[討論] 1990與2005年之後的（好萊塢）電影

[VegeCies (VegetableCookiez)]

最近幾年進電影院其實蠻感傷的，廣告或是論壇不斷討論的商業影片，大部份都是看完後
不久即失去興奮與雀躍心情的視覺片，能再一一以各種理論與視角切入的觀影細節越來越
少，不斷的「再現」過去的劇本與延續那些「看似未說完的故事」。90年代時的大片也許
特效不高不多，但在各種道具與劇情的安排下常常重覆看個二三十次，甚至每隔幾年再複
習時總有不同的感動。
扎實的現場光影操控分工，現在幾乎全在使用綠幕操作；人群與控場只剩下ctl+c
，有時連對象物都不必產生；速食性的傳記人物側寫，對於聖經啟示錄的想像，或是反烏
托邦文明的各種時空假設，甚至是仍停留在二維空間論調的外星球奇幻。很好奇是什麼原
因讓整個好萊塢的電影工業越來越限縮自己的水準，我們也不斷被強迫「進食」這些速食
製品。
當然偶而還是會有些導演進行一些讓人尊敬的製片態度，但能看見的間隔時間實在是越來
越久。

我們當今的主流電影幾乎都在向20世紀的經典致敬，那麼在當代裡什麼時候才能生出新時
代的經典呢 ？
（別說影像了，連配樂都時常在用七八零年代的經典曲目，重覆聽到的曲目已經泛濫到我
都懷疑這些老電影工作者們還在緬懷年輕時的嘻皮年代文化氛圍，要不就是各種的「Hans
 Zimmer 」 與「Phillip Glass」，連最近的忍者龜我似乎還聽見了類似魔鬼終結者的經
典音效…）

*現在我能第一時間想起深刻大片的幾乎都是90年代的電影，像是朱羅紀公園、第五元素
、變臉、駭客任務、阿甘正傳、刺激1995、搶救雷恩大兵、火線大逃亡…等等（在1995至
1999年根本是高峰）。
近幾年能讓我直覺想起的片子，像是最近的神鬼獵人、星際效應、鳥人、歡迎來到布達佩
斯大飯店、維多利亞、獨家腥聞、性愛成癮的女人...。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.67.191
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推 owenkuo: 原po可以去和Amir Naderi結拜了XD
→ owenkuo: https://youtu.be/FADdNql64_s
→ owenkuo: Cut (2011)
推 knowledge56: 中肯   電影已死很久了
※ 編輯: VegeCies (49.215.67.191), 06/15/2016 08:44:59
推 sleepyrat: 布達佩斯、維多利亞、獨家腥聞、性愛成癮的女人都不是
→ sleepyrat: 好萊塢電影~~
                                     06/15 08:32

我剛剛也才發覺這些繆誤，如果把這些有趣的電影劃掉，到底還有多少值得人一看再看的
電影呢？

推 belleaya: 動畫片倒是有蠻多相當不錯的作品
※ 編輯: VegeCies (49.215.67.191), 06/15/2016 08:48:48
※ 編輯: VegeCies (49.215.67.191), 06/15/2016 08:52:34
※ 編輯: VegeCies (49.215.67.191), 06/15/2016 08:53:38
推 maverick01: 鋼鐵人123 美國隊長123 復仇者聯盟12 雷神索爾12 蟻人
我個人是覺得marvel 很多故事本來可以很深刻的討論一些事情，但總是為了處理角色配
置與演員的權力劃分而稍微帶過，蠻可惜的。
這部份在所有marvel電影處理最好的個人仍認為是美隊二。
推 linda0806956: 那就不要只看好萊塢電影啊
※ 編輯: VegeCies (49.215.67.191), 06/15/2016 09:16:45
推 kiki2714: 動畫片好看 大推皮克斯 應該可以說是部部經典 玩具總動
→ kiki2714: 員系列 怪獸電力公司系列 海底總動員 料理鼠王 天外奇
→ kiki2714: 蹟 還有近年覺得最有創意的 腦筋急轉彎 以前沒想過看動
→ kiki2714: 畫片也會掉眼淚
腦筋急轉彎是這幾年皮克斯作品裡個人認為最強悍的一部，我很震驚他們可以把孩童時期
的成長過程潛意識具現化到這種地步。（我也是狂噴淚啊～）
※ 編輯: VegeCies (49.215.67.191), 06/15/2016 09:22:05
推 kiki2714: 真的!!很突破的一種想像和詮釋 聽說這部籌劃了很多年才
→ kiki2714: 拍成 確實有讓坐在戲院的我感覺像坐在雲霄飛車上一起冒
→ kiki2714: 險 然後一起大笑 默默掉淚
推 pensees: 這個是年紀的問題吧。年紀再大一點的會覺得八十年代的法
→ pensees: 櫃奇兵、ET、捍衛戰士才是高峰
推 darknight127: 皮克斯超強 比本家的卡通還強
推 pensees: 過個15年，又會有一群人開始懷念現在的超級英雄系列
→ pensees: 我覺得皮克斯已經弱很久了
推 kiki2714: 較近代的 神鬼交鋒 其實也滿精彩 不知道算不算經典
推 kiki2714: 有陣子災難片盛行 "明天過後"頗具代表性 其實跟年紀真
→ kiki2714: 的有關 人都容易貴古賤今 雖然我也沒有很愛好萊塢 比較
→ kiki2714: 懷念早期港片時代XD(老了)
→ darknight127: 港片是真的只能貴古賤今 97後好片不多
推 visa9527: 97後是M型化，好的像無間道，糞作也一堆
推 kiki2714: 嗯嗯 我應該在貴古賤今後面加個句點 前後無相關
→ pensees: 皮克斯之後預計要上的片全部都是續集......
→ visa9527: 97前可以量產一堆有品質喜劇片，97後像周星馳也數年一作
推 cashko: 港片是真的以前平均好很多，97之後好的還是有，但明顯變
→ cashko: 少，台灣電視劇也是以前好很多，即使各方面技術不如現在，
→ cashko: 但演員實力底子強很多，口條也是
→ pensees: 重點是，現在幾乎沒有港片了......
推 visa9527: 新加坡電影不知如何，印象都在梁智強的作品上
噓 qlinyuhn: 不同意你的貴古賤今看法，部分你提的老片堪不起歷久彌新
可以稍微舉我提到的片你覺得容易超越的例子嗎？這點我蠻想討論的。

