Re: [討論] 誰讓國片變的難看?

[godplaysyou (神)]

※ 引述《ckshchen (簡單的夢想)》之銘言：
: ※ 引述《godplaysyou (神)》之銘言：
: : 我突然覺得
: : 電影或者是文藝產業的問題
: : 從很深很深的地方就出現了問題
: : 從教育、政策與文化
: : 都出現了嚴重的問題
: 真有趣
: 當整個地方的文化已經如此
: 你拍出這文化大多數人不能接受的東西
: 然後罵說
: 我的電影不賣
: 是觀眾沒水準
: 這樣的思維國片市場再過十年也是死 好嗎?

所以台灣的藝術工作者永遠只能跟著大眾流行走？
電影是全面的
要有商業的市場　也要有藝術片的存在
一個都不能少
差別只是　商業片需要更大量的投資
而商業片與藝術片都需要舞台可以展現自己的實力
但是台灣缺少了這舞台與投資
海角這劇本若是在兩千年以前　他就會被埋沒　連拍片的錢都沒有
這就是政策
在這過去的十年　台灣電影進步了　證明了我們不僅會拍好的藝術片
我們也有能力拍出好的商業片　所以　我們可以在努力個十年
更進步嗎？　要跨出這一個門檻
要改變的地方太多了
政策要改　電影人的心態要改　觀眾的心態也要成長

: : 舉個簡單的例子
: : 當美國藝人在葛萊美上　大喊天佑美國　會滿場掌聲歡呼
: : 當台灣樂團在金曲獎上　大喊天佑台灣　卻被招致爛罵與貼上不好聽的標籤
: 這例子是政治問題
: 不是文化問題喔 可以去政黑討論

政治問題？　音樂不是文化問題嗎？
但是愛國的宣言　政治立場的不同　卻抹滅了他們在音樂上的努力
這不是文化的問題？　

: : 海角好有什麼用？
: : 囧男孩好到ＮＨＫ買下版權又有什麼用？
: : 好萊塢擺在眼前
: : 大多數的人還是會選擇充斥無意義特效的好萊塢片
: : 這也就是楊導與蔡導不想投入商業片市場的原因
: : 反正他們在歐洲很有市場　台灣他們死心了
: : 台灣在各種發展有種奇怪的角度
: : 就是出錢的人最大　專業誰鳥你　這個跟美國人與日本人的態度差很多
: : 在日美
: : 可能有在那邊工作的人都很清楚
: : 只要你有能力　老闆就會信任你　因為老闆不知道你了解的東西
: : 所以他會尊敬你
: : 在台灣呢？
: : 抱歉　我大老闆的眼光最準　其他都是不入流的鬼東西
: : 這樣的眼光跟這個版的某些人也是一樣的
: : 藝術片讓你想睡覺
: : 台灣新浪潮就是個爛東西
: 我這是結果論啦
: 我說的是我的看法沒錯
: 但是這好像也是多數人的想法
: 你今天希望大家花錢進去看
: 你又拍人家不愛的
: 以大家花錢進去看來說
: 不是爛東西嗎?

對　永遠以結果論來論　就永遠不用進步了
沒有一件事情可以一步就採到雲端的
美國花了多久時間才趕上歐洲的電影產業？
好萊塢一開始就是現在的好萊塢嗎？

如果大家願意花錢的就是好東西
那以流行音樂的排行榜來看
某些時候
五五六六的東西是比費玉清好的　這樣對嗎？　當然這樣的例子是離題的
但是卻足以否決大家不花錢的就是爛東西的言論

台灣的藝術片確實不需要台灣多少的支持
他們在歐洲的票房已經足夠他們拍下一部電影
但是那群拍商業片為主的導演呢？
魏導浮出檯面讓大家看到了
但是有魏導水準甚至能超越他的導演還是存在著
但是沒有人投資　沒有人支持
就算國家給你補助金　還不一定有人買下版權放映
台灣從體制上就不健全了
但大家毫不在意

: : 保護政策有用嗎？
: : 有用　但是台灣多數人視而不見　
: : 一堆人文章連看都不會看
: : 限制　不是禁止
: 大哥
: 我問的 是你自己說的
: "就是限制外語片進駐台灣的發片量"
: 我只問你
: 假設今天有保護
: 這兩個月 你要限制哪些外語片?
: 強片限制了會被罵
: 弱片限制了根本沒差
: 我只是問你說的
: 怎麼限制?如何訂標準?

