→ shigurezuki:你認為台灣不審查的片到了中國通過審查的籌碼會增加 04/11 11:13
→ shigurezuki:的根據在哪裡..... 04/11 11:14
有票房肯定 有得獎
我相信他們審查標準 會寬一點
(因為有輿論注意 審查的單位 壓力會變大)
→ shigurezuki:《天註定》就算坎城得獎，表面上審查給過但實際上映 04/11 11:17
※ 編輯: vcvca (114.37.93.56), 04/11/2014 11:19:05
推 pensees:邏輯完全不通。要進中國就一定要自我審查。哪國都一樣 04/11 11:17
我只說籌碼會變多
而且這個自由平台
不是以中國市場為目的(如果以中國市場為目標 那你就在中國拍片就好)
是用中國的力量 吃全世界
→ shigurezuki:還不是遙遙無期...你這個推論基礎怪怪的 04/11 11:18
※ 編輯: vcvca (114.37.93.56), 04/11/2014 11:20:11
※ 編輯: vcvca (114.37.93.56), 04/11/2014 11:21:59
→ justo180:"讓中國的天才+錢 => 進來台灣"<--那跟中國片差別在哪? 04/11 11:21
→ shigurezuki:結果你的推論根據是「你相信」啊(攤手) 04/11 11:21
你不相信 輿論下(經過海外票房肯定或得獎)
審查沒壓力????
照你這樣說 一堆好萊屋大片 都不能在中國上映了
※ 編輯: vcvca (114.37.93.56), 04/11/2014 11:23:50
推 pensees:天註定就是活生生的例子啊 04/11 11:24
當然有這種例子 但我講的不是這個...
我講的是 現在中國 連拍單純的商業片 娛樂片
都很奇怪+難看
※ 編輯: vcvca (114.37.93.56), 04/11/2014 11:25:42
→ pensees:一堆好萊塢大片進中國都要剪片你不知道嗎???? 04/11 11:24
這不就是壓力? 如果沒壓力 我直接禁就好了 我幹嘛剪???
推 visa9527:廣納人才是一定要的，好萊鎢也接納李安也沒說就變台灣片 04/11 11:25
※ 編輯: vcvca (114.37.93.56), 04/11/2014 11:26:27
→ visa9527:台灣就是一直怕別人進來搶自己飯碗所以拒人才於千里之外 04/11 11:25
→ shigurezuki:就算是日韓，離吃全亞洲/歐美/世界票房還有一段距離 04/11 11:26
如果中國電影+沒審查 力量不是日韓可以比的
→ visa9527:金馬獎能穩坐華人電影第一把交椅證明台灣有這個地位 04/11 11:27
※ 編輯: vcvca (114.37.93.56), 04/11/2014 11:28:00
推 pensees:至少電影業台灣可沒有拒絕別人進來。所以死光光啊 04/11 11:27
→ visa9527:台灣願意做自由開放電影平台廣納所有華人電影人是對的 04/11 11:27
→ shigurezuki:要先吃全世界再製造壓力進中國？呵呵 04/11 11:27
ㄏ 你不信喔 那中國幹嘛剪片XDD 我就全禁阿
然後要來中國 都是要說中國好的電影
審查的意義 在於讓人民接受"正確"思想
如果一部紅翻的電影 中國人在網路上下載了 個個都看過了
然後審查你又擋 (特別是沒什麼政治意涵 只是個商業片而已)
這樣中國官方 只會被公幹 然後目的又沒達到(大家都下載了)
何必??
