Re: [請益] 經典到不行的武打場面?

[hochengyuan (阿淵)]

我同意LoLoLuan的看法

我覺得可以分真實武打，武俠電影還有武打電影

先談武俠電影和武打電影好了

我想兩者挺好區分的


前者電光石火的招式以及炫麗的特效或是華麗的拳腳

ex:金庸系列的武俠電影、風雲、臥虎藏龍

後者會試著在套招中找出接近實際打鬥來拍攝

ex:拳霸系列、殺破狼、導火線

不過這兩者畢竟是拍電影，還是有虛假的成分在

但是電影的目的在於娛樂

觀眾要的是視覺享受

若真的要看完全實戰，那乾脆去看幫派鬥毆比較快

烙人圍爐+下等人的武器才是真正的實戰啊XDDDD

不過基本上兩者的武術指導，多少有武術或體操底子(我想把對岸的新武術歸類為體操)

他們將所學的，改編成觀眾愛看的東西


concussion大說:繼續吊鋼絲，中文武打片就越沒有未來

不知道閣下是否有針對這主題做任何研究?

我想閣下在PTT上的時間也不少，也不太可能正在從事電影相關行業

武打片比較貼近物理原則，通常是武俠片才會吊鋼絲

武俠片的定位本來就是要給觀眾華麗的感覺

其實武俠片某層次也像是東方的魔法片

西方魔法片也是會用動畫、用鋼絲

但是閣下為何不批"繼續搞動畫，西方電影就沒有未來"




再來我想說的是

concussion大

你繼續加油啊!

繼續po陳吳大戰、詠春被空手道打敗......等等國術"習練者"被打敗的影片

沒發現沒什麼人想理你嗎？（理你的好像也只有我）

電影版不是武術版，不會有人理你對於武術認知的推文

我可記得閣下在電影版和其他版曾經直截了當酸過國術不能打

但我和一些學國術的鄉民想找你試手，你又退縮不敢打
(既然不能打，那你這種一般人應該打得贏我們吧!)

還放大決說要我們這些把學武當興趣的大學生去跟職業選手打

這心態跟打輸了就搬祖師爺出來的習武者有什麼兩樣?


補充兩點
1.陳吳大戰不過是兩位缺乏技擊訓練的老頭子罷了。google一下，台灣老一輩的外省武師，
  不少是南京中央國術館體系出來的。韓慶堂和常東昇都是其中傑出武術家，兩者都當過中
  央警官大學的技擊教官。這兩人都學過太極，我想政府不可能請個武棍去教警察搏擊吧!


2.concussion大找到的那個詠春被空手道打敗的影片。我很佩服那位詠春習練者的勇氣，橋
手比大學社團一學期的經驗還不如。若沒記錯，這位仁兄還去挑戰過泰拳選手(下場當然也
很慘XDDDD) 感覺這影片節目效果勝過交流比試效果XDDDD



小弟有機緣接觸了國術和其他非國術的武術

覺得每個武術都有值得學習的地方

學了一些皮毛之後，覺得共通點也挺多的（畢竟人體結構就是長那樣）

舉例來說拳擊、空手道和國術大多門派的出拳的概念

都是要轉腰，下盤帶動上半身，拳頭的力量大多來自於下半身

幾乎所有武術會要求學出拳前，先懂得如何讓手臂放鬆，用下盤帶動拳頭，使力道能發揮最
大效果

通常接觸過武術的，不會任意批評其他武術

但是沒學過武術的，通常只會看著電腦前的影片，自以為很懂武術，去批評其他武術


也不是找不到國術任一門派勝過其他武術的影片啦!

http://www.youtube.com/watch?v=eIc5NIfrnJs&feature=player_embedded#!
(太極拳選手跟MMA選手比摔跤)

http://www.youtube.com/watch?v=IvSvZslMxiY&feature=related
(詠春vs拳擊。不過這部片雙方交流為主，詠春那方正確來講是把日字衝拳融入他的打法)

http://www.youtube.com/watch?v=OysvDCCDUNw&feature=related
(詠春vs截拳道+空手道)

按照concussion比較武術高低的邏輯，就是坐在電腦桌前，看誰找得影片多誰就贏了

但是，武術這種運動，豈是電腦桌前的活動?