就　外來片　現在而言
片商要進什麼片子我們能決定嗎？　不是　由片商決定
所以什麼片要進駐台灣　有市場的他們會決定
問題是台灣電影產業是需要扶植的
怎樣限制　如何訂標準你問我我怎麼知道？
那請你先告訴我　現在的外來騙　是怎樣進來的？　全盤接收嗎？
日本電影產業未發展起來時
保護政策已經起跑　他們沒有這樣的問題嗎？　政府不能借鏡嗎？
還是日本人都是啞巴　不會抗議政府？
還是這只是國情問題？　如果是國情問題那我們就更加悲哀
因為怎樣的政策下去　都沒救了
因為沒有辦法一瞬間我們就可以超越好萊塢

: : 台灣沒有好片嗎？　不多嗎？
: : 有沒有想過　為什麼林導拍最遙遠的距離
: : 離上一部電影這麼遙遠？
: : 因為沒有資金　沒有人買下版權　沒有人願意聽他講故事
: : 以美國為例　就連學生製片電影地方政府都會補助給你　讓你登上戲院
: : 但我們的導演
: : 大部分的時間不是在寫劇本
: : 而是籌資　弄錢　而且是自己一個人用　甚至負債累累
: : 最遙遠的距離　在東京影展為國爭光了
: : 台灣人卻冷眼旁觀　一句　我看不懂他在演什麼　想睡覺
: : 對啦！他是不符合大眾口味
: : 但他們不值得鼓勵嗎？
: : 台灣的好片多不多？
: 大哥
: 所以你還是在說 得獎 爭光
: 你討論的題目叫
: 誰把國片變難看?
: 決定難看與否的是誰?
: 觀眾啊!!
: 不符合大眾口味
: 對大家花錢進戲院
: 跟 老闆願意投資 這兩件事來說
: 是負面的啊

在台灣　好看與不好看的電影都有
他們都缺少著大老闆投資的資金
好看的劇本沒有機會接受掌聲
很爛的劇本連被罵爛的機會都沒有

為什麼電影好看與否要我們這些大眾來評論？
藝術片就給藝術片市場評論就好
所以商業片市場的你們　不要濫罵蔡導與侯導這些努力工作的人
當然　商業片就給商業片評論就好
我的論點在於扶植台灣商業片的市場

因為　我在重申一次　台灣的藝術片在別的地方還是有市場的
只是蔡導他們失望的是
他們拍出了台灣人的世界　但是這世界當中的台灣人卻不願意體會

: : 魏導今年出來了一部海角
: : 但在他身後
: : 有多好的劇本與企劃沒辦法實現成真正的電影？
: : 電影產業要發達
: : 不是躺在那邊　期待出一個天才就好了
: : 日本這種強而做事細膩的國家都得花上十年了
: : 而我們呢？
: : 產業是要發展的　是給專業的人做決定的
: : 而不是像台灣的教育一樣
: : 讓一群知識程度不是很高的家長決定一切
: : 電影亦是
: : 體育亦是
: : 非主流音樂亦是
: : 文藝亦是
: : 當我們
: : 每個人掏出兩千塊到一萬塊
: : 一群人努力拍了一部電影
: : 為台灣電影拼命
: : 為那些正在為電影拼命的夢想家打氣
: : 就別再冷眼旁觀
: : 嘻笑台灣電影　好嗎？
: : 我們還算運氣好的　有人願意替我們發行
: : 那其他呢？
: : 沒浮現檯面的　就不是好劇本？
: : 他們只是缺少舞台罷了
: : 台灣就是少了舞台給台灣人
: : 卻把舞台給了其他已經正在頂峰的外來文藝
: : 我們崇拜外來的文藝水準
: : 卻從來不想提升我們自己的水準
: : 懂嗎？
: 我們有崇拜嗎?
: 賣座的是什麼片
: 你不也很清楚嗎??
: 整段看完
: 沒錯 他們有夢
: 他們有辛酸
: 一般民眾文藝水準不夠也是事實
: 但是這跟 振奮國片 跟本是背道而馳
: 你只是在幫他們找個 不要罵他們的藉口