※ 編輯: vcvca (114.37.93.56), 04/11/2014 11:29:35
→ visa9527:死光才能重生，去蕪是需要陣痛期的 04/11 11:28
※ 編輯: vcvca (114.37.93.56), 04/11/2014 11:32:11
→ shigurezuki:重點又不是我相不相信，是「實際上」你沒舉出「原本 04/11 11:30
→ shigurezuki:不給上但迫於國際壓力只好給上」的例子 04/11 11:31
→ shigurezuki:如果現實中沒發生，那相信不就等於幻想... 04/11 11:32
一堆好萊屋電影 不就是這樣? 上面有人說啦 剪片XD
那就是他擋不住阿XDD
當然, 自由的情況下 你要拍政治片也可以 但就是進不了中國而已
可是至少商業片
不會心中自我審查 拍出現在一堆怪怪的中國商業片
如果你為了進中國市場而拍片 那你也不用來這個平台啦XDD
※ 編輯: vcvca (114.37.93.56), 04/11/2014 11:35:06
→ shigurezuki:如果公幹有用那中國就是民主國家了 04/11 11:34
如果公幹沒用 就不用剪片啦XDD
我剛去查了 環太平洋 在中國也有上映耶
中國機器人廢成這樣 美國最威 這種片怎麼可以不擋呢? XDDDD
我舉實例給你囉!! 這不就是籌碼嗎?
你看哪一個中國自己拍的電影 可以拍這成樣?
※ 編輯: vcvca (114.37.93.56), 04/11/2014 11:37:50
→ shigurezuki:剪片不就是審查嗎？如果本來就不 care剪片何必特地跑 04/11 11:36
→ shigurezuki:到台灣拍？ 04/11 11:37
我如果審查 環太平洋 這種劇本 我就先擋了
讓你拍都拍不起來
所以中國電影現在這麼畸形 原因就在這裡
但這也是台灣電影的機會
※ 編輯: vcvca (114.37.93.56), 04/11/2014 11:38:56
→ shigurezuki:你也沒辦法證明「政府看到人民公幹→感到壓力→原本 04/11 11:40
我都舉實例給你了 不然你要我怎麼證明??
不然你來證明 => 有或沒有輿論壓力 , 審查標準完全不變
※ 編輯: vcvca (114.37.93.56), 04/11/2014 11:41:50
→ shigurezuki:不想開放→只好剪片」的因果關係 04/11 11:41
※ 編輯: vcvca (114.37.93.56), 04/11/2014 11:42:21
※ 編輯: vcvca (114.37.93.56), 04/11/2014 11:46:01
→ shigurezuki:欸立論的是你耶，舉證責任怎麼會在我這啊 04/11 11:45
我就舉實例給你了 中國機器人廢成這樣 也是上映
(當初有人看完環太平洋 就想中國一定禁XD)
然後問你 你希望怎麼證明? 我又不是審查人員
就只能舉實例給你 不然咧??
※ 編輯: vcvca (114.37.93.56), 04/11/2014 11:48:30
→ shigurezuki:你說 A會導致 B，我問你根據在哪，然後你現在反過來說 04/11 11:47
你希望我怎麼證明 審查人員的自白書嗎?
就跟你說啦 中國拍的電影 沒有這種美國威 中國廢成這樣的電影
好萊屋不但有 還成功進入中國,上映了
※ 編輯: vcvca (114.37.93.56), 04/11/2014 11:50:05
→ shigurezuki:「那你要證明 A不會導致B否則我就是對的」哪有這種討 04/11 11:49
中國沒有這種片 => 是因為審查吧?? 同意嗎?
可是美國有這種片 然後還成功在中國上映, 何解?
※ 編輯: vcvca (114.37.93.56), 04/11/2014 11:50:59
→ shigurezuki:論法..自白書你拿得出來當然可以啊～ 04/11 11:50
所以你也答不出來 要我怎麼證明? XD 然後說有自白書也可以XD
※ 編輯: vcvca (114.37.93.56), 04/11/2014 11:52:28
→ shigurezuki:美國片又不是因為沒審查所以好看，爛片也不少 04/11 11:53
→ shigurezuki:很好我發現問題點了，就是我不同意美國片好看完全是因 04/11 11:55
爛片當然多阿 但好片也多阿 一個電影工業強成這樣的國家
好跟壞都很多 一堆很好看的獨立制片 也是美國拍的
但論整體的電影工業實力 美國就是最強
※ 編輯: vcvca (114.37.93.56), 04/11/2014 11:56:49
推 pensees:電影好不好看跟審查沒關係。這是表現上的 04/11 11:55
跟審查大有關係阿....