推 visa9527: 有陣子新加坡跟台灣常合作拍片，但都不是大片
→ qlinyuhn: 即使綠幕合成藝術家在特效後製時一樣要有紮實的打光技術
以美學觀點與後制技術層面來講，你說的沒錯，這些數位裡的控光者肯定已經有紮實的硬
功夫還同時能與現場人造與自然光配合，但現場光與數位暗房光源最大不同在於：等待的
時間。如神鬼獵人裡導演因堅持使用自然光源變得不得不每次都得挑時間前往拍攝現場，
到了現場還不一定拍得成。
我在這的意思也不是說非得現場光源不可，數位影像還是具有其存在使用的價值，休補無
法具象化的超現實。但現階段的幕後工作時常是跳過實驗階段直接將現實人物風景硬接在
不存在的空間事件。例如在自然引力法則下摔爛的車子與動畫控制出的壓損車子，我相信
這兩種觀影體會是絕對不同的。

推 kiki2714: 97後真的少很多 連吳君如幾部喜劇都覺得不好笑了
推 pensees: 台灣電視劇絕對是現在好很多吧。以前大概就是演員把劇本
→ pensees: 演出來這樣子，沒什麼運鏡剪接
推 kiki2714: 台劇也是M型化 有好劇本好導演就能磨出好戲 只是不多
推 cashko: 有說技術不如現代啊，但演員硬底子
推 kiki2714: 其實早期台劇演法比較咆哮式 現在看來我也不太喜歡 現在
→ kiki2714: 只是有太多非演員來演戲 便宜行事吧 會磨戲帶戲的導演就
→ kiki2714: 很重要
※ 編輯: VegeCies (49.215.67.191), 06/15/2016 10:34:50
→ qn123456: 我覺得原PO把後製特效想的太萬能，也把特效對創作者的能
→ qn123456: 力要求想得太低
→ qn123456: 而且如果可以用更低的成本達到同樣、甚至更好的效果，為
→ qn123456: 什麼不去用呢？我不覺得特效比重變大是在限縮自己的水準
推 kiki2714: 樓上說的有理 但我覺得原po就是喜歡那樣的光影質感吧 只
→ kiki2714: 是現在好萊塢趨勢必然是走向科技化 綠幕其實也滿考驗演
→ kiki2714: 員 全憑想像 看花絮都覺得很神奇
推 cashko: 頂尖對決，隔離島，決戰終點線，黑天鵝也很棒啊，我覺得好
→ cashko: 萊塢好片還是很多
推 cashko: 黑暗騎士，瞞天大佈局，瘋狂麥斯，香水，各種類型都還是
→ cashko: 有出色的
推 sergiorossi: 1990前跟2005後當然不是沒有好電影 只是這個區間真
→ sergiorossi: 的很黃金
推 kiki2714: 一個產業總是有高低起伏 即使它是好萊塢也不例外 不過
→ kiki2714: 目前還沒感覺它有走下坡 畢竟那裡匯聚了國際許多優秀的
→ kiki2714: 導演.團隊和頂尖技術 原po這篇正好可以讓人回顧近年佳作
→ kiki2714: 覺得也是不錯的討論
推 pensees: 我覺得應該說，15-30歲喜歡的電影，就是黃金期
→ pensees: 會設定1990-2005，大概就是六七年級生
推 recx: 可是實際看過後致特效的工作過程 那真的是無中生有...
→ recx: 就畫面上來說啦 雖然也要用模型跟動態技術
推 Lightbearer: 相信我 20年後會有人說2035年電影太速食 2015是經典
→ recx: 可是真的有辦法只拍背景或是綠幕 剩下來全部電腦動畫解決
→ recx: 可惜的是很多東西可以做實景的感覺完全不同
→ recx: 不過劇本方面我就不太同意 畢竟那很見仁見智
推 sh3312037: 現在都陷入大眾愛的公式當中了
