Re: [討論] 國片沒落，和蔡明亮真的無關嗎？

[Urda (詩人之血)]

※ 引述《newline (漫長的等待與相遇)》之銘言：
: ※ 引述《fregrant (瓶瓶罐罐)》之銘言：
: 我認為是唯二主因
: 當然還有很多因素 如沒有工業體系 劇本不行 不懂行銷 演員管道不齊
: 我認為這都是枝微末節的
: 都只能造就少數例子的成功
: 就如同 色戒 海角七號 的大賣 是無法改變國片市場極度萎靡的事實
: 體制不變 整個國片市場就會如此定型
: 觀眾是無法透過"進場"拯救國片市場的 而是"施壓與抗議"
: 要產生規模市場 要靠觀眾進場的錢 要撈到觀眾進場的錢 要靠電影工業
: 要建立電影工業 要靠有利的政策 其餘的都是鬼話

基本上自己是同意政府應該要有政策、有作為，
而關於唯二的主因，說台灣人短視近利、崇洋媚外這項，
自己是不會用這麼重的字眼啦！

不過自己是對於把什麼事物都掛在商言商之下討論是頗為保留，
就算資本主義之下也還是允許計畫經濟，
且如果當討論的主體可能是關於文化或是體育這些事物。
為什麼海角七號在板上會一片叫好？除了他是好片之外，難道沒有其他因素呢？
為什麼蘇麗文在跆拳道場上奮戰會令大家感動？
如果一切放到商業的角度來看，當個跆拳道選手又不能賺什麼錢，
國家為什麼要花錢培養這些人？

文化，或是我是一部電影的價值是否只在於他的票房？或是還有更多的東西？

同時，雖然這在電影板可能是犯了大忌，
但是自己還是想問，為什麼不能討論甚或質疑觀眾的素質？
難道大家都覺得台灣社會的文化涵養已經很高了？
難道大家不感覺到我們所處的是一個劣幣驅逐良幣的社會？
充斥在我們生活週遭的新聞媒體，
我們所看到的是有質感的東西多？還是不營養的事物多？
當我們看到媒體播出粗製濫造（甚至偽造）的新聞、當鄉民口中喊著妓者妓者，
這些媒體的回應是什麼呢？因為多數人愛看啊！
如果回歸商業市場的說法，觀眾的喜好正為了媒體素質低落提供了絕佳的藉口呢！

所以我們樂見台灣社會的環境就是一直充斥著這些事物？
所以我們不能期待台灣社會的文化水平有所提升？
因為我們不能去質疑觀眾的水平？
因為出錢買票的人就是最大？
電影無法吸引人去看就一定是導演的不是？