→ shigurezuki:為沒審查，台灣沒審查爛片也不少 04/11 11:56
缺人才 缺資金 缺技術 缺市場
如果天才一狗票 又有錢 我不相信還這麼多爛片
=> 剛好現在台灣缺的 跟中國缺的相反
→ pensees:但審查制度的確會扼殺某部分的創意，創意是根本咩... 04/11 11:56
※ 編輯: vcvca (114.37.93.56), 04/11/2014 11:58:12
→ pensees:當然有審查制度也可以激發某部分的創意暗渡陳倉之類的 04/11 11:57
→ pensees:不過整體來看還是B>Z... 04/11 11:57
→ shigurezuki:(我要答什麼？我又沒立論若 A 則B) 04/11 11:57
※ 編輯: vcvca (114.37.93.56), 04/11/2014 12:00:19
→ shigurezuki:如果你的焦慮只是中國商業片難看，那我不覺得來台灣拍 04/11 12:05
→ shigurezuki:就會自動變好看「只因為沒審查」 04/11 12:06
我不是焦慮中國商業片難看 難看干我屁事? 我不看就好了
全世界這麼多電影 幹嘛看爛片? XDD
我只是可惜 台灣的電影 是有大好機會可以發展
(利用中國不自由)
你覺得中國知不知道, 這個審查 會讓她們電影水準受阻??
當然知道!! 一個藝術創作, 要受政治檢視+ 修改 , 那還算創作嗎??
問題是, 中國現在,就是寧願,為了政治, 犧牲藝術+經濟利益
※ 編輯: vcvca (114.37.93.56), 04/11/2014 12:11:14
→ shigurezuki:某種程度上長期習慣自我審查會扼殺創意(如同上面 04/11 12:09
→ shigurezuki:p大所言)，這樣的「人才」不會到台灣後自我審查的習慣 04/11 12:11
→ shigurezuki:就自動消失..... 04/11 12:12
你這樣講 我要你證明喔XD
大陸的優秀導演 如果不用中國資金拍片 我不相信,拍不出優秀的作品
當你可以自由創作了 你的思想還不自由 還在自我審查
我不相信這樣的人 稱的上什麼人才
自己用政治角度審查+修改作品 => 這樣你怎麼跟世界其他藝術工作者競爭?
根本沒得玩
※ 編輯: vcvca (114.37.93.56), 04/11/2014 12:16:21
→ shigurezuki:那你又為何認為只因為在台灣拍，中國審查就會放寬？ 04/11 12:15
因為這個平台 不是以中國市場為基礎 是以世界的市場
如果中國有電影的力量 想自由創作
或想走出中國 (不要拍再怪怪的審查電影,這樣其他國家要買單很難)
迎向世界
就來這個平台拍片
我說審查會放鬆 => 我指的是, 當電影取得輿論支持 審查的籌碼會變大
當然,這也是最好的情況
正常的情況,也就是吃不到中國市場,有差嗎? 反正本來就這樣而已
※ 編輯: vcvca (114.37.93.56), 04/11/2014 12:19:39
→ shigurezuki:你不能老是用民主國家的心態去設想對方的想法，心中 04/11 12:17
→ shigurezuki:的小警總不是立刻就能拋棄，縱使他有自覺 04/11 12:18
你真的有接觸到優秀的中國電影工作者
能夠不審查的 他還心中狂審???????
實際上都是狂偷雞取巧阿XD 你不用這樣想他們 真的!
