比起某Q一直推銷他自己的那篇好多了
推 Antirrhinum:大推這篇～～衝著這篇我等等要去衝第二次了！
推 monoceros:那為什麼不用同樣的方式救saito，反正醒來就無傷了
推 oldjojotenya:如果照原PO的說法劇情是順序法，而且最後一次醒來是
→ oldjojotenya:真正醒來，那在cobb進入夢的無線迴圈之前的場景他們
→ oldjojotenya:就已經是在飛機上了?
推 QQLittleMi:推
推 chester06:GOOD
推 JINNJIAA:題外話:其實任務L3不需要用這麼多原因來推導DREAMER是誰
→ JINNJIAA:因為COBB一開始就說:伊姆斯這是你造的夢，你負責引開傭兵
推 ChenJoy:原PO打了這麼多　其實推文有些問題都已經回答過了
→ ChenJoy:用心看一下吧@@
推 ajsnow:大推
推 oscillation:推~感謝解答不少疑惑  Dreamer還可用給誰聽音樂來證明
推 palading:推強大
推 abianer:難怪這篇會被m  太強大了
推 misha37:推!!!這篇很清楚!!
推 ashirley38:太棒了！！謝謝你的用心分析！受益良多！
推 specialyung:推
推 ibulondong:借轉寄跟分享 :)
推 silverdevil:超強
推 incanada:推這篇~!!  借轉部落格  會註明作者和出處!
推 dammm:寫超好
推 nineD:今天才看完~本來以為自己已經很看很仔細了 沒想到還是漏東漏
→ nineD:西~~看完這篇懂好多喔!! 謝謝原po~很想再看一遍啊!
推 miu4570:這是我看過最強的5566!