對！我當然要幫他們講話
沒有辛勞也有苦勞　這比大城市下苟且偷生的人更直得我們尊敬
而不是要招致爛罵

: 但是就 國片的沒落跟刻板印象來說
: 不說他們要說誰?
: 還是我賣個飯
: 顧客說難吃
: 我不去改進我的配方
: 反而罵顧客味覺白痴嗎??

所以我的論點是在於扶植台灣商業片的市場
劇本很多
浮出檯面的那些運氣算好的
但運氣不好的呢？
賽德這個劇本我能不能說他運氣不好？

文藝片已經有固定市場了
但是　台灣剛發展起來的商業片
卻還是貼上文藝的標籤
而文藝片的那群人卻永遠背負著對不起台灣電影產業的責任
這樣很不公平
因為拍文藝片的導演有人投資他拍文藝片
但是拍商業片的導演沒人投資他拍商業片
過去的台灣是這樣的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.45.97.142
推 leemt:兩千年以前。。。。是指漢朝還是秦朝。。。。
→ godplaysyou:是　在２０００年以前　這個..這個有問題嗎＝　＝？
推 ckshchen:如果只以扶植商業片立場 我個人覺得 輔助票價 改變行銷
→ ckshchen:比保護有用很多
推 rahim1211:1樓超冷...
推 dchris:不是有人要推看國片可扣稅嗎?法案到哪去了
→ godplaysyou:當然這保護政策是好的建議 但是若專家們判斷後不適用
→ godplaysyou:於台灣那我可以接受 但是 千萬不要是大眾來決定 因為
→ godplaysyou:大眾的意見就...嗯 專業領域的東西交給專業的人 拜託!
→ godplaysyou:我也只是希望 台灣若可以藉此政策 至少達到日韓的水準
→ godplaysyou:那就是一種進步 而不是原地踏步 有時候進步是需要大大
→ godplaysyou:的一番爭戰的
推 Aeolux:推一樓
推 origin2:幹嘛退稅，做 screening 數目保護就好了
→ dioman:因為這種政策就是變相讓電影院老闆賠錢 市場也要夠大才行
→ dioman:除非像韓國 韓片市場夠 電影院肯放映 保護政策才有效
→ dioman:但是韓國受到其他國家壓力 想取消 才有大批明星上街抗議
→ dioman:許多政策的執行本來就是多方的角力拉扯 電影也是
→ iamcnc:專家的一票也只是一票啊  你要麼有辦法吸引一般人專研
→ iamcnc:要不然就只拍給專家看...最終回歸市場機制
→ g3344117:我也覺得限制只會死的更快,降低票價到蠻實用的
→ g3344117:不會去看的就是不會去看,韓國日本人口比我們多太多了
→ g3344117:戲院才肯放,在台灣這樣做只會讓戲院倒掉而已
→ ghostforever:誰跟你在抹滅他們音樂的努力？佛來迪在選舉期間要沾
→ ghostforever:政治，在政治這塊被批，就說我們是文化不准罵這樣？
→ squall500:台灣最大的問題是什麼事都要政府負責吧
→ squall500:市場機制哪裡去了？只有政府能補助拍電影？
→ squall500:政府的確有部分責任，但不是什麼都要政府出面吧
→ squall500:這種思維不換掉，政府補助再多都沒用
→ flew:當一些人認為是文化問題，一些人認為是音樂問題，這問題本身
→ flew:就是一個政治問題...XD