: : 國片沒落  主因當然有這兩個
: : 但是  不是只有這兩個
: : 我自己是認為  觀眾的口味是大環境造成/養成的
: : 這個大環境包括了電影本身的吸引力、片商的宣傳力，以及當地的民情風俗
: : 國片也曾經風光過
: : 在我小時候  「林小樓」使孩子們的偶像
: : （說破我的年齡了...>.<）   桃太郎那時候賣得多好啊！
: : 好小子系列、小虎隊演過的那一部電影（忘了名字）還有好多好多...
: : 那時候對國片的印象就是：「好看！」或者「有我喜歡的明星！」
: : （倩女幽魂當然是最紅的那時候，不過是港片，所以不列入）
: : 曾幾何時，國片給我不再有「好看」的感覺了？
: : 母親是學藝術的，所以我從小也在法國新浪潮電影中長大
: : 記得到大學離家以前，每週末都是最痛苦的時候--
: : 媽媽會抱回一堆影碟，然後我們要看完，寫讀後感想
: : 我也曾經睡掉過好幾部電影  也曾經覺得那些歐洲電影「在幹嘛？看不懂...」
: : 但很少覺得「X！怎麼那麼難看！！」
: : 可是這幾年來的國片
: : 真的讓我常常在走出戲院後   心中有這樣的OS
: : 我是國片的高度支持者
: : 從蔡導自己的你那邊幾點到徒弟的愛神幫幫忙我都是買票進戲院捧場的
: : 開演之前看到觀眾入席很莫名感動--「謝謝你們也願意來支持國片！」
: : 落幕之後對於散場觀眾會莫名愧疚--「不好意思，是不是有種被騙錢的感覺？」
: : 大學時寫過劇本也拍過小短片  當時不知天高地厚
: : 自認為比別人多看了幾部藝術片就可以寫出好劇本、拍出好電影，然後拿獎金
: : 結果被教授狠削了一頓，印象中最深刻的一句話是：
: : 「拍一部『好看』的電影比拍一部『好』電影還難」
: : 為什麼？
: : 一部「好」電影只需要自己肯定、
: : 素有交情的影評家肯定(我沒其他意思，只是說有這樣的情況，特別是在國外）
: : 然後就是努力參展，得到評審肯定
: : 不過後兩者的肯定有點像「國王的新衣」
: : 當一位評審（如果又剛好有點兒份量）說好，你如果不跟進，品味就會被質疑
: : 可是評審自己真的懂嗎？不一定  他們也大抵是用自己的角度詮釋
: : 詮釋的詞語漂亮，切入的角度適當，就為這部片子加分不少
: : 如果三位評審有三種詮釋角度，那這部片就符合「多元、豐富、有深度」等美的原則
: : 怎麼樣達到呢？  讓別人「看不懂」就好啦
: : 曾經在圈子裡流行這句話：
: : 「要得獎還不容易，越是沒人看得懂，得獎機率越高」
: : 忘了是03還是02年的歐洲某繪畫大獎
: : 得獎的一幅畫是某大師的近抽象畫，評語為：「以全新的視角展現人類豐富的生命力」
: : 結果事後大師向主辦單位說  送錯畫了，得獎的那一幅是他讀小學的孫女的美術作業
: : 主辦單位面子掛不住，但還是趕緊事後聲明：
: : 「藝術不分國界、不分年齡，本單位以寬廣的心胸來看待所有藝術品味」
: : （可能細節有誤，不知道有沒有人可以幫我更正補充這段軼事？）
: : 之所以舉出這個故事  是想說
: : 要拍所謂的藝術片，其實真的不難
: : 這當然不是想抹煞那些苦心經營藝術片的導演的心血
: : 我也相信，有些導演仍是努力在每一個畫面中置入深刻的底蘊的
: : 但是，這幾年來，國片市場中有多少是假「藝術片」之名過「當導演」之癮？
: : 相對來說，「好看」的電影需要多少人肯定才能成就？
: : 它不一定要電影人協會裡少數人的肯定，
: : 但一定是通過普羅大眾的認可的。
: : 這裡所謂的「好看」不一定是賣座的院線片，
: : 因為有些電影不一定上院線，但是看過的都至少不會有被騙錢的感覺
: : 評價頂多是「普通」、「俗」，但不會是「超難看」到心情痛苦
: : 你說「再見列寧」或者「愛情誓言」這些片子，也是得獎的
: : 難看嗎？我不知道
: : 但至少我身邊看過的人，
: : 不會出現像是看完「天邊一朵雲」或「愛神幫幫忙」那種囧臉
: : 我自己是覺得  拍一部電影  就像開一家餐廳
: : 就算有自己的堅持，也要考慮觀眾的口味
: : 做出奇怪但有創意的料理，捧場的特定人士一定會有
: : 但是做出奇怪又難以下嚥的料理，怪人家不捧場就實在有點過份了
: : 楚浮也是個堅持自己風格的導演，也因此帶起新浪潮（就是法國的藝術電影）
: : 但是  他每拍一部電影都希望「這樣的小故事發生在我們身邊，我希望也引起一些共鳴」
: : 因此  單車失竊記或者四百擊能成為經典  就是因為它在時光荏苒中還是能感動觀眾
: : 一旦你有了感動或者共鳴  就會喜歡這部片
: : 一旦許多人有了感動或者共鳴，  就會使這部片受歡迎
: : 口碑就是這樣來的  賣座也是這樣來的
: : 同樣的條件下
: : 海角七號賣座了  九降風和練習曲也曾經引起討論和單車環島風
: : 無米樂雖然宣傳更少，上映廳數更少，但好評不少、昆濱伯在南部還小有名氣
: : 天邊一朵雲或者愛神幫幫忙有這樣的周邊效應嗎？
: : 尤其是「天」的宣傳當初還比海角更大些
: : 我那些以電影潮人自居的同學們，那時還流行說「我已經買了天票了」「我去看了天」
: : 可是看完以後也沒聽他們主動談論電影情節或者再找人去看
: : 有人說  不要因為是國片  就義無反顧地支持
: : 我相信並沒有太多人會「義無反顧」地支持你很難真心去支持的東西
: : 今天  海角老鼠會的成立，我想會員或下線都是心甘情願地加入的
: : 你真的會被吸引就是會被吸引，吸引不了觀眾的東西，花再多錢宣傳也沒用
: : 所以  別再說國片沒落只是因為台灣人崇洋媚外了
: : 我覺得要振興國片
: : 政府得取經日韓政策，敢投入才能有回收
: : 然後，得先教教台灣導演怎麼拍好看的電影
: : 有了觀眾基本盤，政府也才有信心繼續支持下去
: : 那時候，再來思考怎麼樣在「好看」的元素之上加上「深度」吧
: : 個人認為
: : 廚師端出來的菜，組合配色好不好看是其次，好不好吃才是重點
: : 我比較俗，我進餐廳是為了吃飽或吃好，不是為了欣賞一道難吃的菜然後餓著肚子離開
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: : 以上  一點淺見  請鞭小力一點:P