※ 編輯: vcvca (114.37.93.56), 04/11/2014 12:21:42
→ shigurezuki:中國當局的立場就是政治大於藝術，目標進中國的片就是 04/11 12:20
→ Leo4891:不覺得中國水準有贏南韓, 只是用重金砸出來而已 04/11 12:21
→ Leo4891:劇本創意上完全大輸 04/11 12:21
輸在審查+不自由 如文中所言
※ 編輯: vcvca (114.37.93.56), 04/11/2014 12:22:13
→ shigurezuki:要審查，美國片優先考量的是他們國內市場 04/11 12:21
→ shigurezuki:你自己也說台灣市場小，若目標不是中國市場那來台灣要 04/11 12:23
→ shigurezuki:拍給誰看？ 04/11 12:24
韓國電影工業 現在有錢 有人了
請問他們拍電影 目標是韓國而已嗎?
台灣電影 如果有錢有人 => 我們目標不能是亞洲,甚至全世界嗎?
以前香港電影,有實力的時候 => 成龍可以吃全世界
※ 編輯: vcvca (114.37.93.56), 04/11/2014 12:25:58
→ shigurezuki:若非強勢文化(例如美國)要跨國賣座很難 04/11 12:25
※ 編輯: vcvca (114.37.93.56), 04/11/2014 12:26:45
→ shigurezuki:成龍也是因為去美國拍片才打開全球市場 04/11 12:29
不是吧 拍美國片以前
去非洲 拉美 歐洲 一堆人都認識李小龍和成龍
不一定去電影院看過成龍的電影 但看過錄影帶的 一堆
※ 編輯: vcvca (114.37.93.56), 04/11/2014 12:31:25
→ shigurezuki:前提是美國影業成熟外加強勢通路 04/11 12:30
美國只是放大效果而已 如果成龍原本沒這麼屌
根本不可能花大錢 幫你一個東方人拍大片 做大宣傳
美國人沒這麼傻
你看其他亞洲明星 周潤發 金城武 賠勇俊...
哪一個,有辦法在美國 像成龍這種待遇的???
※ 編輯: vcvca (114.37.93.56), 04/11/2014 12:33:32
→ shigurezuki:而且通常只能賣異國風情(例如武打) 04/11 12:32
→ shigurezuki:大家當然會說要放眼全世界，可是不能否認題材有文化上 04/11 12:35
有人才有錢是前提 入場卷都拿不到 談什麼電影強國??
※ 編輯: vcvca (114.37.93.56), 04/11/2014 12:36:08
→ shigurezuki:限制，除非早就是強勢文化輸出國 04/11 12:36
→ shigurezuki:無法賣座的片誰要投資...試問你是中國金主，會想投資 04/11 12:39
→ shigurezuki:目標不是中國大市場的片？ 04/11 12:39
美國電影市場大不大? 美國電影會不會想吃全世界?
中國就沒有金主,想走出中國嗎?
坦白說,就算只是一部分的人和錢 來台灣,就對台灣電影實力幫助很大了
況且這個平台,越開放越好
就算歐美日,想進軍中國市場,拍華人電影 也可以來台灣這個平台創作
※ 編輯: vcvca (114.37.93.56), 04/11/2014 12:45:52
→ shigurezuki:說要目標全世界現在也沒那個文化條件那市場在哪 04/11 12:41
韓國這種文化 都可以輸出 華人文化不行喔?? 這....
我雖然喜歡很多韓國導演啦 都有追
可是文化上 我寧願吸收歐美中日 我都覺得比韓國文化有水準
→ shigurezuki:還是中國金主會很好心為了「台灣」電影產業未來忍一下 04/11 12:44
你覺得韓國文化比較高級嗎?