推 pensees: 問題是實景成本愈來愈高，特效愈來愈便宜
→ ioci: 現在很多電影的遺憾是看的出來有續集耶針對出續集看不出來有
→ ioci: 續集還是跟著出續集 這幾年電影電視上重播會讓人想一看再看
→ ioci: 的非續集片 對我而言應該是全面啟動 每次從開頭到結尾都讓我
→ ioci: 像經歷了不同的旅程 被宛如休止符般的結尾震撼
→ ioci: 或是災難片2012 一直認為它是一部很優秀的災難片 有特效有劇
→ ioci: 情 也有人與人之間的情感刻畫 雖然人物描寫不深 但對每個階
→ ioci: 層的思想描寫都還算入微
→ sergiorossi: 會嗎 現在八年級也很愛找90年代經典來看啊
推 goo1227: 同意原po耶 那些片子都是我長大後才看的 所以沒有貴古賤
推 recx: 老片有很多優勢 很多開創性的橋段跟創意往回找會很有驚喜
→ goo1227: 今
→ recx: 但新生代的劇本也有更多元的思考跟觀察角度
推 opsddb: 年紀真的是一大因素，再老一點的會說80年代最棒，更老的會
→ opsddb: 說80年代好萊塢已死……要說公認的好萊塢黃金時代應該是20
→ opsddb: 年代末到50年代
推 qn123456: 特效當然可以無中生有，但要做到以假亂真又是另一回事
推 puppetired: 推。。。。。。。。。。。
→ puppetired: 建議你各國電影都去看。。。。
推 zorrolee: 時間久了就只剩好電影會留下來，好萊塢一年產上百部電影
→ zorrolee: ，我們現在記得的經典大片也就那幾部。1990年代的爛片也
→ zorrolee: 很多啊，只是現在我們早就忘了也不會去看。
推 magicscott: https://youtu.be/wg6170SSrOM
→ magicscott: 你說的車子撞破的真實感，不知道這部影片算不算是在
→ magicscott: 反駁你？ 就連被影迷以為是使用實體特效的瘋狂麥斯其
→ magicscott: 實也是使用大量電腦特效，「覺得特效很假是因為爛特
→ magicscott: 效才會被你發現」
推 magicscott: 別把特效人員想太笨(雖然偶爾還是有出槌，例如美隊3
→ magicscott: 鋼鐵人的裝甲)事實上他們為了呈現原po說的「自然引力
→ magicscott: 下的撞車」他們還是花了大量時間成本去做實驗、抓數
→ magicscott: 據，搞不好軟體研發成本還超越真的拿車去撞
→ magicscott: 特效有時不是只為了省成本，而是因為安全
推 magicscott: 如果不去看新聞，不知道原po分不分的出玩命關頭7的飛
→ magicscott: 天車是特效還實體？
其實我在這想討論的並不是特效應不應該或多或少，重點是現在太多影片不知道是內部決
策者出問題，還是縮限於成本，為何不能將一個故事有節奏性的講出來，卻依賴動畫去營
造氛圍，電影業已這麼超前的環境為什麼做不到在濫情與邏輯裡的平衡點呢 ？B v S 我
認為就是最近最顯著的例子之一。

如果硬談真實的道具排場與虛擬的場景，我倒是想起鳥人裡Mike 對Riggan 拿空包彈手槍
對戲的質疑。
換句話說如果在美版龍紋身的女孩片段裡，道具組是用真的控制過的爆炸而不是讓車起一
點火其他用動畫代替，演員真實的恐懼與演出的恐懼所呈現的肢體語言，是否又會有不同
層次
呢 ？（我想這部份還有待保留）
→ pensees: 安全就是成本啊。出一次意外，成本馬上爆增
yeah ,安全性也是很大的考量。