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◆ From: 24.11.238.152
推 Miseryz     :觀眾的素質當然是可以質疑 但是藝術性是由誰決定？
→ Miseryz     :我看過一本外國翻譯小說寫過一句話"如果你們這些人(
推 Farady      :觀眾的程度可以被討論，但是追求商業利益的商業片拿
→ Miseryz     :畫抽象畫的)活在文藝復興時代，你們個個會餓死！"
→ Farady      :觀眾素質來說嘴就很好笑
→ Miseryz     :普羅大眾最低要求是要看得懂 甚至是看完不會不愉快
推 olpyasr     :藝術性是由藝術家決定而不是觀眾決定，觀眾只是跟隨
→ olpyasr     :潮流。
推 mascotliao  :同意，如果一切以票房決定，那新聞腥煽色也不用抗議
推 Farady      :好萊塢不會叫觀眾去修過電影課程再來看片
→ Urda        :如果只說在商言商，以後大家就只看得到朱延平的電影
推 olpyasr     :好萊塢的某些很有前瞻性的藝術片也被噓得很慘，但沒
→ olpyasr     :有人說不該拍
→ Urda        :了，因為海角七號現在也只是打平，功夫灌籃在亞洲卻
→ Urda        :是大賣...
推 Farady      :只看的到朱延平?  等待時間證實
→ Urda        :我是指如果一切只講商業票房的話...
→ Miseryz     :沒有人說不該拍前瞻性的藝術片 而是票房不好不要怪人
→ Urda        :難道功夫灌籃的票房是九降風的好幾倍，大家都不覺得
→ Urda        :中間有什麼需要省思的，還是就是在商言商？
→ Urda        :又藝術為什麼不能有市場的訴求？羅浮宮的畫作來台灣
→ Miseryz     :當然是在商言商 除非九降風也能賣到整個亞洲
推 olpyasr     :我想敢拍藝術片的人肯定都作了票房不好的心理準備吧
→ Urda        :展出他們也要看票房啊！票房不好，他們可能覺得台灣
→ olpyasr     :當然如果藝術片票房好的話導演也不會抗拒。
→ Urda        :沒藝術市場，下次就再不會來了...
→ Miseryz     :藝術能有市場訴求 但不能對不是你市場的人罵素質不夠
→ olpyasr     :買到亞洲，就算賣到全世界爛片還是爛片阿，好萊塢的
→ Urda        :所以我們希望以後台灣拍出來的片都是像功夫灌籃這樣
→ olpyasr     :爛片也全世界賣阿，但不能掩蓋他是個爛片
→ Urda        :？因為在商言商他能行銷亞洲，且票房還是現在海角七
推 Farady      :沒有一個導演會永遠吃香，你多慮了。觀眾也不是不變
→ Urda        :號的七倍...
→ Farady      :的死水
→ Urda        :觀眾是會改變的，所以也才有討論或質疑的價值，當然
→ Urda        :我可能不太贊成某人的言論方式，但覺可以理解他的心
→ Urda        :情...且對於一個鼓勵功夫灌籃這樣的電影的市場，自己
→ Urda        :心裡也同樣懷抱著很大的疑問和問號...
→ ivanos      :好萊塢的文藝片票房不好不會整天怪東怪西
→ ivanos      :然後跟政府和納稅人伸手要錢
推 Farady      :樓上，我贊同政府對文化產業做有限度的保護，也不認
→ Farady      :同把國片衰弱怪到觀眾頭上的人
→ Urda        :現況是很多因素造成的，觀眾也是現況的一環，我不會
→ Urda        :說觀眾是全部的問題，但台灣這個社會是怎麼樣，大家
→ Urda        :自己心知肚明，且一味訴諸商業觀點也是有待商確...
推 reke        :所以在商言商的話 有沒有人能解釋大家幹嘛罵朱延平
→ reke        :明明他幫片商海撈的錢比海角七號還多
→ caranrod    :那請問你用什麼標準來衡量觀眾素質,而這個標準又要以
→ caranrod    :什麼立場,誰來論定才有公信力?愛看好萊塢片的真的有
→ caranrod    :比愛看藝術片的素質低?會讀諾貝爾文學獎作品的素質就
→ caranrod    :有比研究漫畫的人高?要評論觀眾素質,先拿出個能讓人
→ caranrod    :信服的評斷標準.問題是這世界上人千百種,各人喜好和
→ caranrod    :和注重的點都不同,要怎麼訂出標準?覺得自己有資格去
→ caranrod    :評斷其他人觀影素質的人,很多也常都只是因為對方的喜
→ caranrod    :和自己不同而已.
推 gccthy:看不了那麼多推文，但我同意你說的：為什麼不能討論甚或
→ gccthy:質疑觀眾的素質？　不過我想把「素質」改成「心態」二字！