※ 編輯: vcvca (114.37.93.56), 04/11/2014 12:49:09
→ shigurezuki:據我所知啦(我爸是台商雖非電影產業但對中國也有一定 04/11 12:48
我知道這樣的接觸 都會對中國人思想沒信心
(但其實這樣有點偏頗..現在很多年輕一代的 思想都自由很多)
但這個平台 是以自由創作為號召
吸引到的人或資金 當然都是以自由為目的 而來的
(當然有政治目的,故意進來的除外)
※ 編輯: vcvca (114.37.93.56), 04/11/2014 12:52:52
→ shigurezuki:了解)中國人普遍認為內需市場就吃很飽， 04/11 12:50
→ shigurezuki:是國際求著進中國市場，不是中國要走出去 04/11 12:52
如果是這樣 最不想發展海外市場的 應該是美國電影
推 webptt:每個國家都會經歷電檢這個過程，總有一天電檢制度會消失。 04/11 12:52
→ shigurezuki:這跟文化高不高級無關，電影是大眾娛樂 04/11 12:53
→ Nappa:看到一堆大片為了中國修改情節 確實是求著進去 04/11 12:53
那是因為進中國
同樣的 , 出中國,你也要修改才能走出去
※ 編輯: vcvca (114.37.93.56), 04/11/2014 12:54:38
推 lerss:為了自由創作來台灣的機率只能說很小，出資者想要的就是中 04/11 12:54
很多耶 ...從事任何文化或藝術工作 沒有人希望,自己的作品被干擾
想要自由創作的人, 我看一堆吧
重點是, 台灣
有沒有辦法做出這樣的一個平台
(要面對本土電影者的反彈 + 中國政府的壓力)
中國政府一定也會不爽
台灣讓他們中國自由的力量 有發芽的土地
※ 編輯: vcvca (114.37.93.56), 04/11/2014 12:57:22
→ shigurezuki:我也覺得中華文化很精采，但即便是電影發展早的日本， 04/11 12:55
→ lerss:國市場，不會因為這個理由來台灣，除非是台資的電影 04/11 12:55
→ shigurezuki:能賣到全世界的還是很表面的東西(像末代武士跟藝伎回 04/11 12:56
臥虎藏龍呢??
※ 編輯: vcvca (114.37.93.56), 04/11/2014 12:58:39
→ shigurezuki:憶錄)反正只要夠獵奇管他深不深 04/11 12:58
→ lerss:你說的很多是創作者，但作品要完成就是需要資金，而出資者 04/11 12:58
我覺得相輔相成耶...畢竟這個世界上 錢追著人跑
有人才+創造力的地方 就會有資金進來投資這些人
※ 編輯: vcvca (114.37.93.56), 04/11/2014 13:00:16
→ lerss:不會希望他們用這種未必會成功的方式進中國市場 04/11 12:59
我說了 你如果只鎖定中國市場 這種人就不會來了
如果你希望全世界的市場 中國? 看能不能衝進來或凹到剪片過關
可是我的劇本 不用事先被審查
這種人,就可能會來了
好電影 可以形成輿論壓力
好劇本...難吧!!! 所以在中國 劇本都還沒過 電影就死了
→ shigurezuki:美國電影的成本不斷提高，內需市場又沒成長， 04/11 13:00
※ 編輯: vcvca (114.37.93.56), 04/11/2014 13:02:35
→ shigurezuki:為賺更多錢的確想進中國啊，但以美國市場規模不進中 04/11 13:01
→ shigurezuki:國也不會死只是賺得少 04/11 13:02
→ lerss:錢追著人跑，最後是希望能夠賺錢，為了好劇本把錢投到台灣 04/11 13:03
→ shigurezuki:臥虎藏龍是賣武俠啊，一般美國觀眾就覺得是中國武俠片 04/11 13:04
→ lerss:能賺錢嗎?對他們來說這是需要很大的勇氣，更別說台灣技術上 04/11 13:04
→ lerss:的不足，台灣市場又小，想要賣到全世界殺回中國市場，會有 04/11 13:06
→ lerss:多少老闆願意，我很懷疑? 04/11 13:07