與其用鍵盤比較武術高低，不如出去學習任何一個武術比較實在。不是嗎?


有人可能會說我po的影片不是職業比賽，所以不可相信。

選手打擂臺若缺少財源上的支持，缺少教練團、醫生、復健師

我想很難打一場又一場的比賽
(就像納道爾若沒有教練、復健師、醫師跟隨他比賽，他也很難維持他運動家生命吧!)

以台灣的環境，學武當格鬥家很難當飯吃。

請看以下新聞

http://tinyurl.com/2g9twv7

在台灣當格鬥家還真的滿辛苦的。MMA迷應該還記得張景雄去新加坡的那場比賽吧...

這道理我想不只能用在武術，其他運動選手也可以套進去

在台灣，學武當興趣就好。

因此，誘因不足下，誰肯上擂台賣命?



再說，大多數的國術習練者的練習量真的挺不足的(當然包括我)
(現代物質生活和觀念跟以前差很多)

幾乎所有知名的武術家或格鬥家(指全世界)，他們之所以厲害，就是把練武當作是他的生活

有人說今日國術習練者不如老前輩，我想也不是沒原因

只打套路，很少進行對打或對練訓練，缺乏功法訓練和重量訓練

別懷疑，國術也有重量訓練，ex:扛石鎖、練功的時候將重鐵環套在雙手手腕上...等

我高中同學學日字衝拳還會抓著兩瓶600CC裝滿的保特瓶練耶~

這方面，版友可以去請教tigotigo，雖然鐵劍葛格喜歡發奇怪的文，可是他對於國術的認知
頗精深的

任何武術的訓練量不夠，我想很難上擂台跟職業選手一較高下吧!

但是武術要的是習練者平均素質提升，若整體一代不如一代，也不是習武者樂見的事


其實國術圈最該被戰的是認證制度和傳承，當一門武術只有十分之一左右的人有技擊能力
那麼其實就該檢討了

認證制度不如空手道、跆拳道嚴格和有規劃性

造成市面上出現不少武棍，太極拳更常出現這種情況

段位雖然不能完全代表實力，但至少提供想學武的人一個明確的資訊

技藝傳承的問題也頗大的，有的是師父藏招，有的是徒弟學習的態度...等


但若沒真正接觸過，也沒學過任何武術，成天坐在電腦前戰國術，我很想說

Fedor再強，影片中的人再強，也與你無關。你可能連一般人都打不過。


以薄弱甚至是空洞的認知去批評國術

不就跟一些批評跆拳道只有腿技，空手道只有打擊技，巴柔沒有打擊技，詠春只能短打
的人一樣無知罷了。

誠摯建議concussion，挑一個武術專心得去學好了。

沒有最強的武術，只有最強的人

你年紀也不小了。尊重，對你來說，很難嗎?
--

既然這裡是電影版，還是要把話題回歸到電影

人家在討論電影中最喜愛的武打場面

應該沒什麼人把電影的武打當真，concussion在討論串貼那些影片也頗沒意思

不過接觸了武術之後，我還是很喜歡看武打或武俠電影啊!

看這種電影就是衝著"爽"字來的

同樣的道理也在武俠小說上

金庸其實沒學過武術，他對於武術的認知錯誤也真的不少，招式應該毫洨成分居多

但我還是愛看啊!

我看的是他的文筆、情節的安排、人物的刻畫、招式名稱的巧思

以上才是他的強項

至於他懂不懂武，who cares?