→ KasmirLo: Philip Glass錯了嗎 Koyaanisqatsi和三島由紀夫傳根本傑
→ KasmirLo: 作 說得好像人家這幾年才出來一樣
可能是我的語氣讓你覺得我為反而反。
事實上，我相當愛phillip glass 的作曲，光生活三部曲就已經證明他在後現代裡的配樂
地位與實力。我想談的是，為什麼兩個世代的輪替過去，類似的配樂手法公式仍還未有讓
人為之一振的轉機 ？為什麼我們只能被接受這種型態的配樂？
我其實蠻想舉維多利亞的配樂師 Nils Frahm 為例，雖然就音樂本身而言學院派的影子依
舊很深，但卻巧妙的穿梭在那情緒起伏的120分裡；或是雲端情人一整張概念專輯完美與
電影自得其樂的甜蜜相呼應。
當然談到這我們似乎會碰到面對旋律的主觀部份。
推 zeffy: 了解你的感受，上一世紀的電影主題曲真的各種經典
→ zeffy: 比方神氣活現、終極保鑣、天才雷普利和batman forever等等
→ puppetired: 一種現在的好~還是無法超越90年代電影現在看來的震憾
推 dohow: 港片真的以前比較好看...
看了看1992年的新龍門客棧全片無冷場，再看看2011年的龍門飛甲時不時的拖泥帶水…

推 lecheck: 阿甘讚 環太平洋啊 可是票房不佳ㄎㄎ
推 allenlee6710: 再等十五年 到時候的年輕人都是看新電影長大的 就會
→ allenlee6710: 說新電影才是經典
※ 編輯: VegeCies (49.215.67.191), 06/15/2016 15:03:31
→ hhwang: 說一下特效並非變便宜了，而是外包和削價競爭下的結果，負
→ hhwang: 責少年Pi的特效公司就在得了奧斯卡後倒閉（有個影片講這
→ hhwang: 個，但不知道後續），重要的是導演在現場可以掌握自己要
→ hhwang: 的東西，但往往與特效公司的溝通要經過層層轉達，實景和特
→ hhwang: 效虛虛實實，看很多所謂的特效片幕後也是搭建了大量實景
→ ka22: sorry 覺得現在電影比較好
※ 編輯: VegeCies (49.215.67.191), 06/15/2016 15:44:05
推 darknight127: 當代導演像是昆汀 PTA 多藍 魏斯安德森 丹尼鮑伊都
→ darknight127: 各個不俗
我很佩服昆汀一直堅持屬於他故事的風格，1994年的黑色追諿令直到現在還是可讓人津津
樂道。

※ 編輯: VegeCies (49.215.67.191), 06/15/2016 16:24:02
推 blue12568: 刺激1995，可惜同時期有阿甘正傳，不然這部應該很厲害
※ 編輯: VegeCies (49.215.67.191), 06/15/2016 16:28:31
※ 編輯: VegeCies (49.215.67.191), 06/15/2016 16:31:06
→ cashko: 張曼玉版的新龍門客棧真的好看，現在眼光看也好看
推 rubeinlove: (題外話)我也非常愛Nils Frahm 推薦他的專輯Screws
→ qn123456: 「把故事有節奏性地講出來」和「用特效營造氛圍」並沒有
→ qn123456: 互斥吧？
推 cashko: 原po舉例的BVS特效不錯+節奏不佳，但那是BVS，不是所有特
→ cashko: 效出色的作品節奏都有問題，兩者兼顧的也很多，有些作品題
→ cashko: 材就需要特效，也有基於安全考量，其實只要整體呈現效果好
→ cashko: ，覺得這些是其次
推 goo1227: 2005後大片喜歡的有 守護者 特攻聯盟 決殺令 第一戰 好
→ goo1227: 像都不太主流...
推 likemisyou: 刺激1995
推 sherry0911: 因為那就是hollywood一套"可以成功"的公式，現在的人
→ sherry0911: 只是複製過去的成功罷了，說到底還是為了賺錢
推 crazycarol: 我覺得是好劇本跟會說故事的導演變少了
推 lee475475: 好劇本不缺，但是片商不太投資了，主要是特效大片和低
→ lee475475: 成本獨立小片，中等成本製作變少了。
→ lee475475: 許多好劇本好演員轉戰電視圈，甚至好導演也嘗試TV。
→ Kingisland: 所以說谷阿莫抨擊好萊塢素食電影是正確的
→ Kingisland: 正好給那些騙觀眾的不肖商人一點教訓
推 Hewhoni: 我是覺得貴古賤今的情感是有可能的 因為小時候的心靈總是
→ Hewhoni: 容易被震撼 好的就更好 壞的就沒印象