推 lerss:你希望的那類人微乎其微，何況中國市場越來越開放是可以預期 04/11 13:11
→ lerss:我認同你說的台灣題材比較自由是優勢，但技術無法到位，好的 04/11 13:13
→ lerss:題材被拍爛的例子太多了，要期望他們來機會真的不大 04/11 13:14
→ kobe1204:你這樣一個一個回我看得好累... 04/11 13:20
推 edenknight:香港前車之鑑不遠 本以為可以吃掉大陸 結果主力電影人 04/11 13:21
→ edenknight:資金全部被中國吸納 有空去查查吧 04/11 13:21
推 yorkbuster:繼續拒簽服貿 影視產業就等死吧 04/11 13:57
→ kobe1204:基本上論證邏輯有點...恩 況且你忘了「利益」好萊塢在中 04/11 14:07
→ kobe1204:國分帳我記得只有三成甚至不到的樣子 04/11 14:08
→ kobe1204:要辯論你不能說什麼但又拿不出案例...所以你可能還大學? 04/11 14:09
推 sleepyrat:如果中國當局不審查了，台灣當然率先搶進!! 04/11 14:10
推 preppie:台灣沒有人才？台灣的人才是都被大陸挖走了。 04/11 14:11
→ kobe1204:不過現在看香港人在中國拍電影 你有看到幾個台灣人嗎? 04/11 14:13
→ kobe1204:就算是人才大概也是在幕後做牛做馬的 04/11 14:13
你說台面上的演員嗎? 那是台灣的演員不夠格吧 (大部分)
香港才有巨星XD
坦白說,如果大陸演員也進來
台灣演員,敢像現在這樣 連好好讀完台詞都有問題的水準嗎?
推 jueljust:說得好像沒有審查那些陰暗的片子就會有市場一樣 04/11 14:19
→ jueljust:好萊塢夠自由吧 賣來賣去還不是在賣超級英雄 04/11 14:20
推 sleepyrat:好萊塢是"超級英雄"自己賣，藝術小品給別人賣!! 04/11 14:28
推 aspectemp:照你這樣講最強的是印度才對 04/11 14:44
推 chou741004:我還滿認同原po的想法，利用我們的長處創造出不可取代 04/11 14:52
→ kobe1204:做不做得到那又是另一回事了 一邊審查想統一 另一邊不想 04/11 15:07
※ 編輯: vcvca (42.71.127.159), 04/11/2014 15:40:53
推 vergilmir:NCC表示 04/11 16:30
噓 jbdada:你懂得不夠多 04/11 17:48
噓 kenl:你確定台灣是自由嗎?以我所知，台灣限制很多地方的電影 04/11 22:39
→ kenl:用配額，不是電影院自己決定 04/11 22:40
→ kenl:另外，審查方面，也有很多差別待遇 04/11 22:41
推 webptt:2013年美十大賣座電影超級英雄只有3部，有人誤會了 04/11 22:58
噓 jin062900:你太天真 04/12 01:38
推 jbemily:缺人才 缺資金 缺技術 缺市場 →我覺得這四項總的來說就是 04/12 07:13
→ jbemily:市場,有了市場其他三項自然會往那邊流 04/12 07:14
→ jbemily:但今天中國就是不給你這個,就算它投資你,抱歉你要進來 04/12 07:18
→ jbemily:就得照我的遊戲規則走 04/12 07:19
→ jbemily:另外你覺得中國共產黨怕輿論壓力?那你顯然是沒看到茂名 04/12 07:24
→ jbemily:最近的慘況 04/12 07:25
→ vidoci:台灣要靠人才 人才出走 靠天才 天才也走 悲哀 04/12 13:30
推 ganbatte7712:中國的片層次豐富當之無愧。真的壞在審查 04/12 13:57
推 kusanaki:怎麼會覺得你全球票房很好就能威脅共產黨啊 04/12 22:18
→ kusanaki:給你上映他是拆你帳吃免錢的又能剪你片,以為能阻止他剪? 04/12 22:18
推 kusanaki:就算講要剪就不上 共產黨也能很輕鬆把事情引導成反華吧 04/12 22:22