我"爽"就好


對了

這討論串是在分享自己最喜歡哪些武打畫面

我覺得永不退縮、殺破狼、葉問1挺讚的


※ 引述《LoLoLuan (若無其事)》之銘言：
: 標題: Re: [請益] 經典到不行的武打場面?
: 時間: Tue Sep 21 04:26:28 2010
:
: : 推 concussion:繼續吊鋼絲 中文武打片就越沒有未來                    09/20 11:56
:
:  你要看怎麼定義吧
:
:  武打片跟武俠片完全不一樣喔  何來沒有未來之說？？
:
:  美國人也是會吊鋼絲的啊
:
:  對我這種武俠小說的愛好者來說  高來高去  內力噴來噴去
:
:  還會點穴還會暗器
:
:  這才是心目中的武俠打鬥啊
:
:  甚至古龍裡的「劍氣」更是讓人心迷   這並不是拳拳到肉的武打片
:
:  武俠類才是華人的浪漫啊
:
:
:
: --
:   可以解釋成「武俠打鬥」吧
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 118.167.1.7
: ※ 編輯: LoLoLuan        來自: 118.167.1.7          (09/21 04:27)
: → NT300:古時候的武術的確是可以飛來飛去的  後來失傳                09/21 10:06
: → NT300:失落的遠古文明提到人類已經滅絕三個輪迴                    09/21 10:07
: → NT300:每個輪迴約有數萬年歷史 發展出武俠小說的功夫不足為奇       09/21 10:08
: → ilanese:你把大理段氏的六脈神劍放到那裡去了……  XD              09/21 12:02
: 推 concussion:可以繼續拍 反正我又不會痛                            09/21 13:56

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      ╰●    我走過山的時候山不說話，我路過海的時候海不說話；        
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      ╰●    大家說我因為愛著神鵰大俠，找不到所以在峨嵋安家；  ▁    
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◆ From: 118.169.164.40
※ 編輯: hochengyuan     來自: 118.169.164.40       (09/21 17:58)
※ 編輯: hochengyuan     來自: 118.169.164.40       (09/21 18:06)
推 higgs:說的真好~~大推~!!
推 ed78617:推永不退縮，到YOUTUBE搜尋NEVER BACK DOWN有片段，精采!
→ ed78617:但整串看下來居然沒有...
推 kanpfer:中肯好文!
推 chiukaiyang:讚！！！
推 cyokaeki:我懂  你是真的有練過...國術不是不能打 只是能打的不多
推 koshitak:推 哪個門派類別沒嫩b 拿個嫩b打輸的影片酸傳武實在無聊
→ koshitak:傳武的確有不少缺點 但是制度面的問題而不是強弱
→ koshitak:既然有本事流傳下來甚至全球知名就有其獨到之處
推 ChangJimmy:好文怎這麼少推~
推 concussion:王勃強是嫩B嗎?
→ hochengyuan:concussion 影片也證明 國術還是能打的喔
→ hochengyuan:強中自有強中手 比王勃強厲害的多的是
→ hochengyuan:只可惜閣下眼界太狹窄 連親自拜訪都不敢
→ concussion:沒興趣耶~  教詠春的 真打跟 "角力一模一樣"
→ concussion:表演時很有詠春的味道啦 但真打... 咳...
推 concussion:不敢比賽 滿嘴籍口的 大師 我一點興趣也沒有
→ hochengyuan:台大八步螳螂社 歡迎閣下去試手
→ hochengyuan:我也貼影片證明學國術還是可以擊敗擊敗武術
→ hochengyuan:再搭配你貼的國術落敗影片 剛好證明武術沒高低
→ hochengyuan:只有人的強弱問題 你懂武術嗎?
→ hochengyuan:每週三、五19:00~22:00 台大新體旁 歡迎挑戰
→ hochengyuan:比賽是說想參加就參加的喔 沒錢 打個屁!
→ hochengyuan:你不敢打就只會放大決 連比賽跟實戰的差別都不懂
→ hochengyuan:我又貼影片來反駁國術可以打 怎麼了 你想無視嗎?
→ hochengyuan:聽你的論調 你搞不好連格鬥比賽都不懂
→ hochengyuan:上八角鐵籠 露指手套跟裸拳 還有地板材質 跟實戰差很
→ hochengyuan:多 擂台的地板比較有彈性 用摔技的效率不比take down
→ hochengyuan:好 但是戰場若換到一般的水泥地 又不帶拳套
→ hochengyuan:結果又很可能不一樣
→ hochengyuan:幫你介紹不會嘴砲的老師 你也不敢打 反說對方嘴砲
→ hochengyuan:分明是你無膽
→ hochengyuan:況且你看到的詠春練習影片也只是詠春拳的一部分
→ hochengyuan:詠春也有摔的部分 唉~ 所以我才說你根本就不懂
→ hochengyuan:不過王勃強也不是用詠春的摔技 他還是有受過MMA訓練
→ hochengyuan:因為他打的是MMA擂台 要贏就要按照擂台特性走
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